播客：瑞银的贝阿特丽斯·马丁谈瑞士信贷的清理工作 - 彭博社

摄影师：Pascal Mora/Bloomberg当 瑞银集团 同意收购 瑞士信贷集团 时，这是2023年3月欧洲银行业的一个关键时刻。政府促成的交易被认为是历史性的，其成功在于遏制了一场开始蔓延至全球金融市场的危机。

成功的核心是Beatriz Martin，非核心和遗留业务的负责人。她的角色对这次大规模重组至关重要，因为她在筛选瑞士信贷的资产，并决定保留哪些资产以及清理哪些资产。在本周的 在城市中 节目中，Martin与主持人Francine Lacqua和David Merritt坐下来讨论这一过程、战略和迄今为止的进展。

“老实说，这比我们最初想象的要容易，”她说。“但我也必须说，[瑞银首席执行官Sergio Ermotti]和整个执行委员会对执行非常专注。”

他们还讨论了明年银行业面临的挑战，欧洲银行如何在与美国同行的竞争中保持竞争力，以及她期待的下一步。

以下是他们对话的轻微编辑稿。请在下面收听完整的节目，了解更多关于播客的信息 这里 并在 Apple 和 Spotify 上订阅，以便及时了解新剧集。

## 在城市中

贝阿特丽斯·马丁谈瑞士信贷的清理工作

24:11

**弗朗辛·拉克瓦：**在本周的在城市中，我们与贝阿特丽斯·马丁交谈，她是瑞银非核心和遗留业务的负责人，同时也是该行可持续性和影响力的负责人。贝阿特丽斯，非常感谢你加入我们在城市中。**贝阿特丽斯·马丁：**谢谢你邀请我。**拉克瓦：**所以贝阿特丽斯，这是你首次涉足媒体。我关注你已经很多年了，你的职业生涯相当令人印象深刻。你是如何开始进入银行业的？

**马丁：**我在90年代中期开始进入银行业，嗯，主要是因为我喜欢旅行。所以，我参加了法兰克福大学的一个交换项目。我需要在那所大学期间工作。这是那里的规定。我在合作银行实习，然后在德意志银行实习。然后我[00:02:00]回到马德里，我真的想找一份可以看到世界并做一些有趣事情的工作。

**马丁：**然后德意志银行联系了我，给我提供了一个国际培训生项目。他们解释说，“你将会在纽约和新加坡待一段时间。”然后我想，嗯，为什么不呢？所以我接受了这份工作，从那时起一切都很好，真的很有趣。

**拉夸：**银行发生了很大的变化。你看到的主要区别是什么？

**马丁：**嗯，我是说，我开始是在交易大厅，嗯，然后是交易，然后是结构化，呃，那是一个非常男性主导的环境，你知道的，非常粗犷，非常快速。嗯，我认为随着时间的推移，语气变得更好了。我认为你在交易大厅看到更多的女性。我认为，呃，银行业变得更加服务客户，而不是，呃，例如，交易自营。所以这些都是我认为在过去几年中对银行业非常积极的变化。

**大卫·梅里特：**我们在这个播客中经常谈论伦敦城的文化。多样性是文化变革的重要驱动力。有时感觉像是前进两步，后退一步。我的意思是，你认为进展是顺利的吗？你认为我们在伦敦城有一个更具包容性的文化吗？

**马丁：**我认为是的。在过去几年中发生了很多事情和变化。还有很多工作需要做，对吧？我的意思是，我们都希望拥有一个更具多样性的团队和文化，以反映我们的社会，公平地给予每个人机会，并努力消除无意识偏见。呃，来自一个非常男性主导的，呃，你知道的行业，正如我之前所说，但我认为银行在改善，呃，环境和文化方面做出了巨大努力，呃，变得更加包容，不仅要有更多多样化的，呃，人，还要给他们发声的机会，呃，代表性，让他们在合适的层级和合适的地方。但毫无疑问，呃，还有很多工作需要做，对吧？这是一项过程，但我认为，呃，是的，我们取得了很好的进展。

**梅里特：**显然，银行业的世纪交易是瑞士信贷被瑞银收购，这一点你显然非常熟悉。在此之前，我们当然在这个播客中也谈过瑞士信贷的丑闻，以及那些不断引发负面头条的文化。我想问，现在情况有改变吗？你们转移过来的那些人，现在完全融入瑞银了吗？

我认为，当我们接手瑞士信贷的团队时，我可以说对我来说，非核心的团队大部分实际上是瑞士信贷的人，对吧？因为那些是他们负责的账本，那些是他们负责的风险，我保留了相当多的人。坦率地说，我的团队中可能有超过90%的人是瑞士信贷的。我认为，作为领导者，你必须非常清楚地传达期望是什么，什么是可接受的，什么是不对的，对吧？我对我的团队非常明确地说明了，路上的规则是什么，参与将会是什么样的。

就我个人而言，我没有看到任何可以说，哦，这种文化真的很糟糕的事情。我认为肯定有一些个体，您知道，确实很糟糕。那些人，嗯，我不会说在所有银行中都有，但在一些银行中确实存在，他们并不代表整个，您知道，银行中工作的所有人。我认为有一些选择性的例子，某些人做了一些事情，导致，您知道，银行陷入麻烦。希望所有这些人今天都不在我们身边，对吧？我认为他们中的很多人在收购之前就已经离开了。

但是，我想说，瑞士信贷的文化是，嗯，可能更倾向于，您知道，竭尽所能地做生意，更关注收入而不是盈利能力。例如，我认为这一直是非常重要的，因为瑞银在过去几年中一直专注于，您知道，股本回报，自从我们真正将投资银行重新定位为一个非常轻资本的业务。因此，回报对我们来说比收入重要得多。显然，我们需要收入来获得回报，但这是一种资本足迹、运营成本、业务复杂性等的结合。我认为这一点对瑞士信贷的一些员工来说并不是那么清楚，但我想说，与他们合作一直是，您知道，愉快的，我没有看到任何奇怪的事情。

**梅里特：**当那笔交易发生时，我的意思是，你一定会想，瑞银的每个人一定会想，哇，我们在这里有很多工作要做，以整合这两家瑞士银行的巨头，但我的意思是，当那条消息传出时，感觉如何？那是银行业的一个戏剧性时刻。我们在这里都被它吸引住了。

**拉夸：**比亚从那时起就没睡过。

**马丁：**您知道，我的意思是，这对瑞士来说是一个非常情感化的时刻。您知道，两家主要银行，其中一家失败，被另一家银行接管。那是非常紧张的日子。那时我在瑞银担任集团财务主管。我们显然在关注，您知道，存款情况，流动性状况，资本状况，思考，好的，如果他们加入，我们如何吸收这家银行，对吧？

你知道，当一切发生在那个星期天时，情况很明确，然后我们有一段时间虽然还是在一起，但我会说是分开的，我们无法看到所有的职位等等。我认为对于我们在做什么有很多不确定性，对吧？书中会有什么，风险会是什么样子？然后很快，你知道，瑞银的首席执行官也换了人。所以拉尔夫离开了，然后，你知道，塞尔吉奥回来了，然后，他决定设立非核心业务，并说，好吧，有些事情我们不想在未来经营。我们会把它们放在那里。然后其他人会整合他们自己的部门。老实说，这比我们一开始想的要容易一些。但我也必须说，塞尔吉奥和整个集团的执行委员会在执行上非常专注。你知道，我们经常聚在一起。我们讨论，什么是有效的，什么不是。我们重新调整我们的努力，优先考虑重要的事情。所以这一直很紧张，我认为这真的很好。

拉夸： 这个节奏令人惊讶。你们是故意这样做的吗？你们必须做好，但实际上最快的方式是让你们可以开始飞行飞机，而不是建造它？

马丁： 是的。我认为，塞尔吉奥很明确，我们不想在人员、法律实体、设置等方面徘徊太久的不确定性。所以我们真的试图加快进度。嗯，当然要计算这样做所带来的风险。但我认为这完全是一个有意识的决定。

**拉夸：**你能满足我们的要求吗？这是怎么回事？所以你在查看，我记得当时有，你知道的，说我们不知道我们在纽约的一些书籍中发现了什么，甚至你知道的，这里的一些交易大厅。我是说，这一切都是纸质的吗？你是在翻阅数百页吗？这一切都是数字化的，对吧？

**马丁：**不，这不是数字化的，也不是全部纸质的，你知道的，很多事情你得去尝试抓取文件，你知道的，你能在某个地方找到它们吗？所以在这方面显然付出了相当多的努力，特别是在我的投资组合上，例如，你知道的，你想出售头寸，你显然需要阅读所有文件，并且需要对合同、条件、任何义务、任何潜在责任等有清晰的了解。所以，这显然花费了我们相当多的时间，但不幸的是，并不是所有东西都是数字化的。

**梅里特：**当我查看瑞银的股价时，你知道的，显然当时有很多焦虑，可能和你在市场上描述的情况一样。但从那时起，它被证明是一个巨大的成功。

**马丁：**我的意思是，我们遭受了打击，对吧？我想在公告之后，确实有很多，好的，这将会是什么？我认为，你们提到的一些事情，你知道的，整合的速度，我认为结果，你知道的，业务的结合。我认为赢回一些客户，呃，曾经是瑞士信贷客户的客户，我们赢回了，业务的活动等等。

我认为这非常积极。当然，我也认为我们减少非核心、嗯，非核心遗留部门的速度是非常重要的。我是说，我们已经将超过60亿的资本返还给集团，以便其他部门可以增长，当然，他们可以重新投入到客户业务中。所以我认为，进展对于股价上涨真的很重要。

**拉夸：**这实际上是你职业生涯中最艰难的时期之一吗？你对自己和你周围的团队学到了什么？

**马丁：**这很艰难，因为，正如我所说，我认为这是一个非常情绪化的时刻。我认为对于许多人来说，看到他们工作了25年的银行正在下滑，然后被重新分配到新团队，担任不同的职位，有时是比之前更低的职位，这很艰难。[00:11:00] 嗯，这告诉我的是，沟通是非常重要的。对人们保持透明，嗯，是非常重要的。我认为，我们都非常习惯于在压力环境中保持韧性，同时做很多事情和不同的事情。但我认为人们想知道，他们的立场以及未来对他们有什么。因此，给他们一些关于这些方面的清晰度，我认为作为一个领导者，这是相当重要的。

**梅里特：**我只是好奇，回到你一开始所说的关于你开始时进入银行的感觉，如果这个交易在20年前发生，那时的交易大厅稍微更具男子气概，像你所说的那样，所有的透明度和沟通，可能就不会发生。你认为这个交易更有可能成功是因为你们现在在瑞银的文化吗？

**马丁：**是的，绝对如此。我认为，你知道，我们一直在努力为人们提供平等的机会。我认为，从一开始，塞尔吉奥，大家都非常明确，我们会从双方吸纳人才，努力为合适的角色找到合适的人。而且，我认为当你查看我们的数据时，你会看到我们实际上已经整合了很多来自瑞士创意的人。对我来说，在非核心业务中，随着我逐渐减少投资组合和我的风险，我需要释放出一些人。我的意思是，这些人，否则会回家。但是，你知道，我认为我们看到的是来自集团执行委员会的巨大努力和承诺，来为我的团队找到角色，对吧？而且今年，我们已经在银行的其他部门安置了超过280人，而不仅仅是投资银行，顺便说一下，还有其他地方。

**拉夸：**比亚，当你看欧洲，知道，银行业的格局，实际上，瑞士银行业的格局时，你觉得你能与华尔街竞争吗？

**马丁：**我认为我们可以。我认为，看看，呃，规模很重要。在过去的几年里，我认为你已经看到，呃，业务不成比例地流向美国银行，对吧？而且他们增长得相当快。但是如果你看看，呃，欧洲银行和银行业整体，我的意思是，这是一个今年表现优异的行业。我认为回报率为33%，而市场大约为15%。如果你看看过去的，呃，4年，可能大约是88%。

显然，银行业是一个受益于高利率环境的行业，当然，低违约率、资产负债表的减值以及非常好的交易业务也是如此。我认为欧洲银行能否竞争？我认为，欧洲银行和整个欧洲需要意识到全球竞争力的状况，对吧？

在我看来，这不仅仅是美国的问题，对吧？我昨天刚从阿布扎比回来。那是阿布扎比金融周。当你看到中东发生的事情，以及亚太地区试图在新加坡、香港等金融中心之间建立关系的力量时，这些地方将会在争取现在比以往任何时候都更加流动的业务方面变得极具竞争力，对吧？

这不仅仅是银行业。它涉及科技、生物科技、医疗保健。还有许多其他行业将会非常有趣。你想吸引那些人才。你想吸引那些公司进入你的国家，以增强实力和发展。

**梅里特：**你知道，我们在星期四早上录制这个节目。欧洲中央银行刚刚再次降息。但在此之中，有一个预测，即欧洲的经济前景看起来不太稳定。然后你对比美国，似乎正在快速前进，股市中出现了很多基于特朗普乐观情绪的通货膨胀，无论你是否同意，但它正在快速发展，差距似乎在扩大。那么你是否担心这一点，欧洲似乎感觉到更加停滞不前，或者美国正在快速向前发展？

**马丁：**我再想一想，我认为欧洲需要破解这个难题，看看他们如何提高竞争力，对吧？这在各个方面都是如此。因此，欧洲所有国家，包括英国，我认为，您知道，欧洲在增长方面经历了艰难的时刻。而且我认为在政治上，当您看到欧洲发生的所有紧张局势时，现在确实是一个相当困难的时刻。那么我担心吗？不，我并不是非常担心，因为我认为，您知道，没有其他办法。他们会找到办法，您知道，吸引人才，您知道，让公司在欧洲扎根。

我认为欧洲是，您知道，这是一个有着更多历史的地方。显然，我们这里有相当优秀的人才。我的意思是，有一百万个理由让人们想要住在这里，想要，您知道，在这里开展业务，但我们必须让它发生，对吧？

**梅里特：**您担心政治吗？我的意思是，法国，法国的情况，德国的情况，这是一种拖累还是只是噪音？

[00:16:00] 我认为人们明白这些事情在某个时候会得出结论，对吧？所以我不确定这是否是一个巨大的拖累。

**拉夸：**为了让欧洲银行变得更好，需要发生什么？我们在12月10日与安娜·博坦进行了这次对话，她谈到了监管、监督，事实上美国可能会领先。欧洲如果不适应，就会在银行方面落后，但还有一个担忧，就是您真的不知道如何让这个经济更具竞争力。有一份德拉吉报告，我认为在发送到欧洲各国首都的一个小时内就被搁置了。

马克龙一直在说这个，对吧，他完全被拒绝了，不是吗？就像他让欧洲更具生产力的议程。

**贝阿·马丁：**我认为，听着，我的意思是，我认为这很有趣。不。所以正如我所说，我这周在阿布扎比金融周。看到那里发生的事情真是不可思议。但他们正在建立一个新的平台，对吧？我的意思是，当我说欧洲有更多历史时。我是说我们实际上有，无论是[00:17:00]银行还是，您知道，坐落在遗留基础设施上的制造业，对吧？因此，进行这些改变只需要巨额的资本支出，如果您在阿布扎比，或者如果您在其他地方，您根本不会拖累那种遗留，对吧？

所以我认为，欧洲经济的转型可能需要的投资在过去几年中已经流向其他地方。对吧？甚至来自欧洲，对吧？所以，您知道，我再次认为，关键是找出如何变得更具竞争力？您如何吸引那些投资进入您的国家以实现这种转型？但我认为，老实说，欧洲的基础是不可思议的。

**拉夸：**贝阿，当谈到市场时，私营市场也发生了巨大的变化。我是说，这真是不可思议，就像，我认为它增长的幅度也是预期的，呃，当然在信贷方面预计在未来几年内翻倍。这对欧洲银行意味着什么？

**马丁：**嗯，我认为银行在某些产品的分配中扮演着非常重要的角色。并不是每个人都能接触到私人市场、私募股权、私人信贷等基金。例如，瑞银就是其中最大的参与者之一。如果你考虑一下，我们通过财富管理网络每年分配的那些资产的数量。我们有巨大的聚合能力，对吧？那么这意味着什么呢？就是，我们将看到信贷市场的分散或分布，进入那些愿意进行直接投资的投资者手中，这是之前没有看到的，对吧？无论他们是基金还是实际的投资者，因为实际上很有趣的是，投资者现在正在寻找直接投资机会，而不是投资于基金。对吧？所以我认为随着时间的推移，你会看到越来越多的客户会想要接触这些市场。顺便说一下，确实如此，如果你看看私募股权，例如，你仍然会看到相当多的干粉准备着。

你会看到这些资产的货币化远远少于几年前的情况。而且，我认为，你会看到一个巨大的运动进入二级市场，即为所有那些实际上没有通过首次公开募股或其他方式退出的交易提供流动性。而现在，所有的延续基金、所有的二级基金都在形成，以便促进这种流动，对吧，这很有趣。

**梅里特：**那么公共市场注定会继续缩小，你认为吗？我的意思是，欧洲的股票市场？

**马丁：**不，我认为，公共市场始终会是一个非常重要的投资来源，特别是对于那些喜欢流动性的客户，对吧？因为归根结底，在所有这些私人投资中，你会发现，你要么有锁定期，要么你的流动性仅限于每个季度等等。所以我认为作为投资者，你始终需要健康的两者混合。我不认为，公共市场现在就在那里。

**拉夸：**我们在谈论二级市场。这对已经在私人市场中投入相当多的银行意味着什么？他们接下来会发生什么，或者他们需要关注什么？

**马丁：**我认为这是银行和投资者思考的一个很好的机会，考虑一些需要创造流动性的基金的退出技术或策略，以便要么偿还投资者，要么继续他们的投资策略。我认为在合适的价格下，这绝对是一个好的切入点。

**拉夸：**谁是你最大的竞争对手？我的意思是，当你看到私人市场增长时，你在这个领域看到一个相当重要的竞争者吗？

**马丁：**我认为我们看到的是每个人，嗯，[00:21:00] 基金试图直接接触客户，对吧？所以你会看到阿波罗、卡莱尔、阿瑞斯，所有这些家伙。如果你看看他们的增长计划，他们都专注于财富管理，对吧？所以看到这一点是相当有趣的，我认为我们需要确保我们仍然在为客户提供不同的量身定制的解决方案，访问等等，这将使我们与后面的提供者区分开来。

**拉夸：**你自从瑞银接管瑞士信贷以来一直在这个职位上。它有一个到期日。一旦你摆脱了所有需要摆脱的东西？

**梅里特：**还剩多久？

**马丁：**嗯，官方的到期日一直是2026年。塞尔吉奥总是说，您知道，2026年之后，他想划清界限，不再谈论整合。我想我就是，您知道的，那个整合的一部分。所以我一直在想，您知道，2026年底可能就是我作为非核心的工作的结束。[00:22:00] 当然，当我设定一个截止日期时，我总是试图，您知道，尽量低估承诺并超额完成。因此，我的意思是，我们在投资组合方面已经取得了巨大的进展。

如果你看看，您知道，我们所做的削减，我们可能已经完成了大约70%的投资组合。顺便说一下，还有很多工作要做。所以，您知道，我们负责所有基础设施的委托、许可、所有法律实体，这需要时间。因此，希望您知道，我们将在2025年期间看到巨大的进展，我的意思是，这对银行来说是非常重要的一年。这对非核心来说是非常重要的一年。我认为这就是您可以期待的。**拉夸：**那么你接下来会做什么？**马丁：**我接下来会做什么？嗯，我的意思是，正如你所知道的，我是英国的首席执行官。嗯，我负责EMEA地区，也就是欧洲、中东和非洲。我还是集团执行委员会的可持续发展负责人。所以我实际上有很多角色，我会忙于这些。最近我花了很多时间，正如你所知道的，非核心[00:23:00]的努力正在取得成果。团队们非常专注于执行这一点。我花在客户身上的时间比我一开始时多得多。您知道，客户是我喜欢的事情。我在之前做了很多年，我认为这是我可以增加很多价值的地方。

我的意思是，尽管我们一直在进行对话，但欧洲并没有死。还有很多事情要做。老实说，这里是一个非常令人兴奋的地方，我们仍然看到增长。所以我肯定会花更多时间在这些事情上。

拉夸： 贝亚·马丁，非常感谢您加入我们。

马丁： 谢谢你邀请我。