Impulse Labs的电磁炉也是一款家庭电池：文字记录 - 彭博社

Impulse Labs 感应炉

Impulse Labs 美国的一场小文化战争与电炉有关。对一些人来说，它们更节能，对空气质量更好。对另一些人来说，电炉的要求代表了政府的过度干预，以及失去使用燃气灶的自由。Impulse Labs想要改变整个对话。该公司生产一种感应炉——与大多数电炉非常不同——它声称不仅可以制作出更优质的食物，还可以成为电气化的催化剂，得益于其内置的电池存储。在这一集中，我们访问了位于旧金山的 Impulse 办公室，亲自试用了这款炉子，并与首席执行官 Sam D’Amico 讨论了公司的愿景。我们还讨论了一家美国炉具制造商如何看待电网、关税、购买电池以及销售实体消费产品所面临的其他挑战。该转录本经过轻微编辑以提高清晰度。

## 这家炉具公司想要改变世界使用能源的方式

51:42

**播客的关键见解：**为什么在 2024 年推出一家炉具公司？ — 3:21电池如何导致更好的比萨饼 — 4:20为什么美国人讨厌电炉 — 6:5140 秒内煮沸一锅水 — 8:30Impulse 炉如何成为更大家庭电池系统的一部分 — 11:57驱动这款新炉子的传感器技术 — 18:44新电池将来自哪里 — 22:01购买这款炉子的成本 — 24:48德国如何让家庭太阳能更容易 — 27:33为硬件获得风险投资 — 30:53这会不会让烹饪变得太简单？ — 37:39家庭电池的安全性 — 39:35燃气与电力的文化战争 — 43:36

---

**乔·韦森索尔 (00:20):**你好，欢迎收听另一集 奇怪的交易 播客。我是乔·韦森索尔。

**特雷西·阿洛威 (00:25):**我是特雷西·阿洛威。

**乔 (00:26):**特雷西，我们刚刚吃了一块我们一生中最美味的牛排。

**特雷西 (00:29):**真的很好。我刚吃了牛排的帽子，味道很棒。

**乔 (00:32):**太好吃了。你我都喜欢牛排。

**特雷西 (00:35):**我们都是牛排爱好者。

**乔 (00:36):**而且你对牛排的要求特别严格。

**特雷西 (00:40):**我不认为这是严格的。我只是喜欢我的牛排以特定的方式烹饪。我喜欢黑蓝牛排，这在一些牛排餐厅里奇怪地有争议，我想是因为他们有关于生肉的健康和安全规则。生肉和烧焦的肉。但这就是我喜欢的方式。

**乔 (00:55):**我喜欢。我更喜欢五分熟。

**特雷西 (00:59):**中等。非常中等，乔。

**乔 (01:00):**非常中等，非常中等的看法。是的。但我们刚刚吃了一块惊人的牛排，听众可能会想知道为什么…

**特雷西 (01:07):**为什么我们在吃牛排？

**乔 (01:08):**好吧，为什么我们在谈论牛排，以及我们为什么会基于刚刚吃了牛排的事实来介绍这一集。

**特雷西 (01:14):**所以完全坦白，乔在我们开始这一集之前来找我，说：“我真的想采访一家位于旧金山的炉具公司。”我当时有点像……一家炉具公司？我们现在是在做消费品评测吗？但在看到炉具并听到更多整体推介后，我有点明白了。我之前没有意识到这里的雄心规模，但这真的很有趣。这不仅仅是一台炉具。

**乔 (01:41):**所以在推特上，我可以说在过去六到九个月里，偶尔我会看到有人制作朝圣视频，来到旧金山，他们会说，哦我的天，我刚吃了这个疯狂的牛排。因此在我心里，当我知道我们要来这里时，我想，我们应该了解这个疯狂的牛排。但实际上并不是牛排——虽然那很好——而是制作牛排的炉具。如果一群人觉得有必要在推特上谈论他们在这里看到的某个炉具，那我们也应该进行同样的旅行。

**特雷西 (02:12):**正如我们刚刚了解到的，这也不仅仅是炉具。还有一个电池组件，这涉及到一些非常有趣的能源理念。

**乔 (02:18):**有一个完整的能源愿景。那么我们为什么不直接开始呢。我们将谈论牛排。我们将谈论炉具。

**特雷西 (02:24):**又是鸡蛋。

**乔 (02:25):**我们将谈论电气化。我们将谈论，是的，关于电池。

**特雷西 (02:28):**美国文化战争，关于燃气与电炉的争论。

**乔 (02:32):**我们将讨论制造业。这对 Odd Lots 听众来说有很多内容。

**特雷西 (02:38):**你一直在等待揭晓这个。

**乔 (02:40):**是的。所以我们有了完美的嘉宾。我们将与萨姆·达米科交谈。他是冲动实验室的首席执行官，这家公司制造了传奇的炉具。我们可以确认它们真的很好……。

[乔和特雷西在吃东西]

**乔 (02:51):**是的，那是完美的牛排。

**特雷西 (02:52):**哦，太好了。

**乔 (02:53):**所以它们是传奇的。萨姆，非常感谢你来到 Odd Lots 并为我们做牛排。

**萨姆 (02:57):**谢谢你们来办公室。这样我就不需要去任何地方了。

**乔 (03:01):**我在想从哪里开始。其实，显而易见的问题是……这里有很多软件公司。这里有很多人工智能公司。是什么促使你创办一家炉具公司的？

**萨姆 (03:14):**这是个有趣的问题。其实很有趣……我在消费硬件领域已经工作了超过10年。

**乔 (03:20):**哦，酷。

**萨姆 (03:21):**参与了多个不同的AR/VR头戴设备项目。比如谷歌眼镜这样的臭名昭著的产品。或者根据你的理解而定的著名产品。在Oculus工作时，他们被收购，加入了团队。通过基本上在工厂帮助从零开始建立工厂，成功将他们的第一个真正的消费产品推向市场。我还参与了其他一些项目，包括头戴设备、VR控制器等。所以我一直在硬件领域。但不是烹饪。我个人一直喜欢烹饪。这有一些家庭背景，但我也喜欢做我所访问地方的食物。所以我非常喜欢做中国菜，买了一个户外串烧烤架。然后有一段时间我对比萨产生了执念，我想要快速做出比萨。

**特雷西 (04:08):**建造一个合适的披萨烤箱出乎意料地困难。我对此进行了研究，我感到非常害怕。

**山姆 (04:15):**所以我认为这是2019年的时候，我对披萨问题产生了执念。

**乔 (4:19):**披萨问题。

山姆 (4:20): 我当时想，如果能做一个桌面披萨烤箱，效果能和那些 fancy 的砖烤箱一样好，能在大约45秒内烤出披萨，那将是多么惊人啊。我想，这样做的实际功率需求是多少呢？我意识到我处于10,000瓦以上的范围。所以作为参考，这比你厨房里的插座多六倍。我想，好吧，但我实际上有多频繁把披萨放进烤箱并用热量猛烤呢？我可能大部分时间都不会，可能只是很小一部分时间。然后我意识到，如果你在这样的设备中放一个电池，你实际上可以在很短的时间内获得那么高的功率。然后不必基本上专门为此……

**乔 (05:05):**所以限制不再是墙壁插座。

Impulse Labs 感应炉灶照片：Impulse Labs**山姆 (05:07):**限制不再是墙壁插座，因为你可以在短时间内注入大量能量，而不是在长时间内分散它。这是第一个灵光一现的时刻，像是，好吧，你现在可以制造以前不存在的电器了。关于智能电器的讨论很多。Juicero 是一个很好的例子。像这样的东西有订阅模式或智能方面。我想，但实际上没有办法提高性能。这是我能想到的第一个真正能让你做到这一点的东西。这也是整个行业停滞不前的原因。

这有点像汽车，直到电动车出现之前，实际上并没有真正的竞争压力去在车辆的许多不同方面进行创新。例如，每辆车都有相同的供应商提供信息娱乐系统，类似的事情。所以我想，这是一件大事。第二部分是，如果你在一个固定的电器中这样做，电池会有多大？我意识到，一旦你把它放在炉子、烤箱、热水器、洗衣机中，那个电池就是一个Powerwall的三分之一或四分之一。所以相当于一个全尺寸的家庭电池系统。因此，现在你实际上可以在根本上改变电网。你可以通过这些电器的特洛伊木马部署足够的电池，实际上以一种弹性、分布式的方式重塑电网，基本上就是将发电厂的理念推到人们的家中。

**Tracy (06:37):**我想更深入了解你设想的那种迷你能源分配系统，但在此之前，我可以问一个基本问题吗，那就是为什么美国这么多人似乎不喜欢电炉？

**Sam (06:51):**因为电炉很糟糕。在某种意义上，它们通过糟糕的技术给自己抹黑了。我必须澄清：给自己抹黑的电炉是大多数人拥有的电炉，主要有两种类型：一种是加热线圈高于表面，给锅具提供不一致的加热，并且加热时间非常长，其他各种问题；另一种是辐射电磁炉，基本上就像在柜台下的红外灯泡。

这也是因为温度非常高，如果有什么溢出，它会完全烧焦。而且处理起来真的很困难。电磁炉实际上要好得多，但人们有很多恐惧、不确定和怀疑，他们会想，我的锅具兼容吗？还有其他很多事情。而且在美国，很多人没有使用过电磁炉，所以他们从电炉获得的体验是糟糕的。这意味着当你将其与燃气炉进行比较时，你会觉得，好的，使用燃气我只需调节旋钮，它直接控制火焰到锅上。我能得到直接的反馈，我实际上可以感觉到我在掌控中。你在电炉上并不一定能以同样的方式获得这种感觉。

**乔 (08:06):**好的。所以电磁炉已经存在了。市场上有它们。你通过加入电池进行了创新，使它们能够在短时间内达到高强度，或者你可以在不受家中或公寓插头限制的情况下获得高强度。还有其他吗？我们刚刚看到这个极其令人印象深刻的演示……

[倒水进锅的声音]

**迪安娜·张 (Impulse Labs市场总监) (08:30):**这是10千瓦的功率进入这个炉灶。

**特雷西 (8:36):**哦，是的。

迪安娜 (8:37): 你可以看到气泡。

**特雷西 (8:43):**是的，它已经在煮了。

**迪安娜 (8:45):**我们从未想过这会如此令人兴奋。

**特雷西 (8:49):**你有四个人盯着一锅沸水。

**乔 (08:52):**这是第一次，如果你看着锅里的水煮，它真的会煮。

**迪安娜 (08:57):**我们正在揭穿这个。

**乔 (08:59):**这太疯狂了。

**萨姆 (9:01):**然后它会煮得更加猛烈。

**达希尔·本内特 (09:16):**那么从你倒水的那一刻起，大约30秒是什么样的？

**萨姆 (09:18):**让一升水煮沸不到40秒。所以一杯水不到10秒。

**乔 (09:24):**你在40秒内煮沸水，牛排出来得完美。为了让这个炉子真的好，还有什么技术上的事情需要发生？

**萨姆 (09:33):**这个故事基本上是从，嘿，我们想做什么安装电器开始的。炉子的文化战争首先浮现在脑海中，因为我们想，我们实际上必须证明电的更好。你不能仅仅通过内疚让人们说电的更好。为了给家庭电气化，我们基本上需要有更好的产品，没错。所以这里的目标是针对那个最热门的，因为那是我们可能展示得最好的地方，并且围绕它有最多的讨论，那就是炉子。我们做的第一件事是，好的，一旦你将电池集成到产品中，因此作为参考，这是一个中等大小的电池。它是三千瓦时，约为你笔记本电脑电池的30倍大小。大约是特斯拉Model 3电池的1/20大小。给你一个中间规模的概念。

所以我们把电池放进去，这样就能在正常插头提供的约1500瓦的基础上额外提供15000瓦的功率。因此，设备中有大量的电力可用。所以我们想，干脆把这个功能放在炉子上。因此我们开发了一项技术，可以在一个电磁炉中提供10000瓦的功率，而不是3000瓦，这意味着一升冷水在不到40秒内就能煮沸，而普通电磁炉需要两分半到三分钟，典型的燃气炉则需要七分钟。因此，我们能够进行这些并排比较，实际上在我们的视频中，正在煮沸的锅和燃气炉视频中甚至还没有气泡就已经停止了。

**乔 (11:03)**哦，这很酷。

**特雷西 (11:04):**所以有了电池，如果我家有太阳能电池板，而现在我有这个带电池的设备，我可以在白天收集电池板产生的一些能量，晚上用来做饭。

**萨姆 (11:20):**所以这个产品基本上是，我们能够利用你家产生的任何能量。因此，如果你家有太阳能电池板，它们可以在这些时间优先为电池充电。我们实际上确保整个系统是软件定义的，因此我们能够适应人们在这些情况下想要做的事情。你可以想象这个系统的工作方式与现有的家庭电池系统是相同的。它只是在炉子内部安装而已。

**特雷西 (11:48):**那是否意味着你不仅仅是在与GE或某些家用电器制造商竞争，你还在与像特斯拉这样的电池公司竞争？

**山姆 (11:57):**是的，我不想说我是竞争对手。我认为在某些情况下，你不想与埃隆对赌，尤其是考虑到过去两周的事件。但我的感觉是，是的，实际上有一个非常引人注目的故事，那就是家用电器每天在美国的每个社区都在安装。家庭电池系统的安装要复杂得多。因此，安装家庭电池基本上需要你用显微镜查看你的电气面板，弄清楚，嘿，哪些重要负载需要优先考虑？确定系统的大小。基本上需要一个个性化的手工艺和电工项目来将家庭电池安装到你的房子里。特斯拉在大多数情况下做得非常出色，使这一过程几乎无痛，但这仍然是一个非常高的投入。安装费用大约是6000美元，不仅仅是电池的成本。但家用电器每天在美国都在安装。所以故事是，一辆百思买的卡车停下来，卸下一台洗碗机，然后将其放入某人的家中，边际成本大约是50美元或其他。如果你能借助这种安装，然后你还可以在电网中获得一块电池，那么你现在就是美国最便宜的能源存储。

**乔 (13:02):**人们谈论电气化，家里有电池意味着什么？显然，电池在高性能烹饪的情况下对你有帮助，但从大局来看，家里有电池有什么好处？

**萨姆 (13:16):**所以这实际上就是为什么并不是每个人的家里都有电池的原因。因此，当前在家中拥有电池的理由是为了备份。就是说，如果电力像昨天在西雅图那样中断，你的家仍然可以运作，你冰箱里的东西不会坏。尽管电网瘫痪，你仍然能够以现代互联的方式继续生活。这就是今天向人们销售电池储存的特点。

**乔 (13:49):**这有点边缘化。

**萨姆 (13:50):**我会把它描述为“准备者的推销”，而不是……

**特雷西 (13:53):**这是为了替代发电机。

**萨姆 (13:56):**这是为了替代发电机。没错，没错。所以……

**乔 (13:59):**但在日常生活中，这并没有让我生活得更好。

**萨姆 (14:02):**然后在日常生活中，这几乎是看不见的，除非你可能住在德克萨斯州，并且在前一年遭遇了严重的风暴。现在你会想，我一定会为下一个风暴季节买一块电池。问题在于，这不足以让美国每个家庭都安装电池。因此我们意识到，如果你能为这些设备创造更好的用户体验，而这些体验是由电池提供支持的，那么突然间，电池就安装在他们的家中。而且，除了用户体验之外，拥有电池的实际好处是，这也是今天正在实时构建的新去中心化电网的一部分。

如果你能将电池储存推到家庭中，或者尽可能靠近街道。基本上就是街道和人们的房子，你实际上减少了对电网其余部分所需的传输。因此，一个大问题是，随着每个人都在电气化，因为电动汽车比燃油车更好，例如，电干衣机更好，例如，热泵干衣机更好，电磁炉更好，人们的能源消耗，尤其是他们家中的峰值能源消耗将会上升。这意味着你的公用事业公司将不得不升级从发电厂到人们社区的所有电线。变压器也必须升级，因为如果街上的每个人都开始给他们的车辆充电，那将是个问题。我们将不得不进行所有这些大规模的升级，但我们有点遵循了之前的现实，那就是我们计划所有设备同时开启——每个开关同时打开——而真实的现实是，一切都是间歇性的。如果你能利用电线的可用容量来充电电池储存，那么电池可以在需要时提供峰值需求，正好在需求点，这样就可以避免基本上升级大部分电网。

所以总结一下，因为这有点长，电池实际上是未来电线的关键部分，从某种意义上说，因为这就像我有一根细管……假设我想洗澡。我有一根细管。我有一个上游的水库，我有一根细管通往我的房子，然后我有一个水箱。即使那根管子整天只给我涓涓细流的水，因为我在我的建筑里一天洗澡不超过两次，我仍然可以从当地的水箱洗澡。这是一个潜在的思考方式，但不是升级管道，而是你可以本质上升级储存，而你可以在不修改已建成的世界的情况下做到这一点，你知道……**乔 (16:51)：**这非常困难。

**萨姆 (16:51):**正如我们所知，这是非法的。

**特雷西 (16:55):**说到现实世界，我的意思是这个想法非常清晰且很酷，但请告诉我们关于实际制造过程的事情。你试图同时做很多不同的事情，所以要整合电池储存，确保你可以非常快速地提高功率。同时还要通过传感器管理设备本身的实际热量，这似乎很复杂。

**萨姆 (17:18):**所以我不确定我是否走过了整个系统架构来为听众描述它。基本上这是一个标准尺寸的感应炉灶，可以放在你的台面上。所以如果你在翻新厨房，随时可以购买一个。我们现在正在出售它们。只是为了宣传一下。但在设备的正常形状内，有一个电池，基本上大小就像，我不知道，大约两个鞋盒那么大。可以这样理解。所以电池插入设备中的一个槽里，但除此之外，它的大小并不比普通炉灶大，实际上。我们还必须……为了利用电池的高功率，我们必须开发一种新的温度传感器技术，这也导致了你们之前吃到的完美牛排。

**乔 (18:03):**顺便说一下，我们还做了一个完美的鸡蛋。

[煎蛋的声音]

**萨姆 (18:11):**这个设备会主动感应温度，并通过动态地增加功率来跟上……

**Tracy (18:19):**所以如果你放入一些冷的东西，它会自动调整。

**Sam (18:23):**增加更多的功率，是的。所以我可以做到的是实际上完美地煮这个鸡蛋，基本上是在它自己的水中蒸煮。然后你会注意到温度开始在用户界面上回升。

**Joe (18:38):**抱歉，它是怎么知道的？它知道鸡蛋的温度的机制是什么，或者它是怎么知道有冷的东西被放进去的？**Sam (18:44):**所以这个传感器是我们设计的一个主动温度传感器。它使用的技术在烹饪领域之前根本没有被应用过。它实际上是受到一些激光雷达技术的启发，我们的首席技术官曾经在这方面工作。这个方法基本上是它可以通过金属感知锅内的温度，因为它是通过热流而不是通过温度来工作的。

**Joe (19:09):**Tracy，评价一下？

**Tracy (19:11):**真的很好。这是一个好鸡蛋。

**Sam (19:13):**所有这些东西基本上都是从零开始定制构建的。家电领域的一个大问题是许多主要的家电制造商基本上只是制造箱子，把其他人的零件放进去。这与特斯拉之前的汽车行业非常相似，他们从汽车行业的博世、大陆和其他公司采购东西。他们基本上是在采购一套零件，然后将其集成到一辆汽车中。这就是家电行业在过去20年左右的发展方式，因为有一种监管加创新的组合差距，导致行业有些停滞。我们实际上不得不在一个较低的抽象层次上操作。我们基本上不得不说，嘿，我们正在构建一个更一般的消费电子设备，而不仅仅是一个炉子。

通过与消费电子制造商接口，比如制造电视、耳机和类似产品的公司，我们能够实际上垂直整合更多的技术栈，从电力电子到传感器，能够为我们的应用定制设计电池，并将该电池与我们正在开发的系统的其他部分连接起来。因此，我们最终通过一些我们一直在合作的行业领先合作伙伴启动了一个非常复杂的供应链，以实现这一目标。

在消费电子方面，我的背景让我不得不与亚洲的一些大型合同制造商和联合开发制造商合作。这是我们从… 奇怪的是，这就像你如何从虚拟现实头盔跳到炉子？在某种意义上，我们重新运行了这个剧本。

**乔 (21:10):**然后就打破它吗？

**萨姆 (21:19):**就打破鸡蛋，是的。然后我们会盖上盖子。

[煎蛋的声音.]

**乔 (21:26):**我的孩子们会惊讶于看到我能做这样的鸡蛋。太神奇了。我有一个快速的随机问题。我想进入一些政策问题，因为电气化有很多模糊性。关于电池组件的一个快速问题。在最近的政府下，推动国内电池制造，主要是为了电动车。在你目前的情况或展望未来几年时，你认为美国来源的电池在这一点上重要或有用吗？

**萨姆 (22:01):**是的，所以我认为这里实际上有很多非常有趣的事情正在发生，你必须稍微深入一下才能理解。所以一个例子是，特斯拉在《通货膨胀减少法案》通过后，特斯拉基本上从他们的一家电池制造商那里购买了工具，并将其搬到了加利福尼亚。基本上，我认为特斯拉的Megapack和可能的Powerwall所使用的电池单元是在加利福尼亚的拉斯罗普的一家大型工厂生产的。在他们所谓的超级工厂。

所以发生了一些重大变化。老实说，我在看这个，我认为特斯拉可能是目前最大的参与者之一，仅就总量而言。但LG、Goshen以及一些大型公司已经承诺在美国建立大型工厂。很多都是专门针对汽车行业的，比如通用汽车或Rivian之类的东西。对于其他所有人以及像我们这样做奇怪事情的人来说，电池的供应存在一个有趣的空白，我还没有看到那里的动向，因为我认为汽车领域需要有一定的冗余产能。但我们也在跟踪本土化的情况是什么样的，这些其他事情又是什么样的？我们认为会有一个相当明确的逐步过程，并且可能会涉及到人们已经从海外采购电池的现有参与者。

**特雷西 (23:16):**说到政策，远离能源，你是否有一个电子表格，记录当前制造这个项目的成本与从中国进口时加上20%关税的制造成本的对比？

**萨姆 (23:29):**是的，这个很有趣。我认为在特朗普第一任期内有一个非常搞笑的情况，奇怪的是每个苹果产品都有豁免。

**特雷西 (23:39):**是的，我记得那个。

**萨姆 (23:40):**非常奇怪的是，每个苹果产品都有豁免，并且这一点是确定的。所以也许未来会有炉具的豁免。我在开玩笑。我觉得我并没有那么重要。但重点是，他们一开始并没有豁免家电。根据我的理解，我们可能会期待更广泛的中国关税。我们的策略是选择那些有多个运营基地的制造商，并且在相关情况下愿意进行美国本土化或墨西哥本土化。因此，从一开始我们就非常关注这一点。我的意思是，另一个例子是，当公司刚开始时，除非你进行两周以上的隔离，否则你很难去中国，还有其他所有这些事情。所以我们一直非常关注贸易壁垒和潜在风险，同时也努力确保与行业内最优秀的人合作。

**乔 (24:34):**我还有两个政策问题。一个问题非常简单。目前，如果你购买炉具，可以获得税收抵免，对吗？

**萨姆 (24:41):**是的。

**乔 (24:41):**我们不知道IRA的未来是什么，但至少根据现行法律，你可以……价格是多少？

**萨姆 (24:48):**所以这个产品的建议零售价是6000美元，这对于一个高端的电磁炉来说是正常的价格。如果你去购买一个来自某个高档欧洲品牌的电磁炉，即使是在像百思买这样的地方也能买到，那个价格范围内是有产品的。但你还可以额外获得30%的税收抵免，因为这是一个家庭电池系统。它是一个完整的家庭电池系统。它有一个逆变器。它能够从电网互动的角度做所有Powerwall能做的事情。所以你可以获得30%的税收抵免，或者你自己申请30%的税收抵免。除此之外，还有基于收入的IRA补贴会生效。如果你是从燃气灶切换到电磁炉，可以获得840美元的补贴。这个补贴有收入限制。此外，许多地方的公用事业公司以及各种地方政府都有燃气转电的激励计划，这些计划因州和地区而异。

**乔 (25:44):**好的，第二个问题，这可能是最复杂的之一，它也与政策相关，但也是我最难理解的事情之一，尽管我阅读了许多ChatGPT的输出并与各种嘉宾进行了交谈。任何参与分布式能源或可再生能源的人，尤其是，都会提到电力市场的规则，电网的遗留规则等，并不适合这些技术的快速推广，无论是分布式电池还是其他什么。因此，我想知道从你的角度来看，我知道每个州的情况都不同，但当你查看那些管理电力市场运作的规则时，有什么是对你有帮助的，或者理想情况下应该改变以加速这个过程的？

**萨姆 (26:38):**所以人们对德克萨斯州的能源市场非常批评，认为它有点像一个自由主义的西部荒野。

**乔 (26:44):**但他们推出得很快。

**萨姆 (26:45):**而且他们推出得很快，他们安装的太阳能和储能比加利福尼亚州现在还要多。因此在某种意义上，我认为这在某种程度上反映了YIMBY主义运动，实际上将会有战略性的放松管制，因为清洁技术将会胜出，因为它现在更便宜。我们需要意识到，这并不是说，“嘿，如果我们放宽互联的限制，你的河流会意外变成紫色。”而是说不，你实际上会大幅减少排放。因此我认为这种思维方式确实需要改变，因为从本质上讲，现在的建设对环境是有利的，而在七十年代这并不是显而易见的。我还想说，我们应该把欧洲作为一个模型，这听起来很搞笑，作为一个位于旧金山的科技人士。当我这么说时，欧洲的能源市场已经放松管制，更接近于德克萨斯州的情况。

**特雷西 (27:31):**是为了回应乌克兰吗？

**萨姆 (27:33):**是为了回应乌克兰。此外，他们在小型住宅规模的分布式能源互联方面也更加宽松。因此在德国开始有一个阳台太阳能的运动。基本上，如果你在德国有一个朝南的窗户，纬度相对较北，你只需在阳台栏杆上挂一个朝南的太阳能电池板，然后将其插入普通插座，这个太阳能电池板基本上可以减少你家对电力的需求，并帮助电网。他们制定了一些非常简单的规则，现在很多制造商都遵循这些规则，这基本上是你可以购买的东西，并且它很快就能自我偿还，而且非常简单。我们在美国需要这样的解决方案，而这类事情非常非常难以处理。我几乎可以称之为监管和合规细节的雷霆斗兽场，因为在美国，执法机制没有单一的管辖权。

实际上，这确实是一个更大的问题，因为这里没有单一的管辖权。基本上，各个城市的个别建筑规范对电气设备的使用有具体的规则，规定了你可以做什么和不能做什么。他们确实引用了国家规范，比如国家电气规范，但这些东西在全国范围内是一个监管的拼凑，而不是一整套干净的规则。在欧洲，你只需获得一个认证，就可以直接插入。而在美国，你不仅需要在一个非常小的可能性窗口中导航，还要确保你检查所有的选项，我们非常自信地认为我们已经做到这一点，我们认为这是我们团队所取得的真正了不起的成就之一。此外，还要与每个公用事业公司合作，而每个公司都有不同的API。没有“嘿，我有一个电池，只需访问这个网站，它会告诉你何时充电和放电，并且你会因此获得报酬。”这样的东西还不存在。我认为如果我在倡导联邦行动，那就是这种性质的事情，使从标准的角度控制事物变得更加容易，这将是一个大问题。

**特雷西 (29:43)：**最大的风险因素是什么？当我阅读你们不可避免的IPO前景或我不知道的任何文件，以便被某个大型公司收购时，你们将列出哪些风险因素？它们是在监管方面，还是在制造方面？

**山姆 (29:57)：**这是一个有趣的问题，因为我认为我们实际上已经解决了监管和安装方面的模糊性。我认为这很大程度上是因为家电行业是一种古老而稳重的行业。一个主要的挑战是，我实际上认为我们正在做的事情远远大于“嘿，我们在制造一个烤箱或炉子或其他任何东西”。这实际上是一个更大的事情，我们从根本上改变了每个设备如何通过将电池存储和电网整合到其中来连接到电网。因此，我认为风险将围绕电池的供应链，事实上，我们在可观的程度上并没有将LFP生产本土化，除了特斯拉等一些特定品牌的例外。此外，我还认为你需要很多SKU。人们有不同的偏好和需求等等。

**乔 (30:53):**我想问一个关于融资的问题。所以你们已经筹集了风险投资资金，但因为你们是一家制造实物的公司，我想你们需要大量的流动资金来下订单，这会占用很多现金等等。我认为很多风险投资者不太喜欢投资这种纯流动资金。你们需要不同的融资渠道吗？那么Impulse Labs的增长是逐步的。你们是否有其他融资渠道来实际下订单各种部件和配件？

**山姆 (31:26):**是的，我实际上认为在这个领域有一个缺失的空白，主要是通过风险债务来解决的。这是解决这个问题的经典方案。但基本上问题是你不能为尚未销售的产品融资订单。你可以看到这个产品并说，这真的很棒，这肯定会卖，但你实际上必须启动这个过程，而这个冷启动实际上是……

**乔 (31:45):**是的，我在很多与能源相关的事情中听到过这个问题，它出现过。

**山姆 (31:49):**好吧，还有一个缺失的中间环节，商业化融资……

**特雷西 (31:52):**好吧，这也是Kickstarter试图做的，对吧？

**山姆 (31:55):**Kickstarter在某种程度上也解决了一些这个问题。你在硬件方面解决这个问题的另一种方式是提前接受订单。

**乔 (32:03):**哦，是的，好的。对。特斯拉就是这样做的。

**萨姆 (32:05):**我的意思是，这正是特斯拉拥有这些策略的原因。他们通过拥有一个非常吸引人的使命驱动的推介来解决这些问题，并且像是，如果你想加入团队，顺便说一下，你基本上是在给我们提供一笔免费的贷款。我认为这非常有效，但我认为在这里没有标准化的解决方案，除了从你最近的融资活动的顺风中筹集一些风险债务，类似这样的事情。

**特雷西 (32:29):**所以我们显然…

**萨姆 (32:30):**对于零到一的副作用。

**特雷西 (32:33):**所以我们显然在旧金山，乔和我一直在与很多风险投资家交谈，讨论他们为创始人提供的内容以及他们的具体推介是什么。所以我非常好奇，关于你的投资者，你为什么… 我认为Lux Capital是最大的一个。

**乔 (32:50):**我们采访过乔希几次。

**特雷西 (32:51):**是的，没错。你为什么决定选择他们，而不是我想你被其他很多人追求。

**萨姆 (32:58):**是的，所以我认为这里有一个大问题就是这个领域。我基本上会说，硬件的风险投资就像是一场刀战。基本上有一个非常短暂的窗口，我会称之为2020到2022年的窗口，很多人为很多不同的东西筹集了大量资金。但基本上我想确保这不是… 我们与一个多阶段的合作伙伴合作，并且也处理过类似的事情，因为这不会是一次单一的互动，然后我们立即成功。我们正在构建一个非常复杂的平台，恰好通过一个炉子作为第一个产品交付。这将需要，我认为，是战略耐心的结合，但也需要来自之前类似硬件投资的深厚经验。确保我们与了解游戏的多阶段人士合作是一个重要因素，因为在2021年期间有很多新基金成立，确保这不是“本周的热门是硬件。”现在我想本周的热门又是硬件，这很好，这很好，但确保我们有与使命对齐的人，因为这不会是一家两年内被收购的公司。

**特雷西 (34:05):**你打算引入一些人工智能，只是为了发布你下一个融资轮的新闻稿吗？

**山姆 (34:11):**我的意思是，好吧，这实际上是一个公开邀请。如果你在我们的办公室停放一个类人机器人，你可以做同样的牛排演示，我们会拍摄下来。所以任何类人机器人公司想要做一些公关目的的合作，直接带着你的类人机器人过来就行。这是我的一个玩笑。但实际上非常有趣的是，我们意识到这个产品的关键特性是温度感应。结果发现，能够准确保持温度的炉子根本不存在，这真是一个奇怪的事情，让人思考，比如说，我把锅放在炉子上，设置为中火。中火是什么意思？或者你使用这些触摸屏烹饪台，按下数字8，你会想，天哪，这又是什么意思？所以我们就处于这样的情况中，想，好的，我们实际上应该做聪明的事情，让它可以像你的烤箱一样说350华氏度。

这涉及到定制传感器设计和制造定制陶瓷部件的整个麻烦。我们还必须进行一些疯狂的磁性工程来使一切正常运作。从这一切到接近但可能不完全是机器学习的算法，如果这样说有任何意义的话。我一直威胁要说，我们可以在这个上面放一个变压器，让它变得更好，但我们不需要这样做。但我们意识到实际上有一些关键的自动化是不存在的，这不是一个机器人自主烹饪你的食物。是炉子保持温度，然后突然你的烹饪工作量减少了一个数量级。

**乔 (35:37):**你看到过一个广告吗，显然是针对住宅的，但我想对很多餐厅来说，一个大痛点就是一致性，对吧？每道菜必须一遍又一遍地完全相同，这需要很多耐心和其他东西。这是，你预见到的……。

**萨姆 (35:55):**而且需要培训。

**乔 (35:55):**还有培训和有人监督，所以人工成本等等？这是你设想的一部分吗？

**萨姆 (36:01):**我们得到了很多专业厨师的热情反馈。我们与几位厨师保持联系。我们实际上与旧金山的Mr. Jiu的布兰登·朱建立了合作关系，我们对此感到非常兴奋。但基本上，我们正在与各类专业厨师进行互动。显然，第一个使用案例是将这个引入人们的家庭厨房。因为很多这些人也在家里制作内容。但餐厅方面，显然也非常感兴趣。我会说最接近的类比是TurboChef，星巴克基本上购买了大量这些机器，柜台后面有烤箱，他们把你的半成品三明治或其他东西放进去，然后按下红色按钮、绿色按钮或蓝色按钮，具体取决于是什么三明治。然后它出来时是完美的，因为它是可编程的。星巴克可以从总部控制这一点，而这可以在咖啡师制作你的咖啡时进行。因此，我可以看到一些温度感应技术直接应用于商业中某些体验的炉灶版本。

*[煎锅的声音]***乔 (37:21):**那它不会触发烟雾报警器吗？

**山姆 (37:22):**它不会触发烟雾报警器。这真的很棘手，因为由于这非常软件定义，我在网上因为牛排煎得不够而被无情嘲笑，然后我们修复了一些软件，现在它工作得很好。[笑]

**乔 (37:35):**这是真正的技术，这是真正的进步。

**特雷西 (37:39):**所以看完演示后，我的一部分非常兴奋，因为这似乎是一个非常酷的产品。牛排很好，鸡蛋也很好。我的一部分也很伤心，因为我认为我是一位不错的厨师，而我生活中的一个竞争优势就是我能合理地煎牛排。现在我不是在看一个机器人来抢我的工作，但我确实在看技术完善那种特定的人类技能。

**山姆 (38:04):**我现在感到内疚。

**特雷西 (38:05):**是的。好吧，你是个厨师，你喜欢做饭。告诉我为什么我不应该对此感到稍微伤心。

**山姆 (38:12):**就像我看到的那些AI引用的笑话，他们说，“不要害怕，人类。”但重点是，是的，我的意思是，基本上你是想要一个有低、中、高设置的烤箱吗？然后我认为另一个要点是，擅长烘焙的人在温度控制部分之后仍然是擅长烘焙的人。所以我认为这是我非常兴奋的另一个要点，现在突然间很多复杂的东西以前对你来说是不可接触的，现在将会变得可接触。

**Tracy (38:41):**所以你不必担心烹饪时间和监控温度。也许你可以花更多时间在腌制或者预处理肉类之类的事情上。

**Sam (38:50):**预处理肉类或慢炖。或者一个例子是，你可以腾出台面空间，因为你可以在这个设备上煮米饭，而不需要电饭煲。尽管人们会对选择哪个配置有争论。但这个想法是，我们可以做到这一点，因为我们的产品在炉灶上首次从根本上是软件定义的。

**Joe (39:07):**我只有最后一个问题。坦白说，看到这个后，我想，哦，我有点想买一个这个，我不知道，我不知道我多久会需要一个炉灶。

**Sam (39:16):**第一季度！

**Joe (39:17):**好的，但有电池的话有没有安全问题？我的意思是，我知道有时候人们对电池感到焦虑，当然，滑板车的电池，我想是不同的，但是……

**Sam (39:27):**这是一个经典的纽约问题。

**Joe (39:29):**是的，这是一个很大的纽约……这是一个我住在纽约时非常大的纽约问题。谈谈设计时考虑安全。

**Sam (39:35):**所以我认为在考虑电池和电池安全时，实际上有几件事情需要考虑。正如我之前提到的，电池是一个三千瓦时的电池。这大约是16英寸MacBook Pro电池大小的30倍，但它的化学成分不同。所以我们首先从热稳定性和安全性设计的化学成分开始。我们使用的是磷酸铁锂，而不是锂离子。这意味着它实际上不能单独提供足够的氧气来维持火灾。它需要外部氧气来做到这一点，这就是它与传统锂离子化学的重大区别，后者几乎无法扑灭手机电池发生火灾时的火焰。在这种情况下，情况是不同的。此外，磷酸铁锂技术实际上已经发展到如此程度，因为电池单元安全性大大提高，他们实际上能够制造更大的电池单元，这也是中国在电动车方面表现如此出色的原因之一。因为他们基本上说，好吧，如果一个大电池单元现在是安全的，我们可以更容易地制造电池组。

因此，他们将这些汽车电池组制作成非常长的电池单元，他们称之为刀片电池，基本上宽度与桌子相当，或者与车辆的宽度相似，但有点像一副扑克牌的轮廓，只是拉伸到桌子的长度。因此，这就是技术方向实际上一直在推动更大、更安全的电池单元，我们可以从安全的角度开始借助这种顺风。此外，还有许多相关的行业标准，我们将作为这一部分遵守。因此，基本上你必须通过一个火灾测试，以确保这个东西是好的。最后一件事，实际上是滑板车故事的原因，是人们正在获取这些滑板车，并疯狂地骑行，因为他们正在做大量的送货工作，各种各样的事情。这些滑板车的电池实际上在循环使用，因为这些滑板车上的电池并不大。因此，他们很快就会耗尽，而它们是传统的锂离子电池，而不是铁磷设计。因此，他们在车辆上更换电池。他们还使用与电池不匹配的充电器。

因此，如果你将充电器和电池不匹配并更换这些东西，你现在就有了一个安全问题，仅仅是因为你没有使用保修批准的设备来给电池充电。因此，这就是这些，特别是这些滑板车火灾的一个加剧情况。与我们所拥有的固定储能电池的区别在于，我们的充电器和电池是共同设计的。因此，我们对集成系统的安全性进行了审查，而不是突然间你可能使用的电缆甚至没有经过正确电流的评级，电缆着火，然后例如引发电池故障。因此，这就是许多关于这些火灾报告的区别，而我们在一个更安全的领域中运作，拥有一个我们为安全设计的集成系统，使用不同的化学成分，基本上也降低了火灾风险。

**特雷西 (42:28):**你之前提到过米饭，人们显然对食物及其烹饪方式有强烈的看法。在设计炉灶时，你遇到过的最激烈的争议是什么？

**山姆 (42:41):**所以有很多有趣的事情。我先从燃气灶的文化战争开始说起。基本上，我们在2022年11月宣布我们正在进行一些炉灶的工作。

特雷西 (42:52):“进行一些炉灶的工作。”

**山姆 (42:53):**在2023年初，我记得是CPSC的一个成员说他们正在评估禁止燃气灶。这就像是一个试探性的提议。我不确定拜登政府是否完全了解这一点，但基本上，扩展的共和党电影宇宙就像，“好吧，这将会是一些好东西。”所以这件事发生后，我决定发布一张信息图，显示所有燃气灶都是自由派居住的地方。

**乔 (43:29):**想听个有趣的事吗？大约一年前，我在东村找新公寓。

**特雷西 (43:35):**哦，你告诉过我这个。

**乔 (43:36):**在东村，大家都知道东村的投票情况。我们在四处看，我们的经纪人带我们看房，她说，顺便说一下，这个是祖父条款，所以你可以保留燃气灶。因为纽约已经通过了……但所有这些买家实际上都想确保他们可以保留他们的燃气灶。无论如何，继续。这是正确的。

**萨姆 (43:58):**是的。所以“觉醒的暴徒”实际上就是那些拥有燃气灶的人，无论你想用什么称谓来形容。所以基本上我发布了这个信息图，它迅速走红，获得了数百万的观看次数。然后，人们开始质问我，问“冲动”是否参与了洛基山研究所的研究，该研究显示使用燃气灶的家庭哮喘发生率高出42%。我说，我和那件事没有任何关系。但这绝对是一个有趣的文化战争对话，我就像，然后还有人也生气地说，哦，是的，我绝对不会换成电灶，除了那个。并指着我们。所以也有一些这样的情况。也有反馈。

这是第一件事。这是在2023年初。然后我们开始从制造商那里收到硬件。我们在编写，组装软件，我到了一个点，我想，我应该尝试做这个干式低温烹饪的事情。所以我有这个疯狂的想法，我想，好吧，通常在低温烹饪中，你把牛排放在袋子里，把袋子放在水中，然后让水在设定的温度下循环，使用你放进去的小循环器。我想，好吧。我们开发了一种新型的灶具，可以使用我们开发的技术在锅的顶部表面保持特定温度，这真是一个巨大的突破。我打算用它来煮牛排，我会以低温烹饪的方式进行设置，比如135华氏度或140华氏度，让它通过锅的整个底部传导到牛排上。所以整块牛排会被煮成中等偏生，然后你最后去煎一下。

所以我成功地将牛排煮到中等偏生，没问题，我提到的那种无水浴、无塑料、无微塑料的导电真空低温烹饪设备，效果很好。然后我去给牛排煎了一下。基本上，这是一个非常软件定义的产品，我们一直在努力确保在家里不会达到烟点。所以如果你把炉子设定在400度，你实际上可以在这个设备上用橄榄油煎东西，它不会让你的厨房冒烟。但在不这样做和煎得不够或煮得不够之间有一条非常有趣的细线。所以我发布了一个我从头到尾做这个的演示视频，链接在推特上，或者其他地方，我的牛排看起来煎得可怜，我收到了很多…

**乔 (46:11):**是的，没有什么……在推特上让人们生气的两件事就是快乐和生活中的快乐体验，以及任何可能邀请别人批评你的……

**特雷西 (46:23):**牛排烹饪的偏差。**乔 (46:24):**以及任何让人有机会告诉你你煮错了牛排的事情。这两件事肯定会让人们生气。

**萨姆 (46:31):**所以我基本上就是，牛排推特就炸了……所以一群人说，这太酷了。这真是太棒了。但另一部分人则说，兄弟，那是什么牛排？所以这就引发了一段学习和自我发现的时期，其中一方面是，我们的软件变得更加激进，能够在不让厨房冒烟的情况下给牛排上色。所以这是一项很大的改进，我非常期待很快将其交付给大家。但第二部分是，我上了YouTube，实际上我关注了克里斯·杨，他制作了Combustion, Inc.的温度计，他有关于如何完美煮牛排的说明。所以我基本上就是去牛排大学，跟随他的内容。然后照片一次又一次地开始改善。

**Tracy (47:14):**你通过牛排推特重塑了自己。

**Sam (47:16):**我希望是的。希望是的。是的。

**Joe (47:18):**这是一块非常好的牛排。Sam D’Amico，非常感谢你。这真是太有趣了。它真的没有辜负期待。

**Sam (47:23):**谢谢你过来。

**Joe (47:39):**我确实喜欢这个炉子的故事触及了我们许多主题。

**Tracy (47:44):**说实话，当你说，让我们去采访炉子公司时，我是怀疑的。

**Joe (47:48):**但我们来谈谈……所以有电力市场，有国际贸易。

**Tracy (47:53):**电池。制造业。

**Joe (47:54):**还有电池，以及美国试图……制造它们，还有其他一些。

**Tracy (48:00):**还有牛排，Joe。

**Joe (48:02):**还有牛排。还有食物。哦，资金。风险投资和营运资金，以及缺失的中间…

**Tracy (48:09):**硬件与软件。

Joe (48:10):……用于提升能源。有些关于这个炉子的事情，它是一个特洛伊木马，用于讨论话题，并且它的设计本身就是一个特洛伊木马，展示了电力市场不同结构的愿景。

**Tracy (48:23):**这是真的。我刚意识到，今天对我来说是一个技术觉醒的重要日子，因为为了到达炉子公司，我们乘坐了Waymo，这是我第一次……。

**乔 (48:33):**这确实没有辜负期待，对吧？

**特雷西 (48:34):**是的。太棒了。所以我现在非常喜欢无人驾驶汽车。我非常喜欢带有电池储存的酷炫电炉。

**乔 (48:42):**这就是我们来西海岸，特别是旧金山的好处。我喜欢洛杉矶。我没有那种“我看到了未来”的感觉。这里非常好，天气也不错，但你确实会来到旧金山——我们在这里举办了一场现场活动——你会遇到很多有趣的人，他们在这里做着非常有趣的事情。这很酷。

**特雷西 (49:01):**是的，我们昨晚遇到了一个量子计算机专家。

**乔 (49:05):**遇到了一个量子计算机专家。我们遇到了芯片的人。

**特雷西 (49:08):**我对技术未来感到有点乐观，但我想，我们会看看这些事情的结果如何。

**乔 (49:16):**你真的感到焦虑吗？我没有考虑到这一点……

**特雷西 (49:20):**哦，是的。

乔 (49:20):……有一些技能。翻锅的技能，倾斜锅……

**特雷西 (49:23):**烹饪的本质是对眼前发生的过程做出反应。所以这很有趣，因为我知道如果我在那台炉子上做饭，我的冲动，我的本能会是不断移动锅子，把牛排翻转的次数比实际需要的多。

**乔 (49:42):**是的。所以我一生中从未煮出过完美的鸡蛋，但我在那个炉子上煮出了完美的鸡蛋，因为这真的毫不费力，我不必担心它会烧焦或粘住，因为温度是如此稳定。

**特雷西 (49:56):**是的。是的。所以我们现在处于同一起跑线。尽管我一直在努力提高我在普通炉子上烹饪的技能。哦，好吧。我们就到此为止吗？

**乔 (50:07):**就到此为止吧。 你可以关注萨姆·达米科在 @sdamico