阿萨德下台后的叙利亚：美国、以色列、伊朗和俄罗斯对其倒台的反应 - 彭博社

居民在12月9日的大马士革举着叙利亚国旗。摄影师：Omar Haj Kadour/法新社/盖蒂图片社

不要错过任何一集。收听并关注《大视野》在 苹果播客， Spotify 或您获取播客的任何地方。

## 大视野

阿萨德后的中东

15:28

在叛军占领叙利亚首都后，总统巴沙尔·阿萨德逃离大马士革前往俄罗斯，结束了他残酷的24年统治。他的下台标志着这个经历了13年内战的国家进入一个新的、不确定的阶段。

在今天的《大视野》播客中，彭博社的保罗·华莱士与主持人萨拉·霍尔德讨论阿萨德的倒台如何在叙利亚打开了权力真空——这对中东、叙利亚人民和世界意味着什么。

收听并关注《大视野》在 苹果播客， Spotify 或您获取播客的任何地方。

终端客户：点击 这里 订阅。

这是对话的轻微编辑记录：

**莎拉·霍尔德：**过去几天在叙利亚的情况震惊了世界。

CBS：[枪声]

***彭博电台：***巴沙尔·阿萨德在叛军向大马士革推进后逃往莫斯科。

***彭博电台：***这真是难以置信的场景。今天大多数活着的人都不知道没有阿萨德政权掌控叙利亚的中东。

**霍尔德：**在叛军在全国范围内推进10天后，以及周末对叙利亚首都的闪电攻势，巴沙尔·阿萨德逃离大马士革前往俄罗斯，结束了他家族对叙利亚长达50年的统治，以及他自己残酷的24年统治。他的垮台在这个经历了13年致命内战的国家中造成了权力真空。

叙利亚叛军周一正在任命一个临时政府来取代阿萨德。但随着全球领导人对地面迅速变化的反应，该国及该地区面临着不确定的未来。

**保罗·华莱士：**这无疑是一个重要时刻。对中东来说，这具有巨大的象征意义。

**霍尔德：**这是彭博的保罗·华莱士，他一直在迪拜报道后果。他和我一起分析了这些发展。

**华莱士：**与叙利亚人交谈，无论他们是在国内还是在某个侨民社区，几乎都有一种普遍的欢欣鼓舞，终于这个国家摆脱了阿萨德政权。但这与对接下来会发生什么的许多紧张和警惕交织在一起。

**持有者：**今天的节目：巴沙尔·阿萨德政权的迅速和意外的垮台对叙利亚、中东和世界意味着什么。

这是彭博新闻的重大报道。我是萨拉·霍尔德。

保罗，非常感谢你今天早上加入我们。我想让大家了解一下叙利亚最近几天的重大事件。你能给我们讲讲上个周末发生了什么吗？

**华莱士：**一切发生得非常迅速，以至于我认为，所有人都感到震惊，不仅仅是叙利亚人，还有对这个国家有利益关系的世界大国。

两周前，叙利亚正处于自2011年开始的内战中。但局势相对稳定。巴沙尔·阿萨德总统的政府似乎没有太多担忧。

它并没有控制整个国家。这个国家长期以来一直是由不同团体控制的拼凑区域。从伊斯兰国到政府本身，再到库尔德团体，以及许多其他类型的组织。但突然间，在11月底，一个叛军团体从它控制的西北省伊德利卜推进，攻占了阿勒颇。这是一个重大震惊，但即便如此，人们仍然认为，哇，他们可能会试图向首都大马士革推进，但那肯定需要很长时间。

我们进入周末时，叛军已经从阿勒颇稍微推进了一些。但发生的事情是，叙利亚军队以惊人的速度崩溃。它放弃了像哈马这样的城市，然后是霍姆斯，这是在大马士革之前的最后一个城市。然后大马士革被极其迅速地攻陷。

基本上，除了阿勒颇之外，叙利亚军队在没有战斗的情况下放弃了那些地区和城市，这显示出叙利亚在经历了13年的内战和近25年的巴沙尔·阿萨德统治后，已经变得多么空洞，以及叙利亚的机构变得多么空洞。

**主持人：**请告诉我们更多关于最终迫使阿萨德离开叙利亚的主要叛军联盟的信息。他们是谁，他们的动机是什么，谁在领导这个联盟？

**华莱士：**所以，解放沙姆阵线是一个逊尼派伊斯兰组织。它是领导叛军进攻的组织。它被称为HTS，2016年从基地组织分裂出来。它声称自那时以来已经显著温和化，但仍被美国、英国和许多其他国家认定为恐怖组织。

它由一个有两个名字的人领导。如果你愿意的话，他的真实姓名是艾哈迈德·阿尔-沙拉。他还有一个战斗名，叫做阿布·穆罕默德·阿尔-乔拉尼。他四十出头，曾在伊拉克与那里的民兵作战。但他在叛军控制的伊德利卜地区建立了一个准民间政府方面发挥了重要作用，这里是最新起义的发源地。

在那些生活在HTS统治下或听说过他的叙利亚人中，他的声誉相当不错。但在叙利亚人和世界各国政府中，仍然对HTS是否真的抛弃了其意识形态中最极端的部分存在很多警惕。而且，毫无疑问，该组织内部仍然存在一些在西方标准下被归类为极端主义的元素。

**持有者：**让我们再回顾一下，提供一些更多的历史背景。你提到这场冲突可以追溯到2011年。在过去十年中，有哪些关键事件真正导致我们走到了这一刻？

**华莱士：**叙利亚是受到2010年底开始的阿拉伯之春影响最严重的国家之一，这场运动在2011年真正爆发，导致也门、埃及和利比亚等地的阿拉伯领导人被推翻。阿拉伯之春本质上引发了叙利亚的内战。在最初的五年左右，战斗是最激烈的。大约在2012年，驻黎巴嫩的真主党，作为伊朗的代理民兵，前来支援巴沙尔·阿萨德，并在那时派遣了部队。

阿萨德直到2015年左右才显得脆弱，那时他可能会被推翻。正是在那时，俄罗斯和伊朗介入了，伊朗是直接介入，而不仅仅是通过帮助真主党提供武器和资金。如果不是弗拉基米尔·普京和伊朗政府决定这样做，他可能早在2015年就会被推翻，但他们拯救了他。

对俄罗斯来说，这是一场真正的权力游戏。这是俄罗斯在其直接影响范围之外，实际上唯一一次如此果断地参与，比如在中亚或东欧。

普京利用他使阿萨德生存下来的能力，不仅展示了他在全球的影响力，还试图在各种西方大国之间以及其他阿拉伯国家与西方大国之间制造分歧。

**持有者：**当我们回来时，叙利亚的发展将如何影响中东其他地区及该地区持续的地缘政治冲突。

叙利亚位于中东几个大国的地理中心。它的邻国之一，以色列，一直与该地区的伊朗代理人哈马斯和真主党处于战争状态。在周末，随着阿萨德政权的垮台，以色列军队对其与叙利亚的缓冲区进行了侵入……并据报道对军事目标进行了打击，包括对疑似化学武器地点的打击。

彭博社的保罗·华莱士告诉我，以色列只是试图掌握后阿萨德叙利亚可能会是什么样子的主要参与者之一。

保罗，中东目前正面临着重叠冲突的网络。叙利亚的这一发展对该地区意味着什么？

**华莱士：**这无疑是重大的。如果从人口规模、商品出口或整体经济来看叙利亚，它在全球范围内并不算重要。但它是中东较大的国家之一，具有战略位置。它与以色列接壤，与黎巴嫩接壤，与土耳其接壤。

叙利亚拥有部分地中海沿岸，传统上一直是阿拉伯世界的心脏地带。值得注意的是，尽管巴沙尔·阿萨德自2000年以来一直统治，但他的父亲哈菲兹自1970年代以来统治，实际上已经是家族统治近55年，直到上周末。他们最终都是一样的专制、独裁和被人厌恶。

所以对于中东来说，这具有巨大的象征意义。与叙利亚人交谈，无论他们是在国内还是在某个侨民社区，几乎都有一种普遍的欢欣鼓舞，终于这个国家摆脱了阿萨德政权。

但这与对接下来会发生什么的许多紧张和警惕交织在一起。

就最近中东发生的事情而言，当然，我认为很多听众会想，这与以色列与黎巴嫩的真主党和加沙的哈马斯的冲突有什么关系？

根据你的看法，这可以被视为这一切的延续。以色列总理本杰明·内塔尼亚胡曾表示，如果以色列在过去两三个月没有削弱真主党，那么叙利亚的情况会非常不同。

我认为你知道，他暗示的事实是，如果真主党没有因与以色列的战争而被削弱，可能会能够从黎巴嫩向邻近的叙利亚派遣部队。

我认为我们不能说这完全归因于以色列。这当然与反对派力量和叙利亚人自身有关，但它并不是与去年十月以来该地区发生的事情完全隔离。

**持有者：**俄罗斯和伊朗呢，与阿萨德有联系的国家？他们是如何反应的？

**华莱士：**我认为，他们是这次事件的两个大输家。很难夸大阿萨德对伊朗政府和俄罗斯的弗拉基米尔·普京有多么关键。他对他们在中东的影响力至关重要。俄罗斯在叙利亚有其唯一的地中海海军基地，那里还有一个附近的空军基地。

当选总统唐纳德·特朗普实际上说过类似的话，他和许多人都表示，这表明俄罗斯因其在乌克兰的战争而分心和削弱，伊朗因与以色列的冲突（无论是直接还是通过其代理人如真主党）在过去一年中也变得虚弱。

**霍尔德：**说到当选总统特朗普，美国在这一切中的立场是什么？我们知道特朗普在下个月入职时可能如何处理叙利亚及其发展吗？

**华莱士：**我认为对美国来说，这是一个非常棘手的局面。基本上，乔·拜登的政府和唐纳德·特朗普持有相同的观点。他们基本上在说，退一步。我们现在无法做任何事情。就让叙利亚的事件自行发展。我们不应该介入。特朗普非常明确地说过。他说这是他们的斗争。无论发生什么，美国都应该保持距离。

拜登政府在白宫的立场没有那么明确，但其行动表明他们的思维方式与此相似。美国在叙利亚有驻军。从表面上看，他们在那里是为了帮助打击ISIS和其他极端主义团体。驻军数量并不多，但我想象拜登任期剩余时间以及特朗普总统任期初期，美国将只是保持后退，等待局势稳定。

**霍尔德：**叙利亚的长期领导权目前尚不明确，但我们目前知道叙利亚谁在掌权以及谁可能长期接管的情况如何？

**华莱士：**所以这是个好问题。这是一个非常、非常大的问题。HTS控制着大马士革，首都和阿勒颇，叙利亚的第二大城市，以及它们之间的其他城市。因此，基本上它控制着包含叙利亚大部分人口的地区。

其他一些团体，其中一些得到土耳其的支持，有些则与土耳其对立，控制着叙利亚北部的部分地区。你仍然可以看到伊斯兰国控制着东叙利亚一些人口非常密集的地区，以及其中的一些团体。目前，我认为可以说HTS掌握了局势，因为它拥有首都和第二大城市，但这远不能说它在全国范围内巩固了自己的控制。

**霍尔德：**保罗，这一切对叙利亚人民意味着什么呢？数百万叙利亚人被迫流离失所，数十万人在这场长达13年的内战中丧生？他们的未来在地面上会是什么样子？

**华莱士：**我认为首先意味着战争基本结束。正如你提到的，这场战争在全球标准和历史标准上都是绝对毁灭性的，怎么说都行。联合国机构估计，大约有30万人到50万人因战斗或因疾病和战争的其他影响而丧生。接近1500万人被迫流离失所。

而且叙利亚的某些地区仍然在战斗，所以现在还不是完全和平。但总体而言，我认为HTS推翻阿萨德标志着内战的结束。这首先是叙利亚人最大的解脱来源。我认为现在的问题是，国家能否团结？能否重建在过去13年中遭受严重破坏的经济？

我认为他们首先要寻找的是某个人，无论是HTS还是其他人，实际上能够巩固他们对国家的控制，并形成一个正常运作和包容的政府。

本集由以下人员制作：Julia Press；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Adriana Tapia；编辑：Aaron Edwards和Greg White；高级制作人：Naomi Shavin和Elisabeth Ponsot；执行制作人：Nicole Beemsterboer