伊桑·库尔茨维尔：来自旧金山的奇异交易 - 彭博社

彭博社/ 兰德尔·吉 在2010年代，我们看到风险投资领域出现了令人难以置信的繁荣，部分原因是廉价资本以及廉价计算能力。快进到今天，许多事情看起来非常不同。我们不再处于零利率政策时代。计算能力已成为一种稀缺资源，尤其是在人工智能方面。那么，从一位资深风险投资家的角度来看，今天的情况有什么不同？在这集节目中，我们在11月于旧金山现场录制，采访了新风险投资公司Chemistry的创始人兼管理合伙人伊桑·库尔茨韦尔。伊桑在贝塞默风险投资公司工作多年，参与了众多软件交易。他与我们谈论了新基金的策略、创办小型公司的理由、目前让他最兴奋的技术，以及种子阶段投资的一般格局。此稿件经过轻微编辑以提高清晰度。

## 对冲基金Magnetar如何为人工智能繁荣提供资金

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**关键见解：**2014年的风险投资与现在的对比 - 2:19Chemistry与其他风险投资公司的不同之处 - 4:01在人工智能时代如何看待公司的估值 - 9:01为外部技术支付费用在研发中占多大比重 - 13:51人工智能的现有企业会有优势吗？还是新的风险投资者会在这个领域大获成功？ - 16:03人工智能当前的失望与局限性 - 21:05风险投资家如何看待即将到来的政府 - 23:44对美国科技行业来说，什么样的政策杠杆会比较好？ - 27:55人工智能如何使科技民主化 - 29:42人工智能的二次效应中的投资机会 - 32:25从以往的人工智能寒冬中得到的教训 - 34:04预测市场的未来动态 - 35:45伊桑如何识别科技中的泡沫 - 38:45在一个人工智能确定的未来，人类还能擅长什么？ - 39:53

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**乔·韦森索尔 (00:20):**你好，欢迎收听另一集《Odd Lots》播客。我是乔·韦森索尔。

**特雷西 (00:25):**我是特雷西·阿洛威。

**乔 (00:26):**Odd Lots 听众，你们将听到一段特别的播客录音，这是我们在旧金山现场录制的。

**特雷西 (00:34):**没错。这是我们在11月20日于旧金山现代艺术博物馆进行的对话。这是由Principal Asset Management赞助的活动，我们的嘉宾是Ethan Kurzweil，Chemistry VC的创始人和管理合伙人。

**乔 (00:51):**是的。我们讨论了所有与科技相关的内容，软件投资，今天的投资与2014年零利率时的不同。我们显然谈到了人工智能，以及这如何改变软件投资的游戏规则。请听听。

**乔 (1:00)**很高兴能和完美的嘉宾Ethan Kurzweil在他的新基金Chemistry一起在这里。它大约三周前启动，之前在Bessemer工作了16年，所以真的是谈论风险投资、随着时间变化的格局的完美嘉宾。

**Ethan (01:28):**谢谢你邀请我。这实际上是我们自从推出Chemistry以来做的第一集节目，真是太棒了。

**乔 (01:35):**太棒了。非常兴奋。显然，我们可以谈论宏观环境，谈论人工智能，谈论政治环境。也许我们会稍微触及一下所有这些，所以我将问一个非常简单的问题来开始，这就是在2010年代，人们谈论零利率政策时代，有些人甚至对那个时期怀有一种怀旧的情感，尽管当时零利率政策被视为一种负面事物，但从宏观角度来看，这里似乎并没有那么糟糕。你在这个行业已经待了很长时间了。现在与2014年我们进行这次对话时有什么不同？

**伊桑 (02:19):**哦，2014年的美好旧时光。我也怀念那些日子。我希望我们能回去。现在在科技领域以及风险投资方面发生了很多事情，所以也许我们可以谈谈风险投资，你会看到不同事物的爆炸性增长，很多不同的基金，新产品，资金的投资超出了这些公司吸收资本并有效利用的能力。我对科技和风险投资持乐观态度。我认为更多通常是更好的，但这也是有一个限度的。我想现在每个人都同意，事后看来我们确实有点超出了那个限度。现在我们处于一个新的时代，这种情况已经发生。我们正在消化所有这些资本涌入这个领域的影响，而你会看到这种新的技术现象，顺便说一下，这并不是真的新。

**伊桑 (03:09):**这可能是应用于初创公司的新事物。

**乔 (03:11):**你听说过一段时间了。

**伊桑 (03:12):**我听说人工智能已经有几十年了，不知道有多少年。

**乔 (03:16):**我们会谈到这个。

**伊桑 (03:17):**我们会谈到这个，但现在 - 基础构件已经到位。没有大量资本的科技初创公司可以利用这一点，这让人们非常非常兴奋。再说一次，尽管每个人都知道，这仍然是每个人脑海中对我们如何过度资本化一切的鲜活记忆。因此，这两种力量是相互对立的，产生了一些有趣的影响，我想我们可能会深入探讨。

**Tracy (03:41):**我们肯定会。新的基金……世界为什么需要一个新的风险投资基金？或者如果我想更委婉地说，您在Chemistry能做的事情是什么，而在Bessemer做不到的呢？

**Ethan (03:54):**世界并不需要一个新的风险投资基金。这是世界上最后需要的东西。

**Joe (03:58):**在Chemistry推出之后，那是最后一个。

**Ethan (04:01):**即使在Chemistry推出之前，我们的风险投资基金已经供过于求，但世界确实需要合适的风险投资基金，我稍后会解释我们为什么推出Chemistry，但我确实认为，在过去五到十年中流入这一资产类别的资本的影响是造成了一些不对齐。LP之间的不对齐，即投资于风险投资公司的投资者与风险投资经理之间的不对齐，最终与创始人之间的不对齐。这就是我们产生这种热情想法的原因，想要将风险投资带回其根源。Chemistry是一个简单的想法。它是一个精品风险投资公司；它规模小，设计得非常缓慢扩展。我们不是一个超高速增长的初创公司，尽管我们试图寻找那些进行投资。我们希望将某种个人服务带回风险投资。我们没有庞大的团队，我们是与我们的初创公司进行密切合作的投资组合服务团队，我们觉得这种精神在许多资产类别制度化的过程中缺失了，失去了个性和个人关系，我们觉得不必如此。风险投资过去的实践方式并没有什么不好，只是变得如此缺失，以至于我们觉得，好的，我们就去做这个。

**乔 (05:13):**假设我有很多钱，我是一个捐赠基金或其他什么，我在考虑将钱分配给一个风险投资基金或公司。这听起来真的很好，人际关系，所有这些，但我主要关心的是获得回报，假设我的假设是好的，是的，再说一次，这听起来都很好，但规模有其优势。大型公司看到的交易流可能是他们在某个轮次中的第一通电话或类似的东西。那为什么这会是错的呢？

**伊桑 (05:45):**这并不是错，但这并不是进行风险投资的唯一方式。

**伊桑 (05:49):**规模确实有其优势，但我认为这会以能够专注于处于这个拐点时刻的公司为代价，这个即将起飞的前拐点时刻，因为当你有很多资本需要管理时，你会做出一些决策，这些决策不一定是关于如何找到需要三百万到七百万支票的公司。在那个时刻，你在考虑如何移动商品，移动我在系统中拥有的钱。因此，进行那项投资可能是合适的，但也可能适合进行一系列其他与找到那个时代定义公司的目标相悖的投资。我认为对于我们这些在风险投资公司工作并识别出导致这一点的模式的人来说，我们觉得我们能够很好地挑选出这些，并且我们会对如何花费我们的时间有很好的判断，即使没有资源和其他公司的品牌吸引力，而且这是一个小社区，我们可以很快将我们的品牌传播给那些习惯于识别这些模式并将这些交易推荐给我们的人。

**特雷西 (06:54):**所以我想你刚刚完成了你的第一次融资。是3.5亿美元吗？

**伊桑 (06:59):**3.5亿美元是第一只基金。没错。

**特雷西 (07:00):**现在的融资体验和2014年的美好旧时光相比如何？

**伊桑 (07:08):**哦，是的，好的问题。对我们来说有两个方面的不同，我们也是一个新实体，因此我们有一整套关于“嘿，我们的业绩记录和经验是什么？”的审查。创始人想和我们合作吗？整个前提是我们将把个人服务带回来。我们需要能够说我们的个人服务很好。你想和化学团队合作，因为我们以此闻名。因此在这方面有很多审查。有些有限合伙人觉得这个资产类别表现不佳。那些通常在谈话中非常怀疑，我们对他们的论点是，看看，这在大范围内是正确的。但是通过接触这个资产类别最早的阶段，追溯到40年前，那个市场阶段一直表现良好。

**伊桑 (07:59):**如果你抽取风险投资市场的一部分，只看早期投资，仅仅是你典型的A轮和B轮投资的阶段，也许中位基金表现不佳，但在那段时间总是有一些表现突出的基金。如果你看所有资产类别的整体表现，包括所有的增长支票、后期投资、以及即将上市的轮次，那些资产类别在过去五年里确实表现不佳。因此我们有点围绕着，我们给你提供仅仅是早期阶段的接触，我们不想做其他任何事情。我们成立公司就是为了做到这一点。

**乔 (08:32):**所以风险投资从来没有保证，我们知道有一些特例，但基本的想法是风险投资可能是周期性的，或者可能是结构性的，但早期阶段并不像潜在回报在这个水平上那样周期性。

**伊桑 (08:48):**如果我们做出正确数量的投资，我们必须做出正确的投资，并且我们必须有几个是正确的，也许这其中有一点运气，但如果我们做到这一点，那将会超越表现。我们不会在后期用糟糕的投资来稀释它。

**乔 (09:01):**那么我们来谈谈如何进行良好的投资，因为这才是真正重要的。显然，2010年代，便宜的云计算和所有的SaaS趋势让人们赚了很多钱。今天评估一家公司是怎样的，我想这就是AI部分的作用，无论这家公司是否专注于AI，或者在某种程度上将会被插入到某个AI模型中，这如何使评估公司的过程有所不同？

**伊桑 (09:33):**这使得它在根本上是不同的，同时又是完全相同的。好吧，我这是什么意思？根本上不同在于，企业家现在可以承诺非常令人难以置信的事情。你可以与一个系统对话，让它为你编写代码，这是三四年前你会说，当然，祝你好运。你需要一些工程师在你的团队中。你现在可以做出这样的承诺。但最终，我们评估公司的方式是考虑他们服务的最终市场，商业用户或消费者，他们的生活是如何变得更好的？这个过程是如何改善的？如果你正在制作一个消费者视频编辑应用程序，这对消费者使用来说有多棒？所以你首先要问技术是否能够提供企业家所说的那些根本不同的东西，然后你再退一步，“嘿，这是一个好的商业机会吗？”这是人们愿意支付很多钱的东西，还是能够以其他方式实现盈利。这与我们一直以来的工作方式非常相似。

**Tracy (10:33):**在人工智能与传统SaaS的尽职调查过程中有什么区别吗？

**Ethan (10:41):**其实没什么太大区别。老派SaaS通常有一个数据元素，这在某种程度上与人工智能相似，尤其是在它们如何在应用中利用数据。现在不同的是，你可以应用一个更广泛的可能性框架。这更加有趣，也更有可能对商业用户或消费者产生变革性的影响。这有点不同。你可能不会对创始人的交付能力持那么怀疑的态度。人工智能有一种整体的民主化元素。稍微展开一下 - 你可能不需要拥有最专业的工程师技能就能交付一些相当具有变革性的东西。因此，如果你从这一点退一步，考虑尽职调查过程，你不一定需要花那么多时间质疑企业家的交付能力。还有一个格言是，大多数企业家会构建他们想要构建的东西。只是这是否是正确的事情，时机是否合适？在人工智能时代，这种情况更为明显，大多数产品可以按照企业家所说的方式构建。现在，它们是否会产生企业家认为的影响？这仍然是我们在做出判断时需要回答的问题。

**Tracy (11:54):**如果这并不一定与工程师的技能有关，那么在这种情况下，区分因素是什么？是什么让你认为一个人工智能项目比另一个人工智能项目更好？

**伊桑 (12:05):**最终，这归结于它在市场上会产生什么影响。我并不太把人工智能视为一个类别。我把人工智能视为一种赋能技术，就像云计算、移动设备或早期的主机，或者数据中心技术。这只是一种构建技术的方式，可能使企业家拥有更多的工具来进行部署。但对于使用财务应用程序或通信应用程序的最终用户来说，没有什么本质上的不同。归根结底，他们使用那个应用程序是因为他们想用它做某些事情。他们想要沟通，他们想要运行费用对账流程，他们想要做X、Y或Z。而人工智能并没有什么不同，使得这与我们之前对某个特定产品在世界上会产生什么影响的分析有所不同。

**乔 (13:09):**今天我们得到了英伟达的财报，这是一家人们可能听说过的公司，表现非常强劲。我认为这只股票稍微下滑了一点，但这是一家重要的公司吗？抱歉。是的，詹森·黄说人工智能正在全速前进，他们有所有这些稀缺性。当你今天给一家公司写支票时，2010年代的一个特征就是计算能力的成本持续下降。当你写支票时，今天有多少会支付某种英伟达税以获得访问权限，这将如何使公司的资本决策或你所投资的公司类型看起来与之前有所不同？

**伊桑 (13:51):**好吧，这里有两个相互对立的力量，因为你支付的税款越多，比如NVIDIA税或开放AI税，或者其他任何构建在这些基础上的东西，通常对我们来说，它是建立在一个他们不使用GPU的裸金属的模型上。这里有得有失，但你在这方面投资越多，你拥有的技术就越有防御性。因此，我们看到开源的情况很多，所以很多时候我们看到并没有很多资金投入，但他们正在部署开源工具，或者他们建立在任何人都可以自由使用的模型上。因此，问题在于创始人或企业家能否以一种根本不同、独特的10倍更好的方式进行流程改进或将商业上可用的技术产品化，从而提供更好的用户体验。那些在做你所说的事情的深科技创始人，很多资金用于构建核心技术，你必须相信商业结果是如此伟大，以至于值得进行这巨大的研发投资或这巨大的专门模型训练投资。

**乔 (14:59):**但为了明确，你说，好吧，非深科技的那些使用一些现有模型的公司，投入到比如开放AI或已经构建模型的某个实体的资金，是否在根本上与2014年另一家软件公司在考虑他们支付多少外部技术费用时的支出表看起来不同？

**伊桑 (15:22):**对于那些薄层来说，实际上并没有太大的不同。

**乔 (15:24):**是的，薄层。

**伊桑 (15:25):**薄层的东西并没有那么根本性的不同。我把它看作是他们可能已经在支付的亚马逊网络服务账单上的一个小增量税。而且技术非常好，性能非常强，人人都可以使用，所以我们所关注的大多数公司，因为我们相信精益创业，大多数可以在那种技术上构建的初创公司都会在那种技术上构建。这不是一个巨大的税和成本。巨大的税和成本出现在你尝试销售它并扩大市场运营、销售和营销时，但技术本身，只有少数几家公司在这方面是一个真正的进入壁垒。确实有一些。

**特雷西 (16:03):**关于这个大与小的观点，我认为过去几年AI突然崛起最奇怪的事情之一是微软在这方面表现得非常出色，我认为三年前没有人会预料到这一点。你认为谁会在这方面表现最好？是现在有先发优势、资金雄厚、数据获取渠道的现有企业，还是那些可能在尝试新事物并在现有模型基础上构建的精益初创公司？

**伊桑 (16:35):**我们的观点是，基础层，比如很多人构建的模型层，或者我们作为消费者用于基本聊天机器人风格应用的模型层，将会归属于大玩家加上可能一两个新进入者。看起来这个游戏已经建立。我不知道你是否把OpenAI视为与微软分开的公司，但他们显然是会继续存在的，可能还会有一两个其他公司，但在我们看来，这并不是一个巨大的初创机会，因为在这方面需要进行如此惊人的资本投资。在层次循环之上，我们如何利用这些技术，利用OpenAI的优秀研究人员在微软和其他公司帮助下所构建的能力，使其对最终消费者和最终商业用户有用？我认为这就是我们将看到这个新时代的地方。就像我们看到的云计算一样，早期在HR技术和金融应用等领域有一些早期进入者，然后是颠覆现状的云计算应用的爆炸。

**乔 (17:33):**在2010年崛起的主导平台对其客户施加了不同程度的锁定，但确实是巨大的锁定。有些，我不是在正式的法律意义上说，尽管也许我们会谈到这一点，但实际上是一些没有竞争的垄断。关于这些基础模型的讨论似乎有很多实体，虽然不是成千上万，但有相当多的实体能够制作出令人印象深刻的高性能模型，有些是开源的，有些是闭源的。你认为其中有哪个会出现同样的真正锁定的主导地位吗？或者当你看你所资助的公司时，它们似乎存在问题吗？是的，我们可以使用OpenAI，但也可以在没有太多麻烦的情况下轻松切换到另一个提供商…

**伊桑 (18:28):**我认为这是一个非常好的问题。我认为锁定与云时代并没有太大不同，在那个时代，你可以从一个云计算供应商切换到另一个，但它们并不多。现在在这个时代，可能会多一些，我认为开源方面，没有开源的云计算提供商。有人必须连接硬件，为数据中心提供空调，使网络与大型语言模型一起工作。确实有一些开源模型会变得相当不错。因此，我认为这是与云时代略有不同的另一个因素，这可能允许比云之间更大的流动性，但不会有成百上千的模型。因为要具备高性能，能够提供人类般的响应，能够给人们提供有意义的、富有情感的回应，真正实现人工智能的承诺，需要投入的资金是有限的，能够利用这些资金的公司并不多。

**特雷西 (19:25):**撇开那些大型基础模型本身，你见过的最酷的AI应用是什么，它是建立在这些大模型之上的？

**伊桑 (19:33):**嗯，消费者应用程序，伴随应用程序现在可能是最酷的。虽然它们还不是很现实，但它们开始模仿现实世界中的真实人类，并且能够做到这一点……

**特雷西 (19:48):**像播客主持人吗？

**伊桑 (19:49):**我认为应该有一个特雷西角色的应用程序，可以在公众中使用。通过谷歌的系统，你实际上可以从你提交的笔记本中创建一个完整的播客。有些人已经这样做了。

**特雷西 (20:04):**有些人做了一些奇怪的事情版本。

**伊桑 (20:05):**它缺乏一点色彩，有点干燥。

**乔 (20:07):**这非常重要，因为我听过一些谷歌创意的播客，我在另一集里提到过，我听过一些，它们没有我和特雷西的好。

**特雷西 (20:20):**完全没有偏见。

**乔 (20:21):**但它们也不是糟糕的。这让我有点不安，因为我听了一个关于能源部制作的某个文件的AI生成播客，我想，哦，天哪，这还不错。它并不是完全无聊。这不是消费这些内容的糟糕方式。

**伊桑 (20:39):**所以我认识的某个人让它读了一整本书，并生成了一个关于那本书的12分钟播客，我完全同意。个性缺失。

**乔 (20:51):**没错。

**伊桑 (20:52):**他们试图让它变得更有人情味，但结果却很平淡。我认为这正是今天缺失的一点，但人工智能会变得更好。

**乔 (21:00):**是的，你可能是对的。

**伊桑 (21:01):**没有你们那么好。

**乔 (21:04):**我们该来了。

**伊桑 (21:05):**不 奇怪的交易。

**乔 (21:05):**好吧，我就问这个问题。这个房间里大多数人可能已经谈论人工智能两年了。不，可能在这个房间里是三年。在全国其他地方大约是两年。正如你所提到的，可能在某种程度上思考人工智能已经有40年了。告诉我们一些关于你的背景，考虑到这一点比我们其他人多了至少三四十年，这如何影响你现在做预测或选择赢家时的判断，40年的经验如何影响你今天的选择？

**伊桑 (21:46):**好的，坦白说。我刚提到的那本书和播客是我父亲的书。

**乔 (21:52):**好的，很好。这太完美了。

**伊桑 (21:52):**我的父亲，人工智能技术未来学家，已经思考人工智能大约65年，他会这么说，而大型语言模型则有40年。他的领域也是模式识别。

**乔 (22:05):**哦，你说得对。

**伊桑 (22:05):**能够识别模式并将其应用于语言。这是他第一家公司的业务之一，所以……

**乔 (22:09):**播客主持人谈得好吗？

**伊桑 (22:11):**所以我和他在争论。他认为很好，而我说，我觉得播客主持人不如特雷西和乔的好。

**特雷西 (22:18):**谢谢。

**伊桑 (22:18):**不是说你们的名字，但这就是我所说的，那是我们之间的辩论，但它抓住了实质。但是的，回答你的问题，人工智能，可能让我对人工智能更加兴奋，同时对这个时刻稍微有些愤世嫉俗，因为人工智能已经存在很长时间了，现在它正在变得……

**乔 (22:37):**而炒作周期已经有很多……

**伊桑 (22:39):**根据我的计算，我们将在大约2.6个月后进入对人工智能带来的失望炒作周期，然后我们会回过头来。是的，这是一个非常精确的估计，然后我们会从中走出来，然后它将开始。**乔 (22:50)**那之后还有多少个月？**伊桑 (22:51)**4.3。

**Tracy (22:56):**等等，失望的催化剂是什么？**Joe (22:57)**是啊，是啊，接下来会发生什么？

**Ethan (23:00):**一些被炒作为能够实现完全类人、类生命理解、推理能力和情感的公司的承诺，可能不会立刻兑现，我们可能还需要再等4.9个月，或者更长时间，几年。

**Joe (23:20):**我无法判断这有多像个笑话。无论如何，继续说。

**Tracy (23:23):**你知道还有什么即将到来吗？大约两个月后会有一个新政府……我听说过

**Ethan (23:29):**是的，我听说过。

**Tracy (23:29):**是的，这在新闻上有提到。你和很多风险投资领域和创始人领域的人交谈过。人们对即将到来的政府有什么看法？人们在谈论什么希望、梦想和恐惧？

**Ethan (23:44):**有些人支持或反对这个，表达了他们对新政府好坏的热情观点。在日常表面上，这感觉像是“好吧，变化即将来临”，而且在风险投资的日常运作中，这之间并没有太多的联系，因为技术是一种穿越市场周期、技术管理的力量，除非你处于一个高度监管的行业，比如加密货币之类的。我觉得在我周围的圈子里，关于人工智能如何商业化用于商业和消费者，这并不是人们像关注那些最显著的人物那样关注的事件。

**乔 (24:46):**我对这个政府在科技方面施加的影响非常好奇，埃隆·马斯克的影响，JD Vance曾是一名风险投资家，但真正的低悬果政策问题在于合并方面，我们不知道谁将负责联邦贸易委员会，我们不知道谁将负责司法部。然而，新的政府似乎会对让合并通过持有更为自由的态度。从基本的角度来看，当你考虑回报、考虑投资时，各种形式的退出，合并政策的重大转变或许会改变你的思维吗？

**伊桑 (25:28):**影响不大，但毫无疑问，目前的政府，无论是在这里，还是在欧盟、英国，记住任何全球合并现在基本上都必须通过三个反垄断机构，这比我们见过的任何民主党或共和党的政府都要严格得多。因此，当你和一位企业家坐在一起，兴奋地谈论一些科技的伟大梦想时，你会想，“好吧，我想知道莉娜·汉对设计工具市场整合的看法是什么？”不，完全不是。但这对企业家能够退出他们的业务以及我们的业务（依赖于此）来说，可能是件好事吗？是的！

**乔 (26:05):**关于进入机器设计工具的退出前景或潜在买家的现实，这些类型的对话在与企业家的早期阶段并没有出现吗？

**伊桑 (26:17):**与早期阶段的创始人没有关系。在增长的背景下，这非常重要。如果你没有数十亿和数十亿美元的退出选项，你只能选择上市。要能够上市，你必须满足一套相当狭窄的标准。所以这就是一个相当重要的事情。在化学公司，我们专注于最早的阶段。这项技术是否能够推出并产生影响？你只能冒险，假设如果它能做到，它在任何情况下都会有价值，无论是在并购中还是其他退出方式。

**特雷西 (26:48):**那么新政府的另一个方面是，他们似乎对加密货币友好，我将借用观众提交的一个问题，你对加密货币作为投资的看法是什么？这是你感兴趣的东西吗？

**伊桑 (27:04):**这是一个政府可能非常重要的领域。我过去在某些用例中一直支持加密货币。考虑到使加密货币成为金融系统一部分所需的基础设施层。因此，安全性、协议、权限、隐私等所有这些东西我认为都是非常必要的，因为加密货币仍然是一个非常混乱的领域，你必须深入其中才能从中受益。所以我仍然认为需要有那种桥接技术，使其对每个人的日常生活都能有用。像Coinbase那种钱包类型的软件，可能在某种程度上可以解读这些事情的趋势，当前的政府在这方面更加友好。至少这是传达的信息。这将如何在政策中体现？不知道。但现在很多人对这个领域感到害怕，因为周围有很多不确定性。

**乔 (27:55):**那么另一个元素就是在轨道上的人们，技术加速主义，令人兴奋的事情，前往火星。具体来说，关于火星的问题，很多似乎都是基于氛围的，我不知道这些意味着什么政策杠杆。在你看来，还有其他可以调查的政策杠杆对美国的技术基础设施或抱歉，不是……行业有好处吗？

**伊桑 (28:25):**可能有。创办一家公司并让其成功真的很难，有很多事情对你不利。那么你可以做些什么来消除所有未知的障碍，这些障碍可能会出现，超出那些真正困难的问题，比如你能否按时交付产品？你能否以合理的成本交付，并对市场产生影响？监管是另一个你可能需要应对的变数。这是一个障碍，确实会阻碍创新。因此，我认为可能会产生影响的，或许以加密货币为例，就是明确的监管和缺乏不确定性，让你知道规则会是什么？不是说我们会应用这些晦涩的测试，我们不知道法庭将如何解释，但确切地说“遵循这六个步骤，你就没问题。”这消除了超出正常创业风险的任何不确定性，对创新是有好处的。

**特雷西 (29:25):**观众的另一个问题。他们提到显然我们一直在谈论人工智能，你谈到了失望和救赎的循环。还有其他新兴技术领域或增长领域让你感到兴奋吗？

**伊桑 (29:40):**超越人工智能？

**特雷西 (29:41):**是的。

**伊桑 (29:42):**是的，我得想想，这个问题很难。超越人工智能的鲁比孔。让我想想。我认为，技术的民主化广泛来说，这是由人工智能推动的，但并不是主要的原因，普通的商业用户甚至消费者现在可以创建一个智能系统，不一定需要是编码者就能编写复杂的逻辑流程，并能够构建一个应用程序或消息工具，或者在商业环境中做一些事情。我认为这非常强大。我一直对技术的民主化感兴趣，甚至是云计算，如何实现民主化的影响，因为你可以给很多人系统的登录权限，让他们产生影响，即使他们不是技术人员。你可以让人们在网站上编辑流程，个性化页面，能够直接在网站上与他们的客户互动，而不需要编写任何代码。因此，我认为云计算的互联网有这种民主化的特性。人工智能是其中的一部分，它将使更多的人能够更具创造力，这将对我们能够做的事情产生一种二次影响，即使是针对小众受众。

**乔 (30:48):**你觉得自己会给那些为虚拟现实眼镜开发应用的公司写支票吗？

**伊桑 (30:57):**可能会。我之前写过一张。

**乔 (31:07):**这对你来说令人兴奋吗？

**伊桑 (31:08):**是的，虚拟现实游戏可能会成为一种趋势。虚拟现实消息传递、沟通、在虚拟现实中工作。在我成为风险投资家之前，我在一家叫做林登实验室的公司工作，那是《第二人生》的背后公司。你还记得吗？

**特雷西 (31:19):**哦，《第二人生》，真是怀旧啊！

**伊桑 (31:21):**这不是我们在化学公司关注的核心主题，所以我们可能不会，但我对此持开放态度。

**特雷西 (31:27):**抱歉，我想起了你认为电动滑板车是未来交通工具的那段时间，它们真是太棒了，

**乔 (31:35):**是的！它们太棒了！我爱电动滑板车。这是未来的一部分。

**乔 (31:41):**这将是现在，我忘了我们什么时候来到这里，我当时说：“哦，我的天，莱姆滑板车将改变世界。”但对我来说，这次我是Waymo，我完全被Waymo吸引了。这真是太神奇了。我再也不想坐优步了。

**伊桑 (31:58):**Waymo体验的惊艳程度超过了莱姆滑板车的体验。

**乔 (32:03):**是的，确实如此。

**伊桑 (32:04):**死亡的风险要小得多。好吧，我是说也许你会认为Waymo可能会出事故，但它们不会。

**乔 (32:08):**不，这感觉非常安全。我感到非常舒适，实际上我今天坐了一次优步，感觉更糟，体验更差，现在当我回到纽约坐优步时，就像回到了翻盖手机的时代。

**伊桑 (32:22):**你将不得不搬到西海岸。

**乔 (32:23):**是啊……好吧……

**特雷西 (32:25):**好的。关于人工智能，有一个正在进行的辩论是，你是投资于实际的人工智能公司，还是投资于铲子和数据中心之类的东西。这在你的雷达上吗，或者说，这是观众提出的问题，至少你是否考虑过，例如，投资于可以帮助人工智能管理能源使用的新技术或类似的东西？

**伊桑 (32:50):**是的，我认为人工智能有很多二次效应，我们可以进行投资以改善能源使用，这是其中之一，或者帮助创建一些基础设施，使开发者更容易访问人工智能的一些更高级功能。还有一个可能与您的问题正交的主题是来源。你并不真正知道输入到人工智能系统中的数据是否与你的答案相关。因此，它可能窃取了一些内容，或者谁知道是什么训练它提供给你那个特定的东西。因此，有一个关于“好吧，如何让那些创造了人工智能训练所用的实际知识产权的人感到满意”的主题。这是我认为人工智能的另一个侧面主题。

**特雷西 (33:35):**哦，有趣。那么管理知识产权。

**伊桑 (33:37):**管理知识产权、权利和隐私。你可能希望人工智能基于一个相对基础的数据集进行训练，但对于数据的泰勒·斯威夫特，真正的高级知识产权持有者，你希望支付更多，但你也希望将一些钱给那些创造了使人工智能更好的知识产权的人。现在这很难做到，但也许还没有解决。

**乔 (34:04):**我想回到你所说的关于在你生活中思考人工智能四十年的事情，这在某种程度上让你更加乐观，因为你看到了这个宏大的趋势，但也至少有一种暂时的愤世嫉俗，因为人工智能的寒冬确实存在，而且非常合理，还有各种关于遇到当前扩展限制的故事，你能给我们讲一个关于过去人工智能寒冬的故事吗？曾经有什么事情让人们觉得，“哦，我们掌握了，这在进展”，然后他们却碰到了壁垒，从过去的经验中可以得出什么教训？

**伊桑 (34:39):**嗯，语音识别可能就是一个壁垒，人们认为人工智能能够与之对话。

**乔 (34:45):**是的。那是什么年份？

**伊桑 (34:47):**在九十年代。那是人工智能的一个时代，我父亲参与其中，实际上，他给他的一个公司命名为Kurzweil AI，而AI代表的是应用智能，而不是人工智能，称人工智能为AI是个坏词。它感觉在人工智能方面未能交付。它更像是应用于我们今天所认为的人工智能。因此，那是一个可以做离散事情的时代。

**乔 (35:13):**然后发生了什么？是什么时刻让他们觉得，“哦，这并没有像我们预期的那样增长、扩展或改善……”

**伊桑 (35:18):**人们会忘记。然后出现一些反事实的东西，大家就会集中关注那个，而在那段人们遗忘的时期，那就是失望的低谷期，开始时是失望的低谷期，关于这项技术没有交付的预测很多，然后人们忘记了某些东西确实交付了，然后转向一个新的周期，期望再次变高，而这可能是无法实现的。

**特雷西 (35:45):**好的。观众还有另一个问题，也算是与特朗普相关的问题。Polymarket和其他预测市场，你认为它们的前景如何，嗯，它们会去哪里？

**伊桑 (35:57):**这是个很好的问题。我不知道。我的意思是，我认为那个系统可能是对所有已知信息宇宙进行评估的最佳方式，并将其提炼成“好吧，这对像选举这样的特定事件意味着什么？”所以这很酷。现在，它合法吗？我不知道。听起来可能不合法，因为有人要入狱，但

**乔 (36:22):**还没有人入狱。

**伊桑 (36:22):**可能会有人面临刑事起诉。

**乔 (36:26):**对美国人来说，使用它似乎非常简单，这似乎不应该是这样，

**伊桑 (36:31):**对吧？人们在其中投入真实金钱确实创造了一个更纯粹的系统，这种系统很难用其他任何方法复制，类似于股票市场的运作方式，理论上给你每个上市资产的正确价格。所以我认为对于预测市场来说，这种激励很难用其他方式复制。应该有预测系统吗？这是一个我不知道的政策问题。

**乔 (36:57):**说到预测市场，这也是一个更广泛的哲学问题。我在想，我们生活在一个人们对所有事情下注的时代，我认为人们对各种事物下注和投机的一个方面是，似乎“你只想要几个巨大的赢家并获得那个大分数”的风险投资心态已经传播到非风险投资的世界，人们真的在寻找那些右尾机会，无论是投资股票还是他们的职业。你觉得这种风险投资的世界观是否已经渗透出风险投资领域，我不想说感染，因为那是个坏词，但作为一种转移……

**Tracy (37:47):**我们现在都是风险投资的人了吗？

**Joe (37:49):**这正是问题所在。感觉是这样吗？

**Ethan (37:50):**百分之百。你所指出的确实是这样，进行根本原因分析会很有趣。我们应该为此负责吗？但首先，这是一件坏事还是好事呢？

**Ethan (38:01):**这肯定在发生，我认为原因，我会说，嗯，可能有很多心理原因，但在过去10年中，私人资产的获取已经实现了民主化。我们也没有谈到这一点，以前是交易股票，然后是可以交易首次公开募股，现在普通消费者也可以接触到私人公司资产，通常是经过风险投资审核的，还有投资者保护法，但趋势是越来越多的民主化。因此，风险投资的思维方式正在渗透到更多的事物中。这是好事还是坏事？可能有利有弊。

**Tracy (38:45):**这里很多人可能想知道如何在市场中识别赢家，但这部分内容也涉及到避免输家的问题。你有什么最佳建议来识别科技领域的泡沫吗？

**Ethan (38:59):**嗯，我是问错人了，因为即使作为一个优秀的风险投资家，我们也支持了很多失败者。这只是工作的职业风险。现在你问到泡沫了。因此，这就是对特定技术现实的感知差距。我认为你必须回到源头，看看这有什么影响？而不是，其他人对它的看法是什么？这些二级效应是什么？企业家在某种程度上是否看起来像个角色，还是他们在扮演一个角色，使他们的影响看起来很大，但这项技术的影响是什么？并且要对生态系统中存在的噪音保持盲目，因为那也是另一种影响。如果越来越多的风险投资思维方式使得围绕真正令人兴奋的技术的炒作越来越多。有些是真实的，有些是泡沫。

**乔 (39:53):**我们之前谈过这个问题，AI制作的播客并不糟糕，这让我作为一个专业播客主持人感到焦虑，但这是另一个大问题，关于未来劳动的问题。在一个AI越来越强大的世界里，我们人类擅长什么？我的意思是，我先从这个问题开始。我们擅长什么，我不仅仅是在谈论明年或五年，而是在谈论20年或50年，我知道你的父亲做出了50年和60年的预测，所以你可能也在想，想象中你也有50年和60年的预测。那么当你考虑人类擅长什么时，我们将擅长什么？

**伊桑 (40:44):**顺便说一下，人们对风险投资也说过同样的话。这种情况持续了很多年。你将能够把这些数据放入一个系统中，它会更好。

**乔 (40:52):**他们实际上甚至还不能真正做到股票。

**伊桑 (40:55):**对。可能在某种程度上会有系统来帮助人们，但我仍然认为，通常发生的情况是，我不是那种50年、60年后思考的人。

**乔 (41:02):**你不是。

**伊桑 (41:03):**我是一种五年后思考的人，但让我们以那个时间范围为准。我们人类往往会向上移动。我们仍然需要进行创造性的工作。我们仍然需要指导AI系统。我们仍然需要利用它们所产生的技术，弄清楚如何应用它。

**乔 (41:17):**所以我们不能只是往我们的系统中插入更多的能量……我们会进一步下滑吗？好吧，抱歉。继续。

**伊桑 (41:24):**我认为我们仍然会掌控这些系统。我们会告诉系统该做什么，我们希望它们解决什么挑战？我们希望它们关注的问题空间是什么？这些系统看起来是什么样的？随着我们不断提升，我们做的体力劳动越来越少，这就是今天存在的模式。

**特雷西 (41:44):**所以我们出于显而易见的原因一直专注于软件，但我们什么时候才能得到可以做那些糟糕工作的好机器人？我不喜欢这样的未来：人工智能可以做播客、写歌曲和诗歌以及所有有趣的事情，但我仍然需要吸尘和叠衣服。

**伊桑 (42:01):**有机器人吸尘器。它们并不是那么好……

**特雷西 (42:04):**但它们不能叠衣服。

**乔 (42:07):**是啊，谈谈这个。

**伊桑 (42:08):**是的，我不知道。我见过一些现在有的系统，里面有一些具有类人特征的机器人，可以上楼、搬东西和在仓库里捡东西。所以因为这是硬件，所以它的指数增长较少。因此，更多的是围绕传感器和特定部件的成本进行阻挡和处理。但现在汽车可以自己驾驶了，这与我们以前的情况相比是一个巨大的变化，能够在雨天等困难环境中自动驾驶。所以这正在到来，现在的问题是它会在多快的时间内影响哪些行业？这是个难题。

**乔 (42:46):**我问你的第一个问题是，2024年的风险投资与2014年有什么不同？你对我问的问题给出了很好的回答，但实际上我只是想问一下5%利率的具体影响与零利率相比是什么。然后我问了一个非常模糊的问题，但我对严格的宏观因素很感兴趣。我们现在也处于一个奇怪的时刻，因为利率上升了，但纳斯达克却达到了历史最高点，似乎直观上私营公司的估值与公共公司估值之间有某种联系，要么是通过被收购，要么是通过首次公开募股（IPO）。不过，从宏观环境利率的角度来看，今天的思考与2014年0%利率时有什么不同吗？

**伊桑 (43:35):**理论上，这应该更难。

**伊桑 (43:37):**因为如今有很多更具吸引力的资本投资选择。宏观大科技正在利用我们所谈论的许多趋势，而不仅仅是初创公司。还有无风险的国债。现在与围绕人工智能的所有兴奋相对比，你就会发现当前的时刻应该感觉像是2000年后时代的泡沫，这就是它应该的感觉。我觉得这很古老。如果你考虑金融流动，那是我们应该在的地方，但我们并没有，因为人们对技术能做什么感到兴奋，周期变得越来越快。人们现在感觉不到这是10年后的事，而是几乎就在眼前。伊桑kw，

**乔 (44:17):**非常感谢你。这太棒了，真的很感激你和我们一起进行这个现场的奇数交易。

**伊桑 (44:18)**谢谢你邀请我。这很有趣。