商业圆桌会议高管：首席执行官们希望特朗普做什么 - 彭博社

唐纳德·特朗普在十月的芝加哥经济俱乐部发表讲话。

摄影师：克里斯托弗·迪尔茨/彭博社 不要错过任何一集。收听并关注《大揭秘DC》在 苹果播客，Spotify 或您获取播客的任何地方。

## 大揭秘DC

首席执行官希望特朗普做什么

14:16

调查显示，美国各地的商业领袖对唐纳德·特朗普重返白宫感到兴奋。但并不是他承诺的所有政策都能吸引每位首席执行官。

在今天的《大揭秘DC》播客中，商业圆桌会议首席执行官乔什·博尔滕与主持人萨莱哈·莫辛分享他所代表的商业领袖希望在税收和贸易政策方面得到什么——彭博社的南希·库克描述了特朗普如何享受与其他高管的一对一谈判。

阅读更多：调查显示特朗普获胜后美国高管变得更加乐观

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这是对话的轻微编辑记录：

**莫辛：**自从唐纳德·特朗普赢得选举以来，首席执行官们普遍感到兴奋，因为这对美国经济意味着什么。

根据最近的一项调查，三分之二的美国商业高管表示他们对未来一年的经济前景感到信心。

几位首席执行官被提名担任重要的内阁职位。许多特朗普的提名人预计会支持被视为对商业界有利的政策——例如削减金融监管和减税。

但这些高管所不知道的事情可能会让他们有所顾虑。他们对即将上任的政府可能会采取的每一个小暗示都非常关注。

**博尔顿：**随着特朗普的胜利和全共和党的国会，对税收结果的焦虑减少。但更大的担忧可能会出现在我们的贸易和国际经济关系中。

**莫辛：**那是乔什·博尔顿。他曾是乔治·W·布什的白宫幕僚长，现在他担任一个名为商业圆桌会议的游说团体的负责人。因此，他代表着美国领先公司的首席执行官的政策利益。他定期与摩根大通的杰米·戴蒙等人交谈，这些类型的对话让他了解这些高管最关心的事情。

彭博社的南希·库克告诉我，在特朗普的白宫中，作为一个整体为企业辩护有点困难。

**南希·库克：**他与人们的关系很大程度上基于他个人的关系。因此，他与苹果公司的蒂姆·库克的关系可能与他与沃尔玛首席执行官的关系不同。

**莫辛：**随着特朗普的第二个任期临近，他的竞选承诺转化为政策，博尔顿和他所代表的首席执行官们正在考虑如何向白宫游说他们想要的东西……以及新的特朗普政府是否会倾听。

今天的节目：美国顶级商业领袖如何为另一个特朗普任期做准备。

美国的商业领袖们在游说哪些问题？特朗普独特的谈判方式将如何改变他们的谈判方式？

来自彭博社华盛顿办公室，这是彭博新闻的《大视野DC》播客。我是萨莱哈·莫辛。

商业圆桌会议是一个游说团体，代表着200多家顶级美国公司的利益：从Chipotle到达美航空和亚马逊。

根据OpenSecrets，该团体在2024年花费超过1500万美元进行游说，使其成为全国第十大游说团体。

通常，像BRT这样的团体会花钱来争取国会成员和政府机构支持他们所支持的政策。

但在特朗普任内，他们的工作有点棘手。

**库克：**我认为BRT仍然试图在每个白宫中成为一个非常有影响力的参与者。但我认为特朗普更喜欢与首席执行官进行一对一的交流，而不是像以往那样被BRT、商会或任何这些个别商业团体所影响，这些团体在过去曾是华盛顿最强大的游说者。

**莫辛：**南希说，这些团体在拜登政府期间也遇到了瓶颈——原因不同。拜登的核心圈子里没有很多商业领袖觉得可以联系的人。

**库克：**拜登总统确实疏远了很多首席执行官，实际上他对劳动市场的看法更多是来自劳动领袖，而不是华尔街或首席执行官。

**莫辛：**所以我们将看到拜登政府与商业界没有深厚联系的转变，转向特朗普政府，在那里有更多的接触。

**库克：**是的，会有更多的接触。我的意思是，随着这些人被参议院确认，这是一件巨大的事情，商务部会有霍华德·卢特尼克，你知道，他来自坎特·菲茨杰拉德。他是那里的首席执行官，来自华尔街。财政部的斯科特·贝森特。我认为他在华尔街也有很高的信誉。我们将看到凯文·哈塞特和国家经济委员会，人们知道他是谁。他在华盛顿待了很长时间。所以我认为商业界会觉得他们有更多的人可以联系。

**莫辛：**乔什·博尔滕今年早些时候已经在争取特朗普的关注方面取得了一些成功，针对BRT成员。

**博尔滕：**特朗普总统在六月来到了商业圆桌会议。我们也邀请了拜登总统，但他当时在海外。

**莫辛：**当时，博尔滕和其他首席执行官渴望与特朗普谈论他维持2017年大规模减税计划的计划。特别是将企业税率从35%降至21%的那项。虽然该税率在技术上并不会到期，但立法者正在重新开启整个方案进行谈判，因为需要收入来抵消特朗普提议的大幅减税。

博尔顿希望确保对企业影响最大的减税措施得以保留。他在六月告诉记者，该组织准备在游说上花费“八位数”的资金，部分原因是为了保护他们的税务利益。

当特朗普在那周晚些时候来到商业圆桌会议的总部时，他直面这一政策。

**博尔顿：**当特朗普总统被问到，“你会捍卫21%的税率吗？”他回答说，不，现场观众发出了一阵惊 gasp，他说，“我喜欢整数。而20是一个整数，不是21。”他说“也许甚至是15。”所以，他给商业圆桌会议的观众抛出了一个悬念，也许他会寻求一个更低的企业税率。

**莫辛：**这并不是特朗普第一次提出15%税率的想法。

**库克：**你要记住，特朗普在2017年实际上希望企业税率为15%。他还想把2017年的税法称为“减减减”，但被一些顾问否决了。所以我认为他会希望将其降到尽可能低。

但是你知道，如果你将其降低到15%，那么你就不能做一些其他的事情。你知道，特朗普承诺不对小费征税，不对加班费征税。明年有一大堆个人所得税将到期。我认为最初，商业界对此感到非常欢欣鼓舞。哦，共和党人，你知道，将控制一切。我们将能够进行减税。

但事实是，现在有很多优先事项摆在桌面上。而最终，我认为即使是共和党立法者也不希望税法变得如此昂贵，以至于在赤字中挖出一个巨大的洞。所以他们将不得不进行优先排序。

**莫辛：**博尔顿告诉我，他认识到需要控制联邦赤字。但他认为保持企业税低应该仍然是一个优先事项。他对当选总统在这方面的总体立场持乐观态度。

**博尔顿：**他阐述了他的整个议程，但他以一种明确倾向于商业的方式来处理税收和监管这两个我们成员非常关心的问题。他并没有过多关注他议程中让我们的成员感到担忧的部分，即贸易和关税。

**莫辛：**贸易和关税。特朗普在这些领域的提案在商业领袖中并没有广泛的受欢迎程度。

休息后……特朗普最新的关税计划如何让首席执行官们做好准备……

在税收方面，商业界期待看到特朗普总统任期内的一些胜利。但彭博社的南希·库克表示，随着关税的出现，情况变得更加复杂。

**库克：**因为没有人确切知道特朗普会做什么。

**莫辛：**特朗普最新的威胁是在现有对中国的关税基础上再增加10%的关税。

**库克：**所以他谈到对中国征收60%到100%的关税。他表示他将对欧盟采取更多的关税措施。

我在六月采访了他，和他在马阿拉歌待了一个半小时，问了他一堆关于关税这个想法的问题，比如你有多认真？我认为他喜欢谈论这些关税，像是一个很好的收入来源，一个为联邦政府筹集资金的好方法，甚至可能替代一些所得税。

但我确实认为他周围的一些人，比如潜在的财政部长斯科特·贝森特，觉得关税更像是一种谈判工具，而不是他一定会实施的东西。因此，我将关注的是，像BRT这样的商业团体，以及世界领导人如何开始游说特朗普，试图减轻这些关税，或者至少是这些威胁。

**莫辛：**我问了乔什·博尔滕，BRT对此的看法。

**博尔滕：**我认为每个人都必须认真对待总统所说的话。我的意思是，我们从他第一任期的经验中知道，有时这只是为了创造一个良好的谈判位置。但他通常是认真的，并且他有跟进的倾向。关于特朗普总统最近提出的关税威胁，针对加拿大和墨西哥的那些，对我来说，这些感觉像是谈判立场。

特朗普总统有一个值得称赞的目标，就是试图收紧边界，无论是针对毒品还是那些试图非法入境的人。问题是，最好的方法是什么？关税的威胁可能有助于将加拿大和墨西哥带到谈判桌上。我们的希望是总统能够将他们带到谈判桌上，并在这些问题上达成令人满意的解决方案，而不必诉诸于对美国经济非常有害的关税。

**莫辛：**这些关税的影响将对不同的企业和行业产生不同的影响。那些严重依赖进口原材料的企业可能会看到更高的生产成本。

Bolten: 像这样的公司可能已经计划了很多个月，考虑多样化他们的供应链，但如果对大量进入美国的商品征收高额关税，这种影响可能是不可避免的。

Mohsin: 特朗普一直密切关注商业领袖和市场对他政策及其总统任期的看法。所以我问南希，如果这些团体如此担心关税，商业界能做些什么来影响他呢？

Cook: 他们在这方面的影响力可能不如在税收方面。特朗普非常喜欢关税。你知道，他称关税为最美丽的。我觉得他确实相信关税。因此，我认为公司当然可以游说他并直接向他提出诉求，但我觉得他们在说服他放弃广泛的关税理念方面会比税收更困难。

Mohsin: 问题是，要想打动特朗普，商业界需要做的不仅仅是传统的游说。

Cook: 在第一次看到特朗普的总统任期后，我认为很多首席执行官现在知道，与其在最后一刻捐款或拥有一支游说军队，直接联系特朗普的首席执行官游说效果更好。

Mohsin: 这种游说方式引发了一个问题：如果特朗普真的落实他的提案……他会在各个方面统一执行吗？还是会试图从个别首席执行官那里获得一些回报？

**库克：**值得关注的是，与他和不同首席执行官的个别会议将对关税产生什么影响。所以当我在六月到马阿拉歌采访他时，他讲了一个关于苹果首席执行官蒂姆·库克的故事。特朗普当时威胁要实施某种关税，这将影响他们供应链的某些部分。

蒂姆·库克直接给特朗普打了电话。他来到白宫，与特朗普会面，花了相当长的时间。我认为特朗普对此感到兴奋。我是说，兴奋到几年后在佛罗里达州他还告诉我这个故事。

我认为特朗普对蒂姆·库克感到非常受宠若惊。因此，他放弃了将影响苹果的任何关税。我认为这里有很多教训，关于首席执行官们将如何尝试与特朗普打交道。这将是面对面的交流。这将是个人的接触。无论特朗普在哪里，无论是马阿拉歌还是白宫，我认为很多人会试图在这里达成交易。

**莫辛：**随着特朗普的就职典礼仅一个多月的时间，确定的一件事是：全球游说活动已经开始。

**库克：**我们已经看到加拿大总理特鲁多前往马阿拉歌共进晚餐，这实际上是关于关税的游说。特朗普这个周末将前往法国参观新修复的巴黎圣母院。我想在那次旅行中关税也会被提及。

**莫辛：**不仅仅是世界领导人担心新关税的影响。首席执行官们和许多经济学家一样，担心美国能多快提升自己的制造能力，以及对美国消费者的影响。

**博尔滕：**我们不太可能会处于一个所有事情都可以在美国的情况。我们无法将时钟拨回一百年前，当时各国的运作非常封闭。我们处在一个高度整合、全球竞争的环境中。如果美国试图建立壁垒，阻碍商品在这个经济体内外的自由流动，我们将发现自己远远落后于国际竞争对手。

本集由：朱莉亚·普雷斯制作；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚；编辑：温迪·本杰明森和亚伦·爱德华兹；高级制作人：娜奥米·沙文和伊丽莎白·庞索；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔