法国总统马克龙的政府在不信任投票中失利接下来会怎样 - 彭博社

12月4日，巴黎国民议会的立法者。摄影师：内森·莱恩/彭博社不要错过任何一集。今天关注 《大视野》每日播客。

## 大视野

法国政府倒台后接下来会怎样

15:04

法国总统埃马纽埃尔·马克龙的政府在周三因失去不信任投票而倒台。结果使国家更接近一个极右翼政府——这是马克龙总统竭尽全力想要避免的事情。

彭博社的斯蒂芬·卡罗尔和《大视野》共同主持人大卫·古拉分析了法国政府面临的当前压力、导致投票的原因以及我们对接下来会发生什么的了解。

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**大卫·古拉：**在法国，周三，埃马纽埃尔·马克龙总统的政府失去了不信任投票。

**古拉：**右翼和左翼的政治家们在米歇尔·巴尔尼尔总理在没有议会支持的情况下强行通过预算后，呼吁并支持了那次投票。

档案： 法国政府面临不信任投票，危机迫在眉睫。

档案： 巴尔尼尔最近强行通过了一项预算法案，没有进行投票。

档案： 这个法国政府的崩溃现在是否迫在眉睫？

古拉： 好吧，那次不信任投票实际上结束了巴尔尼尔短暂的总理任期。巴尔尼尔在投票前向全国发表讲话，称能够以尊严为法国及其人民服务是一种荣幸。他的任期不到三个月。

米歇尔·巴尔尼尔（法语）： 能够以尊严为法国和法国人民服务将始终是我的荣幸。

古拉： 今天，关于未来有很多问题。重大问题——关于马克龙总统的前景，他的政党会发生什么，以及法国接下来会怎样。

斯蒂芬·卡罗尔： 自1962年以来，没有政府因这些不信任动议而倒台。

古拉： 彭博社的斯蒂芬·卡罗尔在巴黎报道了这次投票及其后果。

卡罗尔： 那次通过提前举行议会选举解决了问题。但这一次，马克龙总统没有这个选项，因为他今年已经这样做过了，这使法国进入了政治和潜在经济的不确定状态。

古拉： 我是大卫·古拉，这是来自彭博新闻的《大事件》。今天的节目：法国的动荡和不确定性，政府被推翻后。是什么导致了投票，我们对接下来会发生什么知道多少。

古拉： 在投票后的瞬间，我与彭博社的斯蒂芬·卡罗尔取得了联系。我请他为我们讲述发生了什么。

古拉： 帮我们更新一下情况，投票的结果是什么？

卡罗尔： 好吧，米歇尔·巴尔尼耶在他漫长的职业生涯中增加了一个不愉快的记录。也就是说，他是现代法国政治历史上任期最短的总理。仅在任职两个月零29天后，他因国会的不信任投票而被推翻。331名议员投票反对他。他们需要288票才能通过动议。

古拉： 斯蒂芬，请为我们标记这个时刻，你似乎在点头认可这一历史性质。这对国家未来意味着什么？

卡罗尔： 这将法国推入一个相对的政治未知。我说“相对”是因为这在1962年曾发生过一次，但走出那场特定危机的方法是提前举行立法选举。埃马纽埃尔·马克龙这次没有这个选择，因为他在去年六月已经进行了选举，这意味着他直到明年七月才能召集新的选举。因此，目前意味着法国没有政府。将会有看守部长在位。埃马纽埃尔·马克龙需要找到一个新的人来承担看起来几乎不可能的挑战，成为总理并试图在国会中拼凑出某种有效的多数或少数，这在数学上看起来非常困难。没有一个容易的选民群体可以争取。因此，这意味着目前没有政策制定，没有2025年的预算。一旦我们过了12月31日，我们将进入一种特殊安排，基本上法国政府将维持运转，按月工作。但这可能会在市场上引发进一步的担忧。同时也可能使他们与欧盟发生冲突。由于其赤字过高，欧盟已经对其进行监视，称之为过度赤字程序。好吧，这个赤字现在将变得更大。

**古拉：**这当然是一个非常受欢迎的话题，对投资者来说也很有兴趣。我知道你也在关注这个。那么在投票前市场的反应如何，我们自那时以来又看到了什么？

**卡罗尔：**好吧，看看，在投票前的几天里，我们在法国市场上看到了一些不太愉快的记录。因此，法国和德国之间的借贷成本差距扩大到了自2012年以来的最高水平。那是欧元区危机的高峰期，我们总是这样看待欧元区的债务。德国被认为是最安全的选择，因此，当借贷成本离德国越远时，投资者对你的看法就越差。现在，我们的市场专家同事们也会指出，法国的10年期借贷成本仍然低于3%。大约是2.9%或在这个范围内，这仍然意味着，如果你在法国申请抵押贷款，你仍然会获得相当不错的固定利率抵押贷款，因为法国的抵押贷款在整个生命周期内都是固定的，约为3%，如果你在英国或美国，这看起来相当不错。我们在市场上看到的另一个反应是欧元进一步走弱，但很难确切分析其中有多少与法国有关，因为美元的强势也是最近几周的一个主题。我们看到欧元徘徊在1.05左右，对于任何认为短期内会回到平价的人来说，你确实需要寻找一些更离谱的预测。投票发生后的实际反应，市场有些耸肩。他们早就预料到了这一点。我们不期待在此基础上会有任何重大变动。我们将关注法国股票，以观察法国银行是否会受到进一步压力。

**古拉：**斯蒂芬，这次投票是在一系列演讲之后进行的。在投票前我们听到了什么？谁是发言的关键人物？你从他们所说的话中得到了什么启示？

**卡罗尔：**我们听到了来自国会极左派党的领导人埃里克·科克雷尔的发言，还有来自极右派的玛丽娜·勒庞。他们非常强调这是一个不公平的预算，一个不是他们希望看到的政府预算，在他们看来，这伤害了法国人民。正如你所期待的那样，法国政治家在这种讲坛上会有很多修辞和高调的言辞，他们清楚自己有能力推翻米歇尔·巴尔尼耶。米歇尔·巴尔尼耶本人在投票前有机会在国会为自己辩护，称这是一个真相时刻和国家责任时刻。

**古拉：**给我们介绍一下巴尔尼耶。他的背景是什么？为什么马克龙选择他作为总理？

**卡罗尔：**米歇尔·巴尔尼耶在法国政治中已经活跃了大约50年。上世纪70年代末，他首次当选为来自于他家乡——法国阿尔卑斯山地区的奥特萨瓦省的国会议员。他曾在之前的政府中担任部长。他是法国中右派共和党的成员。后来他在欧盟的职业生涯中担任过欧盟委员会委员，并且是欧盟的首席脱欧谈判代表。对于埃马纽埃尔·马克龙来说，选择他作为总理有点出乎意料。他们并不来自同一个政治家族。但在米歇尔·巴尔尼耶身上，马克龙希望找到一个或许不参与日常政治的人，能够将两个传统上不倾向于支持马克龙在国会的团体结合起来，同时也利用他传奇般的谈判技巧。我们在脱欧期间了解到，他是一位极其精明的谈判者。在脱欧谈判中，他常常使用“时间在流逝”这个短语。实际上，从他在九月份接任这份工作开始，时间就一直在流逝。他觉得自己达成了最佳妥协，但没有足够的票数通过。这就是导致我们进行这次不信任投票的原因。

**古拉：**在他的演讲中，米歇尔·巴尔尼耶表示，他确信不信任投票将“使一切变得更加严重和困难”。接下来，我们将讨论法国面临的财政和政治问题，以及接下来可能发生的事情。

**古拉：**法国政府失去了不信任投票——这是几十年来的第一次。我打电话给彭博社的斯蒂芬·卡罗尔，请他解释我们是如何走到这一步的，以及这一结果意味着什么。导致这一切的原因是，首相米歇尔·巴尔尼耶决定在没有议会支持的情况下推进2025年的预算。这就是导致周三投票的原因。

**古拉：**是什么让这个预算，即米歇尔·巴尔尼耶在议会推进的预算，变得如此不受欢迎？

**卡罗尔：**所以一开始这并不是一项容易的任务。这个预算中有很多单独不受欢迎的措施，涉及到目前由国家提供的医疗费用报销。而最具争议的是法国的养老金问题，国家养老金每年都会根据通货膨胀上调。米歇尔·巴尔尼耶试图节省开支的一项措施是将原定于1月1日生效的养老金上调推迟到年内的更晚时间。基本上就是试图通过稍后实施这一上调来节省一些资金。这也是玛丽娜·勒庞在与米歇尔·巴尔尼耶的谈判中所坚持的红线之一，而这被证明是他试图通过的最具争议的措施之一。

古拉： 在这次不信任投票之后，马克龙总统不能在明年夏天之前呼吁进行另一次特别选举。明年可能会发生什么？

卡罗尔： 我们需要担心几个截止日期。其中之一是预算需要在年底之前通过。现在法国并没有像美国那样的政府关门，但它确实进入了相对未经检验的领域，在那里有一项紧急条款，允许征税、提供最低服务、支付福利等，但这将使国家的运作变得非常困难，因为这基本上只是维持国家的性质和业务，而无法做出任何战略决策。

古拉： 斯蒂芬说，不信任投票的结果也引发了关于极右翼领导人玛丽娜·勒庞和国民联盟党接下来会发生什么的问题。

卡罗尔： 她在法国已经建立了超过10年的政治资本，基本上是在争取总统职位。上一次她差点成功。现在，埃马纽埃尔·马克龙的任期将持续到2027年。他没有表现出会提前辞职的迹象。玛丽娜·勒庞本人面临着一项将在明年3月作出的法院裁决，这可能会使她被禁止参加未来的选举。

古拉： 勒庞和国民联盟被指控挪用公款——挪用欧盟的资金。她否认所有不当行为。但检察官已要求法官禁止勒庞担任公职五年。

**卡罗尔：**这可能是她心中所担忧的事情，就像她试图迫使埃马纽埃尔·马克龙提前举行总统选举，这仍然是他可以做的事情。此时看起来非常不可能，但这是法国政治评论员们所讨论的一个理论，也许玛丽娜·勒庞决定兑现她的政治资本，试图将埃马纽埃尔·马克龙置于一个不可能的境地。

**古拉：**斯蒂芬，正如你所说，马克龙正在抵制任何提前辞职的呼声。这对他和他的政党意味着什么？

**卡罗尔：**这使他们处于一个非常困难的境地。有许多人物正在排队，试图在2027年取代埃马纽埃尔·马克龙成为他政党的总统候选人，因为到那时他将完成作为总统的最大任期。但很难看出到那时他们的选民会是谁。这场预算危机提醒了选民和政治家们，还有其他政党存在，还有其他政治力量在发挥作用，而目前看来，它们似乎更强大。那么，政府在2027年之前如何进行是非常不明确的。他们能做什么？这个政府需要与玛丽娜·勒庞的政党或左翼政党达成什么妥协，以尝试通过预算并继续维持最低限度的运作？

**古拉：**斯蒂芬说，一个可能性是下任首相可以选择与社会主义党建立联盟。

**卡罗尔：**他们在上次选举中获得了很多席位，并且他们代表了这个左翼联盟中最大的部分之一。困难在于试图说服他们与激进左派政党分开，并可能通过与中间派和中间右派联合执政而签署自己的政治死亡宣告。该党中会有很多人对此选项持谨慎态度。但从数字来看，如果你想建立一个联盟，这似乎确实是最可能的选择。当然，这里还有很多说服工作要做，但即使在我们听到的来自马克龙党派的立法者在这次不信任投票前几天的言辞中，他们一次又一次提到社会主义党在法国政治中的坚定声誉及其悠久的执政历史。他们试图吸引他们，脱离那个左翼联盟，加入到可以形成一个功能性政府的东西中。目前，这是唯一一个看起来可能的选项，而不需要相关政党进行一些重大政治变动。

**古拉：**我们谈到了这对政治家和政党的意义。那么对国家本身呢？

**卡罗尔：**法国人民和其他地方的人一样，担心生活成本和公共服务。外界几乎没有希望，无论这个僵局如何解决，都会真正满足人们的需求和愿望，得到下届政府的关注。很难想象任何人——任何政治人物——能够激发出2017年晚些时候埃马纽埃尔·马克龙进入总统竞选时所带来的那种希望。最近的选举中，任何政党都没有找到那种团结的形象。玛丽娜·勒庞在右派中有一个庞大的选民基础。让-吕克·梅朗雄在极左派中也有一个庞大的选民基础。但两者都没有足够大，既无法突破进入总统职位，也无法在议会中形成足够数量的联盟以成为总理。这引出了一个有趣的问题，即在这个政治周期结束时，谁将掌握中间派。外面有很多参与者。但仍然有很多问题，关于任何人如何赢得并解决法国人民对未来在一个更加不确定的世界中的担忧。本集由：大卫·福克斯制作；高级制作人：娜奥米·沙文；编辑：特雷西·塞缪尔森和费尔加尔·奥布莱恩；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。