华尔街欢呼特朗普选择贝森担任财政部长 - 彭博社

斯科特·贝森特

摄影师：多米尼克·格温/法新社/盖蒂图片社 不要错过任何一集。收听并关注《大谈特谈 DC》在 苹果播客， Spotify 或您获取播客的任何地方。

## 大谈特谈 DC

华尔街为何欢呼贝森特

14:08

在一场混乱的公开竞争之后，当选总统唐纳德·特朗普提名对冲基金经理斯科特·贝森特担任下一任财政部长。

在今天的《大谈特谈 DC》播客中，主持人萨莱哈·莫辛和大卫·古拉讨论了特朗普为何选择贝森特，以及贝森特可能如何处理这份工作。

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以下是对话的轻微编辑稿：

**大卫·古拉：**对冲基金经理斯科特·贝森特是当选总统唐纳德·特朗普的选择……担任下一任财政部长，他终于得到了这个提名……经过一场非常公开且有点混乱的竞争。

Saleha Mohsin: 这是一场刀剑相向的激烈竞争，工作压力非常大。

Gura: 彭博社的Saleha Mohsin报道了这场竞争，随着它的发展——在电视上，在评论页面上，以及在马阿拉歌，特朗普一直在为他的第二任期做准备。

这场竞争持续了几周：

Mohsin: Scott Bessent看起来是最有希望获得这个职位的人，轻而易举。然后，他离开了城镇，离开了棕榈滩，特朗普过渡工作的联合主席、Cantor Fitzgerald的首席执行官Howard Lutnick接手了。

Gura: 而Saleha说：

Mohsin: 我们让Lutnick在外面活动，谈话并让他的盟友为他站台，而对抗Bessent，然后Bessent也在做同样的事情……

Gura: 这个策略适得其反。

Saleha说，这让当选总统非常恼火，以至于他引入了更多候选人，包括前联邦储备委员会理事Kevin Warsh和Apollo Global Management的首席执行官Marc Rowan。

最后，特朗普提名Lutnick担任商务部部长……据报道，Warsh表示他更感兴趣的是联邦储备主席的职位，当这个职位空缺时。

所以，Bessent得到了财政部：

Gura: 是什么让他最终获得了这个职位的优势呢？

Mohsin: 可能是除了Bessent之外，没有其他人真正让特朗普感到惊艳。

Gura: 特朗普选择了一个了解华尔街的人，这似乎给华尔街留下了深刻印象：在当选总统宣布他的决定后，股票上涨，美元贬值。

我是大卫·古拉，这是来自彭博新闻的《大收获DC》。

今天在节目中，我的联合主持人萨莱哈·莫辛与我一起讨论……斯科特·贝森特是谁？如果他获得美国参议院的确认，他将如何处理这份工作，并推动他老板的经济议程？

所以当选总统特朗普在一个星期五市场关闭后做出了这个宣布。我想我在东部时间6:55收到了邮件。你和我们的同事与投资者交谈时，他们对当选总统的选择有什么看法？

**莫辛：**市场似乎很高兴。他们认为贝森特带来了稳定，这是我们在特朗普1.0时期所拥有的。你知道，尽管你看到特朗普内阁的人员更替如此频繁，史蒂文·姆努钦在四年内一直担任财政部长，他能够利用人际关系，因为人们知道这个人会留下来，并且他了解全球金融体系的运作。

你知道，这正是市场真正想要的。他们想要稳定，如果贝森特能够以某种方式提供这一点，我认为他最终会成为一位成功的财政部长。

**古拉：**到目前为止，斯科特·贝森特的职业生涯是怎样的？他的背景是什么？

**莫辛：**是的，他曾为乔治·索罗斯工作。他参与了在90年代初打破英镑的投资者押注。因此，他对货币政策有着浓厚的兴趣。你可以看出他经常谈论这个，而唐纳德·特朗普也经常谈论美元政策。

他还从2015或2016年开始设立并经营自己的对冲基金，我想，他一直在监督这一点，差不多一年前或稍多一点，他重新进入了特朗普的圈子，开始关注特朗普的政策，并看到特朗普的股票会升值，而他是对的。

**古拉：**你说“重新进入”特朗普的圈子。他们是什么时候见面的？

**莫辛：**所以，贝森告诉我，他认识特朗普家族大约有30年了，呃，我想他认识特朗普的兄弟，所以他说，哦，唐纳德·特朗普可能知道我的脸，但并不完全知道我是谁，但他与唐纳德·特朗普的儿子关系密切。这大约是一年前他进入特朗普世界的途径，这也是他第一次与唐纳德·特朗普会面的方式。

**古拉：**你的消息来源对他所做的工作有什么看法，这些与大型对冲基金的合作，可能会如何影响他对这份工作的看法，也许你可以描述一下财政部长需要做的所有事情。这是一个巨大的职责。

**莫辛：**是的，这很大。人们喜欢称财政部长为美国的首席财务官，但这实际上只涉及工作的三分之一。财政部长负责债务发行。我们可以从财政部长斯科特·贝森那里看到一些创造性，可能在我们巨大的赤字是如何发行和结构化的，以及票据的期限等方面。

他还将参与税收政策和金融稳定，国际经济外交。因此，在G7和G20会议上担任代表。然后另一个重要组成部分是国家安全和通过经济制裁的外交政策。

**古拉：**当你与投资者谈论他时，他们中有没有人对他没有华盛顿经验、不是华盛顿的“生物”表示任何保留？比如说，不像珍妮特·耶伦那样，她在华盛顿的许多重要高管职位上度过了大部分职业生涯，做了相当多的管理工作？

**莫辛：**所以财政部长总是面临陡峭的学习曲线，特别是在与国会打交道时。

经常提到的一个例子，最近的一个失误或困惑或误读情况是史蒂文·姆努钦。我想是在2017年，他必须提高债务上限，他走进一个充满共和党立法者的房间，这是一个私人会议，并说，帮我提高债务上限。他们从那个房间里冲出来，告诉每个记者他说了什么，“为我。”我们不会为你这样做。我们服务于美国人民，而不是你。这真是一个失误。

你知道，史蒂文·姆努钦进来时，他并不太了解任何立法者，也不知道这些事情在华盛顿的运作方式，没有公共部门的经验。

蒂姆·盖特纳知道。他来自联邦储备委员会。他在90年代作为公务员在财政部工作过。汉克·保尔森在这方面没有经验。你希望像这样的人，他们进来时没有自负，知道自己不知道什么，然后依靠他人来帮助你导航。同时也要理解你来自一个以关系和交易为重的世界，并且在实践中学习。

你知道，贝森特来自华尔街，但他没有一些我们看到的财政部长的重量级人物的相同经验。所以鲍勃·鲁宾、汉克·保尔森、史蒂文·姆努钦，他们因为在高盛的经历而显得格外重要。保尔森，他是首席执行官，他说在高盛你学到的关于服务客户而不是服务自己自负的方式，真的让他为在政府工作做好了准备，因为他最大的客户是总统。所以贝森特并不来自华尔街的那种传统部分。

**古拉：**休息后……我们知道贝森特与特朗普的关系有多紧密，这可能告诉我们贝森特将如何看待财政部长的角色……

斯科特·贝森特，特朗普当选总统提名的下一任财政部长，帮助特朗普在竞选期间完善了关于经济的信息。

当特朗普宣布他选择贝森特领导财政部时，他表示将引用，“支持我的政策，这将推动美国的竞争力，停止不公平的贸易失衡，努力创造一个将增长置于首位的经济，特别是通过我们即将到来的世界能源主导地位。”

关于斯科特·贝森特在当选总统最大的经济优先事项上的立场，有多少不确定性，萨莱哈？

**莫辛：**我们知道得相当多，大卫，因为贝森特在公开试镜这个角色。他会与记者会面，参加编辑委员会。他为《华尔街日报》、《经济学人》和福克斯撰写过专栏，谈论不同的政策。我认为是在11月15日，星期五，贝森特写了一篇专栏，谈论他对关税作为外交政策、贸易政策和国家安全工具的支持。

因此，市场现在正在深入研究这些评论，他所说的事情，他们认为像贝森特这样有华尔街背景的人可能会对特朗普更保护主义或民粹主义的倾向造成一些障碍，但对我来说，开放的问题是，作为财政部长的斯科特·贝森特在关税方面会有多少发言权，如果霍华德·卢特尼克在商务部，同时监督美国贸易代表办公室，专注于关税和贸易。我认为市场应该关注贝森特在关税方面究竟有多大的影响力。

**古拉：**在霍华德·卢特尼克和斯科特·贝森特的提名过程中，我们看到了一场刀斗。人们是否相信这场斗争就此结束，当它进入内阁会议室时，我们不会看到同样的斗争？

**莫辛：**不，人们对此一点也不自信。[笑] 在第一届政府中，我们看到过这种刀斗的情况。你知道，内阁官员向媒体泄密或上福克斯新闻为他们想要实施的政策辩护，而不是支持其他人。这并不总是有利的。

卢特尼克获得了一个相当重要的职位。他是商务部长，同时也负责USTR，这是一个新的想法。特朗普决定将其置于卢特尼克的管辖之下，因此这两个人相处得不好。这就是为什么没有一个人是国家经济委员会主任而另一个是财政部长，因为特朗普和团队意识到这两个人无法合作。

**古拉：**斯科特·贝森特在周末的一次采访中表示，他的首要任务将是税收。他是否不仅仅是在推动所谓的特朗普减税政策的延续？这是否比这更大？

**莫辛：**哦，我，是的，我有很多关于税收政策将如何展开的问题，因为你知道，前一百天计划是我们将关注的一个重大事项，因为我们看到官员们的推出和政策计划的推出，以及信号的发出。特朗普2017年的减税政策，其中一些减税政策将在2025年底到期，我想。共和党在国会中占据两院的控制权。所以让我们看看他们能走多远。

但是我不知道贝森特是否详细说过，这将去往何处。我们知道唐纳德·特朗普公开谈论过许多不同类型的减税措施。

**古拉：**贝森特是一个不避讳谈论赤字的人。他在十月份的彭博电视采访中谈到了这一点：

***贝森特：***我对现在发生的事情非常担忧。我们从未有过这样的预算赤字。我们的赤字占GDP的7%。我们从未有过这样的赤字。不是在经济衰退期间，也不是在战争期间。我们有什么可以证明的呢？

**古拉：**他打算如何减少赤字的规模？

**莫辛：**是的，我喜欢谈论赤字，因为每个人都提出了这些减少赤字的好主意，但国会需要做到这一点，对吧？财政部长可以带头，但国会是掌握财政的，当涉及到支出和税收时。

任何时候一个政府或行政部门能够做到这一点，都是因为华尔街或投资者或市场发脾气，认为你有太多的赤字。我看不出特朗普政府或国会如何进行非常困难的权衡和削减支出，这在选民中会不受欢迎，除非他们可以将其归咎于市场或其他人。

**古拉：**斯科特·贝森特将在选择下一任美联储主席方面发挥作用，向当选总统提供建议。

Mohsin: 是的，我们来谈谈美联储。唐纳德·特朗普认为总统应该对利率有发言权。我们不知道这到底意味着什么。所以我不知道，也许这是贝森特的一种创造性思维，想说，好吧，他真的想解雇鲍威尔，或者他真的想设定货币政策或有发言权。也许这样做的方式是，我们不是通过解雇美联储主席来引发宪法和市场危机，而是通过创造这种影子美联储主席的情况，在那里你提名或宣布你将选择的人的名字，送到参议院确认成为下一个美联储主席，而那个人提供关于他们将会做什么的前瞻性指导，因此市场开始关注那个人的评论，而不是现任美联储主席。但这是我现在对斯科特·贝森特的头号问题，就是这个计划将如何展开，我们应该多认真对待这个计划？

Gura: 实际上就像一个候任的美联储主席。

Mohsin: 是的。是的。

Gura: 你在史蒂文·姆努钦担任财政部长时报道过财政部，正如你所说，他在唐纳德·特朗普的第一任期内待了四年。如果斯科特·贝森特被确认，他在这个职位上的成功将由什么决定？

Mohsin: 对于特朗普来说，始终保持特朗普的信任，并始终确保你知道他在与谁会面，并试图成为房间里最后一个与会的人，正如贝森特在离开棕榈滩时所学到的，他以为自己已经拿下了财政部长的职位，然后事情就崩溃了。

姆努钦了解到。如果你让彼得·纳瓦罗和总统呆在一起太久，那么贸易顾问和一个众所周知的对华鹰派，特朗普就会开始问一些问题，比如我们能否积极干预美元使其贬值，以及我们能否做x、y和z，这可能会真正破坏与其他国家的外交关系或经济关系。所以我认为斯科特，斯科特·贝森特必须学会确保自己保持在总统的好感中，保持可见性，并保持与财政相关的政策牢牢掌握在财政部手中，而不让其他人侵犯这一权限。

本集由：朱莉亚·普雷斯制作；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里亚娜·塔皮亚；编辑：凯特琳·肯尼和萨拉·哈尔扎克；高级制作人：娜奥米·沙文和伊丽莎白·庞索；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔