特朗普的内阁突击行动完全来自于欧尔班的剧本 - 彭博社

总统的朋友和偶像？

摄影师：安德鲁·哈雷尔/彭博社

金·莱恩·谢普尔是普林斯顿大学的社会学教授，也是宾夕法尼亚大学法学院的研究员。她曾在匈牙利和俄罗斯生活，研究公民和宪法权利的侵蚀以及威权主义的崛起。唐纳德·特朗普常常表达对俄罗斯领导人弗拉基米尔·普京的钦佩，普京自21世纪以来一直掌权，以及自2010年以来一直掌权的匈牙利领导人维克托·欧尔班。特朗普对民主的威胁让他自己政府的许多成员感到不安，他准备效仿这些威权领导人。

彭博社观点要推动房地产市场发展，提高物业税美国需要更多导弹来击落导弹英格兰银行暂停至二月玻利维亚的悲剧将以贬值、违约和混乱结束我上周与谢普尔交谈，就在特朗普宣布提名普京的 辩护者 图尔西·加巴德担任国家情报局局长——这一任命在一个支持民主的总统看来是不可想象的。我们的对话经过编辑以提高清晰度和长度。

弗兰克·威尔金森：即使特朗普不是像欧尔班那样复杂的思想家或操作者，欧尔班主义对特朗普来说也是一个可行的模型，不是吗？

金·莱恩·谢普尔：特朗普并不自律，但他知道自己想要实现某些目标。他在第一任期内学到，如果你将事情外包，就像他对联邦主义者协会的法官那样，这可能会成为一项伟大的成就。所以，这就是2025计划的由来。2025计划是由相当多的团体组建的。其中之一是欧尔班的团体。

欧尔班有一个名为多瑙河研究所的英语智库，与遗产基金会有正式协议，共同开展项目。欧尔班曾多次在匈牙利语中自夸——最近几周又提到——他设计了很多特朗普的计划。

**FW： “削减左翼资金”这个短语在美国右翼圈子中已经存在了一段时间。随着共和党变得明显专制，他们可以攻击许多机构的资金。**KLS：没错。这可能就是他们模仿欧尔班的方式。欧尔班的做法是，很多事情都是由国家资助的，他削减了所有不支持他的资金。在美国，有很多地方也会如此。我现在坐在一所大学里，大学，甚至私立大学，都从联邦政府获得大量资金——通过研究拨款、佩尔助学金等。想象一下，如果特朗普政府说，‘如果我们发现你屈服于“觉醒性别”任何事情，你将失去所有联邦资金。’

FW: 我也在考虑基金会，因为它们是向各种类型的非政府组织（包括在美国进行民主工作的人）提供资金的渠道。

KLS: 税法有很多复杂的方式，创造了对不同类型活动的激励和抑制。此外，监管也可以用于骚扰。欧尔班在这方面做了很多工作。在匈牙利，有一段时间欧尔班想要国有化能源部门。因此，匈牙利与俄罗斯谈判了一份天然气合同，所有通过这些管道的天然气——以价格X。然后他转过身对那些欧尔班想要国有化的管道提供商说，‘你们必须以X减去10的价格向匈牙利客户分配天然气。’这把他们都赶出了市场。

想想美国整个非政府组织部门，每个在政治领域活跃的非政府组织都有501c-3和501c-4两种身份。假设他们只是通过一项法律，规定如果你是501c-3，你就不能拥有501c-4。他们可以对税法进行技术性修改，突然使某些类型的活动变得不可行。

FW: 欧尔班还攻击了公立学校，这也是佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯等人的关注焦点。

KLS: 哦，是的。在匈牙利，自共产主义结束以来，教育是由地方管理的，这在这里也大致如此。教师可以自由选择教材，因为在共产主义时期，他们都必须使用同一本教材。随着共产主义的结束，你不再需要这样做。

在2013年11月，匈牙利政府在几乎没有辩论的情况下，过夜通过了一项法案，突然 要求全国的教师从1月1日起只使用一到两本教科书。大家都在说，这怎么可能呢？然后政府打开了这些仓库，所有[政府批准的]书籍都已经在那里。商业出版社已经出版了下学期的书籍，但他们突然无法销售。这一下子让全国三分之二的学术出版社倒闭。

当然，这些 书籍 是对历史的改写。匈牙利并不对大屠杀负责。“我们是被德国人占领的。”类似这样的内容贯穿始终。

FW: 奥尔班的做法与普京有何不同？

KLS: 普京一开始就像奥尔班。顺便说一下，奥尔班和普京都是律师。我第一次看到普京是一个专制的法律主义者。现在，他已经转变成其他形式——每个独裁政权最终都会走向恐怖。但在普京掌权的前15年左右，一切都是合法的。例如，当他去接管议会时，他让议会通过了一项法律，将俄罗斯有效政党的数量减少到只有他的政党“统一俄罗斯”和老共产党的数量，因为法律要求所有政党必须有全国性的支持基础。突然间，普京控制了议会下院。

他们有一个上议院，其模式是基于美国参议院的原始形式，由州长任命每个州的两名参议员进入上议院。普京将一些州长视为，怎么说呢，不太有帮助。普京去议会并促使其通过一项法律，允许他任命州长。因此，他任命州长，然后州长再任命参议员。之后，议会再也没有独立的存在。

FW: 你可以在不发一枪的情况下杀死民主。

KLS: 当对行政权力没有制衡时，专制就存在。你必须关注那些保持行政权力受限的约束发生了什么。例如，特朗普确实有法律权力解雇将军。只是没有总统曾尝试大规模解雇。因此，他将创建一个顾问委员会，委员会将找出谁对特朗普忠诚，谁不忠诚，并决定解雇谁。这些步骤实际上没有什么非法的。但最终结果是，军方将不再通过拒绝不合法的命令来制衡行政权力。

FW: 当你看到美国政治的这一时刻，伴随着一个威权主义运动掌权，以及一些极不适合的人被提拔为国家安全重要职位时，你是在看匈牙利的重演，还是俄罗斯的重演？还是说这其中有某种独特的特朗普式或独特的美国特征？KLS: 普京和欧尔班是冷酷而深思熟虑的。他们不需要被奉承。特朗普有这一整套心理方面的东西，你必须应对。但没有人怀疑欧尔班和普京的内阁在国家治理中基本上是无关紧要的。他们是傀儡。如果特朗普的提名得到确认，并且如果特朗普通过2025计划消除整个官僚机构的顶层，那么我们将拥有一个硬连线的政府，能够在没有制衡的情况下执行特朗普的命令。

在他执政的前三年，欧尔班通过了大约 10,000 到 15,000 页的新法律。每个人都同时受到攻击。他们建立了一个媒体监管机构，开始打压异议媒体。他们建立了一个新的法官任命系统，以接管司法机构。他们解雇了大量的公务员，并安插了自己的人。每个人都有自己的利益受到损害。通过这种闪电战的方式，大家都同时受到攻击，这促使每个人只关注离自己最近的事情。

你可以看到特朗普正在采用这种闪电战策略。看看特朗普推出这些提名的速度。这不会是混乱的特朗普第一版。

**FW：如果你是美国的公民社会或民主党，你如何制止这种向威权主义的急速推进？**KLS：你首先要做的就是指出这一点。你不能把任何事情视为正常。你必须每次都提出异议。这是繁琐的、耗时的，也让人紧张。但你必须指出这一点。第二件事是要意识到，仅仅因为某件事情是合法的，并不意味着它是正确的。你必须开始这样思考。我是一个长期的法律主义者，一直认为你遵循法律是因为它是法律，因为这是正确的做法。但如果法律是由那些试图征服你、试图剥夺你自由的人制定的，那么你真的有义务遵循那条法律吗？我当然不提倡暴力，但你需要对他们用来锁定自己权力的这种工具性合法性采取不同的态度。至少你要抵抗。然后你要尽可能利用你所剩下的民主手段来改变这一切。

FW: 是否有超法律的方式来解决这个问题？

KLS: 我们仍然拥有联邦制。我一直在阅读关于蓝州检察长们聚在一起的情况，就像红州检察长们已经做的那样，思考如何抵御这些攻击，增强州政府以提供抵抗的面貌，通过私人捐款或其他方式来支持民间部门。这将需要大量的动员。

你不能仅仅为一个选举周期动员，然后就解散。在波兰，一旦发生专制接管，每当有新法律出台时，成千上万的人就会走上街头。他们比匈牙利人成功得多。在美国，所有在上次选举中合作的团体不能退缩。他们需要为防止专制在美国被强加而进行大规模的反击。

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