在COP29上，全球领导人面对气候变化的成本和特朗普的当选 - 彭博社

2024年11月14日，阿塞拜疆巴库，COP29气候大会会场附近的交通情况。联合国气候变化大会COP29将持续到11月22日。摄影师：安德烈·鲁达科夫/彭博社

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## 大视野

特朗普的阴影笼罩“金融COP”

16:05

来自世界各地的气候领袖齐聚阿塞拜疆巴库，参加联合国最大的年度气候会议COP29。今年，所有的焦点都在金钱上。

成员国正在谈判富裕国家在资助小型经济体能源转型方面应承担多少责任。但更大的全球紧张局势笼罩着会议，包括唐纳德·特朗普的连任。

在今天的节目中，彭博社高级气候记者、节目主持人阿克沙特·拉提从COP29打来电话，向主持人萨拉·霍尔德更新正在进行的谈判以及美国新当选总统如何改变对话。

进一步收听：世界需要气候领导力。阿塞拜疆能否挺身而出？

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以下是对话的轻微编辑稿：**莎拉·霍尔德：**世界上最重要的气候会议本周在阿塞拜疆的巴库召开。今年，所有的焦点都在金钱上。

档案达伦·伍兹：从我们今天所拥有的系统转向一个碳排放更少的系统将需要资金，并且这将更加昂贵。

档案贾辛达·恩吉克：如果没有融资，你什么都无法实现。

档案阿洛克·夏尔马：那里有一堵资金的墙。但我们只需要找到一种方式来部署它。

**霍尔德：**那是埃克森美孚首席执行官达伦·伍兹、非政府组织律师贾辛达·恩吉克和前英国部长阿洛克·夏尔马。他们只是参加今年联合国气候大会COP的近50,000人中的一部分。

这是一个年度会议，来自近200个国家的代表聚集在一起，解决我们这个时代最紧迫的问题之一：气候变化。

在去年的COP上，成员们为过渡远离化石燃料并在2050年前实现净零排放奠定了基础。

因此，今年，他们需要决定谁来为这一过渡付费。

**阿克沙特·拉提：**这被称为融资COP。

**霍尔德：**阿克沙特·拉提是彭博社的高级气候记者，也是《零》播客的主持人。这是他参加的第四届COP。但阿克沙特表示，今年谈判的赌注感觉比以往更高。

这不仅仅是因为我们将超过《巴黎协定》中规定的1.5摄氏度温升目标。

也不是因为2024年将成为有记录以来最热的一年。

更不是因为去碳化所需的财政承诺可能高达数万亿美元。

而是因为在这一切之上……

**拉提：**在这些谈判期间，天空中总有一朵特朗普的阴云。

**霍尔德：**特朗普一直是环保努力的对立者。在他的第一任期内，他将美国撤出《巴黎气候协定》。他对化石燃料的看法也毫不掩饰。

**档案中的唐纳德·特朗普：**我们拥有更多的液态黄金，石油和天然气。我们拥有的液态黄金比世界上任何国家都多，比沙特阿拉伯还多。我们比俄罗斯还多。

**霍尔德：**正是这种言辞让代表们感到担忧——并想知道第二个特朗普总统任期对美国气候目标的承诺以及地球未来意味着什么。

**霍尔德：**这是彭博新闻的重大观点。我是莎拉·霍尔德。

今天的节目：特朗普获胜后的COP29内幕。世界将如何计算应对气候变化的成本——并决定谁来承担费用。

**霍尔德：**拉提自本周早些时候COP29在巴库启动以来一直在现场。他正在试图了解气候融资谈判的进展情况——以及全球紧张局势如何影响谈判。因此，他正在与那里的人员交谈，从素食主义者活动家……

**与会者：**我们在这里推广素食主义，因为这是应对全球变暖的解决方案。

**穆赫塔尔·巴巴耶夫：**尊敬的阁下，尊贵的代表，亲爱的朋友们……

**主持人：**致穆赫塔尔·巴巴耶夫，这位目前担任COP主席的石油高管。

档案 **穆赫塔尔·巴巴耶夫：**欢迎来到阿塞拜疆。欢迎来到COP29。

**主持人：**这是巴巴耶夫在他家乡阿塞拜疆的COP开幕式上的发言，这个地点引起了一些关注。

**拉提：**阿塞拜疆是一个石油国家，90%的出口是石油和天然气。

**主持人：**这不是一种紧张局势吗？

**拉提：**当然。但这也是过程的一部分。你希望即使是拥有化石燃料的国家也能参与气候行动，因为这是一个全球性问题，每个国家都必须尽自己的一份力。

**主持人：**今年COP的谈判围绕着该国最富裕经济体在帮助较小经济体适应变暖世界方面的责任展开。在COP29结束时，代表们需要决定两件主要事项。

**拉提：**第一件事被称为第6条，它是关于创建一个碳市场，比如说，像印度尼西亚这样的国家，拥有大量森林，可以生产碳信用并将其出售给挪威，后者生产大量石油并有排放。

这将允许资金流向印度尼西亚，印度尼西亚可以利用这些资金来加快其能源转型。这在COP的第一天至少签署了一半，也许各国和公司将开始从这些国家购买碳信用。

**霍尔德：**就在COP成员最终确定了一些国际碳交易规则并计划启动一个联合国支持的碳市场后，沙特阿拉伯利用这一新机会推出了自己的碳交易市场。

**拉提：**第二件事，难度更大，被称为气候融资的新集体量化目标。抱歉，这是个大词，但这是官方用语。它的意思是，富裕国家将为帮助贫穷国家减少排放、适应已经造成的变暖贡献多少，因为没有这些资金，这些国家无法发展可再生能源，可能会继续依赖化石燃料，这将加剧问题。而这个数字，将在数百亿或数万亿美元之间，是在这两周期间争论的核心。

**霍尔德：**那么，他们如何决定每个国家需要承担多少责任呢？

**拉提：**这里没有简单的数学。并不是说你排放了一吨，所以你就得支付这么多钱。这非常依赖于外交的艰苦工作。你查看科学，明确表示富裕国家做得最多。现在，你应该开始展示你如何帮助贫穷国家管理这一问题。

富裕国家会说，看看，我们在国内遇到了问题。生活成本危机。无论原因是什么，这些国家都必须找借口，然后会发生争斗，而这种争斗实际上发生在非常无聊的法律文本中，但对于诗人或文学读者来说，这些文本非常重要。最后一点是，这是一个非常奇怪的实验，因为COP过程只能通过共识运作。这意味着所有国家，任何一个国家都不能不同意。

所有国家必须达成一致。只有这样，最后才能达成协议。

**主持人：**私营部门呢，他们将承担多少责任？

**拉提：**私营部门并未直接参与这些谈判。这很大程度上是一个联合国的过程。但是，由于能源转型和所有这些气候目标每年需要数万亿美元的投资，没有私营部门的参与，这些目标是不可能实现的。

这就是为什么在每次COP上，我们不仅会看到政府部长，还会看到公司首席执行官的到来。我本周早些时候与埃克森美孚的首席执行官进行了交谈，他非常明确地表示，美国应该继续留在巴黎协定中，唐纳德·特朗普应该保留《通货膨胀削减法》，因为对于公司来说，政府设定的政策必须是稳定的、可接受的，并且他们需要有商业确定性来进行能源转型。

因此，私营部门并不直接发挥作用，但在实现目标方面发挥着核心作用。两者之间的互动总是令人着迷。

Holder: 解决气候变化需要多少资金？这是一个可以分享和量化的数字吗？

Rathi: 是的，这个数字已经被量化，并且有各种估算。所以大约三万亿到五万亿美元是多个估算得出的粗略数字。这是所有国家必须在减少排放方面进行的投资。而今天我们在清洁能源方面的投资大约是两万亿。

但花钱还有第二个方面，那就是适应已经造成的变暖。已经发生了极端性质的热浪。海平面正在上升。

我们最近在西班牙等地看到洪水。在其他地区也有干旱，这些都与影响相关的资金数字挂钩，但也可能有一些项目可以建设，比如管理河流的流量或海堤，这将使你能够避免即将到来的影响，这个数字每年可能达到数千亿美元。因此，所有这些都是一笔巨款，但始终值得记住的是，如果我们现在不花这笔钱，我们将不得不花更多的钱来应对气候影响。

Holder: 广告后：特朗普问题。美国当选总统如何可能阻碍未来COP及以后的全球气候进展。

Holder: 在本周阿塞拜疆的COP29上，彭博社高级气候记者阿克沙特·拉提正在报道气候融资未来的谈判进展。但在为期10天的会议进行到一半时，仍然有很多未知数。其中最大的一个是美国总统选举可能如何影响局势。

**主持人：**所以阿克沙特，目前仍然有一个巨大的阴影笼罩着COP，那就是唐纳德·特朗普。你能告诉我们他的美国领导如何影响该国未来参与COP和履行这些最终承诺吗？

**拉提：**过去，唐纳德·特朗普将美国撤出巴黎协议，但他并没有能够做太多，因为其中有一个延迟。在他离开时，乔·拜登已经当选。

这一次，当唐纳德·特朗普决定美国要离开时，美国将需要一年时间才能离开。然后，美国在此期间无法直接参与谈判并影响结果，直到未来的某位总统希望加入。

唐纳德·特朗普还可以做的另一件事是开始压缩用于气候的资金来源，无论是通过国内削减清洁能源融资（例如通过《通货膨胀削减法》），还是通过美国作为最大股东的多边开发银行，给这些银行下达不再投资气候的指令。他还可能从联合国系统中撤回资金，这是他过去尝试过的事情，而联合国是一个非常重要的机构，但它之所以运作良好，是因为所有国家都为其贡献，而美国几乎贡献了其预算的五分之一。

还有一个风险是特朗普可能会完全将美国撤出基础气候条约。

**主持人：**COP的部分意义在于所有这些国家聚在一起，拥有共同的承诺。如果世界上最大的经济体将来不再对抗气候变化感兴趣，并且美国不再在这方面发挥领导作用，那么这将对COP等全球努力产生什么影响呢？

**拉提：**看，没有办法说这是件好事。美国作为世界上最大的历史排放国，以及目前第二大排放国，负有责任。如果美国不履行其责任，其他国家会觉得他们可能会获得免罚的机会。但当你看看美国第一次退出巴黎协定时发生的事情，没有其他国家离开，那是因为能源转型在合作进行时效果更好。

**霍尔德：**这也是因为更多国家将能源转型视为一种良好的投资。

**拉提：**清洁能源的价格已经下降。各国希望创造能够生产电动汽车或太阳能电池板的竞争性产业的愿望在增长。因此，正如拜登总统的国家气候顾问阿里·扎伊迪告诉我们的那样，美国的离开实际上会使美国在21世纪的这些技术上落后于中国和印度。这实际上可能对美国造成经济伤害。**档案阿里·扎伊迪：**将我们置于四年前的境地，面对这些技术的领导地位严重不足，将是经济上的失职。

**拉提：**因此，现在我们没有听到其他国家跟随美国可能采取的步骤，但一旦最大的经济体离开，确实存在其他国家可能会加入离开行列的风险。

**霍尔德：**阿克沙特表示，即使在COP这个脆弱的时刻——以及对地球来说——也有一些事情让气候活动家感到希望。

**拉提：**好吧，最大的希望来自中国，这让人觉得很奇怪，因为中国目前是温室气体排放量最大的国家，拥有世界上最多的煤电厂，产生了几乎30%的全球变暖排放。然而，它也是部署清洁能源数量超过其他国家总和的国家。但我也从其他国家获得希望。像印度、巴西甚至肯尼亚这样的国家。这些较小的经济体看到了将清洁能源作为通往繁荣的途径的潜力，不仅因为这将有助于减少气候变化，还因为他们会找到将清洁能源转化为经济增长的方法，从而为自己的人民带来繁荣。

也许，这就是在未来几年我们几乎肯定会面临更多、更强烈的气候影响时，你可以采取的最令人振奋的观点。

**霍尔德：**阿克沙特，我们也一直在关注COP面临的一些挑战，潜在的紧张局势，失望，或者是过去COP之后还有更多工作要做的认识。所以我想我只是好奇，这次会议有多重要？为什么每年都要召开会议并讨论这些问题？

**拉提：**好吧，气候变化是一个全球性问题。它影响每个国家，影响到每个地方。它是由每个国家造成的，只是程度不同。因为温室气体一旦排放，就会进入大气并停留在那里。因此，必须有一个全球论坛来应对这一全球挑战。

尽管COP会议令人沮丧，且持续时间很长，但我发现这个活动充满希望，因为它迫使所有这些人聚集在一起。当我走过COP会场时，我看到人们穿着各种各样的服装，讲着各种各样的语言，我认为在地球上没有其他地方可以体验到如此程度的多样性，以及我们都在一起的这种意识。

**持有者：**COP29正式结束于11月22日。但达成协议可能需要更长时间。

有关COP29的进一步报道以及Akshat的更多报道，请访问Bloomberg.com或Zero播客频道，您还可以听到Akshat与埃克森美孚首席执行官达伦·伍兹的采访。