特朗普胜利对中国、印度及其他亚洲国家的意义：播客 - 彭博社

总统唐纳德·特朗普在2019年日本大阪的G-20峰会期间与中国国家主席习近平握手。

摄影师：苏珊·沃尔什/AP不要错过任何一集。今天关注 《大视野亚洲播客》。

## 大视野亚洲

亚洲如何为特朗普续集做好准备

15:26

更高的关税。地缘政治冲突。煽动性言论。整个亚洲，各国都在为唐纳德·特朗普的回归做好准备。

在今天的《大视野亚洲播客》中，我们分析特朗普第二个任期对中国、印度和其他亚洲经济体的意义，潜在的赢家和输家，以及未来的展望。主持人K. Oanh Ha与彭博社亚洲经济和政府执行编辑丹尼尔·滕凯、驻新加坡外交部的特命全权大使陈亨志，以及战略与国际研究中心印度与新兴亚洲经济学主席的副主任艾琳·墨菲共同探讨。

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以下是对话的轻微编辑稿：

K. Oanh Ha: 上周，唐纳德·特朗普再次当选美国总统。

唐纳德·特朗普： *我将为每位公民而战，为你的家庭和未来而战，我每天都会为你而战……*Ha: 在上周的胜利演讲中，当选总统唐纳德·特朗普谈到了他在白宫的第二个任期将会是什么样子——世界各国领导人都在认真倾听。特朗普： 我将以一个简单的座右铭来治理：承诺已作，承诺必守。我们将兑现我们的承诺。

Ha: 许多“承诺”瞄准了亚洲——这是世界上最大和最强大经济体的家园。如果特朗普的第一任期有什么迹象，那么亚洲国家正在为即将到来的颠簸做好准备也就不足为奇。在他担任总统的第一任期内，特朗普对从中国进口的商品征收了一系列关税，他与朝鲜领导人金正恩会面，并称冠状病毒为“中国病毒”。但特朗普的第二任期会对亚洲经济产生同样戏剧性的影响吗？该地区的领导人又如何为即将发生的事情做好准备？我们将在圆桌讨论中深入探讨这些问题。

欢迎来到彭博新闻的《大视野亚洲》。我是Oanh Ha。今天的节目：特朗普第二部分。他的第二个任期对中国、印度和其他亚洲经济体意味着什么？各国如何为即将到来的颠簸之旅做好准备——从更高的关税到潜在的地缘政治冲突。

特朗普**：**非常感谢。哇。

观众：美国。美国。美国。

**Ha：**特朗普的总统任期和他的经济计划将影响世界各国。但受影响最大的国家几乎肯定是中国，世界第二大经济体。在特朗普的第一个任期内，中国遭受了关税的重创——特朗普政府对中国进口美国的商品征收的税——从沙拉旋转器到计算机芯片应有尽有。特朗普在竞选活动中谈论了很多关税，表示对中国进口征税将有助于保护美国制造商、农民和企业家免受低价竞争者的影响。

特朗普：你们将会得到保护，因为我们将征收50%到200%的关税。

**Ha：**特朗普在2018年开始对超过3600亿美元的中国商品征收关税，但现在中国的经济状况比当时脆弱得多。它一直在努力从重大挫折中恢复过来，从房地产行业危机到令人窒息的疫情封锁。因此，我邀请了彭博社亚洲经济和政府的执行编辑Daniel Ten Kate来到演播室。

哈: 丹，如果你是习近平主席，你在美国选举后的第二天醒来，看到特朗普赢了，你脑海中第一个想到的是什么？

丹尼尔·滕凯特: 又来了。中国更喜欢稳定。我认为，对于北京的许多官员来说，这正是他们不喜欢特朗普的原因——不可预测性。对于拜登，他们并不一定喜欢他的政策。虽然不太好，但至少是稳定的。对于特朗普，这一切都不复存在。

哈: 嗯，特朗普充满惊喜——他也曾高度评价习近平，并称他为朋友。那种关系现在会如何发展呢？

滕凯特: 你知道，特朗普喜欢和世界各地的许多领导人交朋友，特别是那些被认为是强人或更专制的领导人。金正恩属于这一类，弗拉基米尔·普京也属于这一类。习近平也在这一类中。特朗普对这个人能够控制超过十亿人的赞美之词不绝于耳，并表达了钦佩。他在某种程度上对习近平有一种尊重。称他为朋友有点——当他需要什么或想要利用他为自己的利益时，他才是朋友。当然，如果出现像新冠这样的事情，他会很乐意把他抛到一边。

哈: 那么，中国需要应对的第一件事可能是更多关税的前景，对吧？特朗普威胁要对中国商品征收60%或更多的额外关税。如果他真的付诸实施，这将对中国经济造成多大的伤害？

Ten Kate: 关于这一点有不同的估计，当然这会至少减少几个百分点的年增长。中国有一些优势。它采取了一些措施来保护自己。自特朗普上台以来，它已经多样化了其出口基础。因此，它向美国销售的商品在价值上不如以前那么多。所以有些人认为情况不会那么糟糕。

Ha: 当然，提高对中国商品的关税也意味着美国消费者的价格可能会上涨。

Ten Kate: 是的。这就是中国政策制定者在想，好的，他是认真的吗？因为如果你做这样的事情，不仅是60%的关税，还有全球10%到20%的普遍关税，那么一切的成本至少会增加10%到20%。问题是，好的，特朗普这次想要什么？现在有点不清楚。

**Ha:**没错。那么，关于中国会不会反击的问题呢？我的意思是，如果美国提高关税到那么高，中国会找到办法报复美国吗？

Ten Kate: 是的，如果你看到在第一次贸易战期间，中国非常不愿意以可能对他们造成反击的方式反击。他们非常小心，以确保这不会真正伤害整体投资环境和其他一切。自那以来，中国在其工具箱中获得了更多的工具。他们有一个更简单的法律程序来追究特定公司的责任。因此，某些美国公司可能成为目标。他们还有出口管制。中国仍然控制着用于先进技术的关键矿物的贸易。因此，我们可能会看到中国在试图以火还火方面做得更多。但基本上，中国所做的反击就像是在打架时，有人试图击打你的膝盖，而你试图回击，但这基本上会伤害到双方。所以他们试图让美国明白，如果你在这里打我们，我们也会在那打你。然后我们都会受苦。因此，还是不要互相攻击，找到前进的办法。我认为这是习的首选选项。

**哈：**嗯，紧张局势仍然是不可避免的。人们在问，在特朗普政府下，我们是否会看到中国和台湾之间的冲突，对吧？美国表示，中国有望在2027年前准备好入侵台湾。特朗普曾表示，台湾应该为美国的保护付费。那么我们是否应该期待看到一个更加大胆的中国呢？

**滕凯特：**我的意思是，我认为中国有一个非常明确的政策，那就是我们想要收紧对台湾的控制。因此，我认为他们会继续在军事方面这样做。如果特朗普倾向于鼓励现任台湾总统赖清德，那可能会促使中国对台湾采取更强硬的态度。这就是我们过去看到的模式。如果特朗普对台湾稍微敌对，那么中国实际上就没有太多理由采取行动。因此，从这个意义上来说，这有点矛盾。

**哈：**特朗普回到白宫对中国来说是否有潜在的好处？

**滕凯特：**是的，对于中国来说，你可以和特朗普达成一项协议，打破我们在美中关系中看到的僵局。特朗普在某种程度上切断了联系，但他也可以重新建立联系。而且特朗普不介意翻转。因此，对中国来说，这可能是一个非常好的机会，改变美中关系的运作方式。所以，是的，可能有很大的坏处，但对中国来说也可能有很大的好处。

**哈：**特朗普的政策和经济计划将对整个亚洲产生巨大影响——远不止中国。广告过后，我们将看看在新的特朗普政府下，其他一些亚洲国家可能会面临的重大变化。

哈: 在特朗普第二任政府下，更加激烈的美中竞争可能为其他亚洲国家创造机会和风险。为了探讨这在亚洲的实际意义，我们采访了两位该地区外交和经济方面的专家。

陈亨志: 我叫陈亨志，我是新加坡的特命全权大使，也是新加坡科技设计大学的教授。

艾琳·墨菲: 我叫艾琳·墨菲，目前是战略与国际研究中心印度与新兴亚洲经济学主席的副主任和高级研究员。我常驻华盛顿特区。

哈: 陈教授，我们从您开始。特朗普回归后，亚洲是否有明显的赢家或输家？

陈: 亚洲之前与特朗普政府合作过。我们知道在特朗普总统的第二任期内，我们将面临更高的关税，我认为我们正在为此做好准备。我认为特朗普政府有一个非常明确的提议。他支持逆转贸易流动，以便美国不是一个明显的输家，正如他所说的那样。当然，其他国家，尤其是发展中国家，非常焦虑，我们不希望看到模式改变，但显然，这必须进行调整。问题是如何调整？我认为我们的担忧是，随着极端关税的施加，可能会产生传染性影响，形成传染性保护主义。大国可以采取保护主义，这没问题。中小国家将不得不四处寻找。我们已经做了很多事情。例如，各地区已经形成了区域贸易伙伴的小组，供应链多样化，远离中国。在这两个领域的贸易和投资已经流入东南亚。越南、泰国、马来西亚是我们的赢家。许多人会说东南亚在这里是一个明显的赢家，但我想知道这能持续多久，以及能有多少？

**墨菲：**我认为教授提出了一个很好的观点。但我认为还有一个国家将继续获胜，那就是印度。我认为部分原因是莫迪和特朗普之间的强大关系和个人关系。莫迪是第一个祝贺特朗普获胜的人之一。所以我认为印度将继续获胜，并继续受到美国的青睐。

**哈：**那么，印度总理纳伦德拉·莫迪和特朗普显然关系密切，确实两位领导人之间有很多相似之处。这一切对印度来说是好事吗，特朗普回到白宫，还是说也存在一些争议点？

**墨菲：**可能会变得具有挑战性的是，莫迪有自己的“印度制造”政策，这可能会与“美国制造”政策发生冲突。所以这肯定需要解决。他们之间肯定有一些可以达成一致的事情，包括多样化供应链，试图与中国脱钩。如果特朗普欣赏什么，那就是印度对中国的立场。

**哈：**那么，展望未来，你认为这四年与特朗普的不同之处在哪里？

**陈：**我认为我们应该期待意外。我认为这是最简单的说法。我们不应该对极端行动感到惊讶。我认为每个人都在等待他对中国的举动。那将导致什么，我不知道。但我想说，在我所在的地区，东南亚，我们真的在关注这种关系，因为美中关系的变化将真正影响该地区的关系。

哈： 我们是否有一种感觉，未来四年我们将看到一个更加分裂的世界？

陈： 我们对世界将会变成什么感到紧张，它可能会更加分裂。它肯定会更加嘈杂，每个人都在猜测方向。我们习惯于某种可预测性，但在特朗普政府下，这变得不那么可预测，但这也是他在与其他国家打交道时的优势。

墨菲： 我同意我们正进入一个更加分裂的世界，但我们也处于一个过渡时期，这使一切变得更加混乱和嘈杂。而且，已经有了二战后的所谓基于规则的秩序，这创造了世界银行、国际货币基金组织、世界贸易组织，这些旨在促进增长和防止世界大战的系统，在经济扩张下有些摇摇欲坠。但我们也正在经历另一场工业革命，涉及关键技术和新兴技术，人工智能、量子计算，这将对劳动力产生巨大影响。然后再加上不可预测性、中东危机、乌克兰战争，这一切都让人感到非常紧张。再说一次，生活在前所未有的时代并不是很有趣，但我们就在这里，你知道的，我们继续前行。本集由：杨阳、娜奥米·吴、杰西卡·贝克制作；编辑：斯泰西·范克·史密斯；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。