COP29主席穆赫塔尔·巴巴耶夫谈气候协议的前景 - 彭博社
Akshat Rathi, Mythili Rao
阿布扎比国家石油公司（ADNOC）首席执行官兼COP28主席苏尔坦·艾哈迈德·阿尔·贾伯（Sultan Ahmed Al Jaber）在今年的开幕式上，左侧是COP29主席穆赫塔尔·巴巴耶夫（Mukhtar Babayev）。
摄影师：霍莉·亚当斯/彭博社本周，零播客在阿塞拜疆巴库，参加第29届缔约方会议——这一年度气候峰会汇集了来自世界各地的国家元首和外交官，进行为期两周的紧张谈判。
在这一集中，阿克沙特·拉提（Akshat Rathi）与制作人米希利·拉奥（Mythili Rao）讨论接下来两周的安排，并分享与COP29主席穆赫塔尔·巴巴耶夫的对话亮点。尽管有担忧认为非政府组织和抗议者将对会议的参与受到限制，但巴巴耶夫坚称阿塞拜疆致力于使峰会取得成功。
一些观察人士对巴巴耶夫在阿塞拜疆国家石油公司（SOCAR）工作多年可能使他对化石燃料利益过于同情表示担忧。但巴巴耶夫表示，气候谈判也可以为结束冲突打开大门。“请不要忘记，战争和冲突会产生大量排放，”巴巴耶夫对拉提说。
彭博社绿色新研究发现全球变暖已接近1.5摄氏度本周全球商品市场关注的五个关键图表做空特斯拉的对冲基金刚刚损失超过50亿美元欧洲人将迎来另一个比往年温和的冬天悬在峰会上的另一个阴影是唐纳德·特朗普最近当选为美国总统的第二个任期。他承诺在重新上任后将世界上最大的经济体撤出巴黎协定。美国在COP29的团队是由拜登政府组建的，他们所做的任何承诺都有可能在一月份被抛弃。
“这关乎美国在世界上的信誉，”哥伦比亚大学全球能源政策中心主任杰森·博尔多夫说。“如果每四年我们都在这些重要的国际协议中进进出出，人们还会相信我们的话吗？”
## 零
在巴库的COP29成功之路
32:21
收听完整的节目并了解更多关于零的信息 在这里。在 苹果 或 Spotify 上订阅，以便及时了解新剧集。
我们的文字记录是通过软件和人工编辑的结合生成的，可能与文本和音频之间存在轻微差异。请在引用印刷内容之前确认音频。
阿克沙特·拉提
欢迎来到零。 我是阿克沙特·拉提。 本周，COP29正式开始。
米西莉·拉奥
我对COP的第一印象是，它让我想起了思考日，这是我们在学校体育馆里举行的女童子军聚会，每个小组都必须选择一个不同的国家，并用一些食物和一张关于你负责的国家的信息小海报来代表它，你就这样在体育馆里游荡了一整天。
阿克沙特·拉提
嗯，这就是COP的样子。 只是各国花费了数百万美元，而不是女童子军在参与。
米西莉·拉奥
一些展馆确实很不错，呃，非常到位。 英国有一个大红色电话亭，非常显眼。
阿克沙特·拉提
对我们来说可能有点老套，但我喜欢吉尔吉斯斯坦的展馆，它有一个非常漂亮的山地帐篷。 从里面看很舒适，也很美丽。
米西莉·拉奥
哈萨克斯坦的表现也很好——这些美丽的地毯铺满了整个地方，还有一些陶器和陶瓷。
阿克沙特·拉提
你错过了重点：在哈萨克斯坦旁边的是美国展馆。 这是最简单的展馆。 几乎就像他们在准备唐纳德·特朗普将重新掌权并将美国撤出联合国条约。
米西莉·拉奥
美国展馆的气氛似乎有些阴郁。 啊。
零在阿塞拜疆的巴库，参加第29届缔约方会议，这是一个为期两周的年度气候峰会，汇集了来自世界各地的国家元首和代表团进行紧张的讨论，并希望能取得重大突破。 如果你听了我们最近与美洲开发银行气候变化特别顾问阿维纳什·佩尔萨德的节目，你就会知道今年的COP是“金融COP”。 而桌面上的大问题是，谁将支付应对气候变化所需的不断增长的资金。
阿维纳什·佩尔萨德
这就是气候融资面临的挑战。整个世界都受益，有些国家受益更多，有些国家则更容易受到气候影响。我们要求一群不同的人，或许今天并未遭受气候影响最严重的人，做出最大的贡献，部分原因是他们在过去一个世纪的排放中对气候问题贡献最大。
阿克沙特·拉提
在巴库驾驶，城市独特的火焰形摩天大楼令人难以忽视。这是对该地区火崇拜历史的致敬，同时也是对这个地方作为现代石油工业发源地之一的持续提醒。阿塞拜疆的化石燃料部门占其出口的90%和总经济产出的三分之一。但现在它必须专注于摆脱化石燃料，这是所有国家在COP28上签署的任务。因此，事情在周一开始了。
米西莉·拉奥
我们正在接近巴库奥林匹克体育场，听到这种响亮的嗡嗡声。这是什么？
阿克沙特·拉提
我想这是柴油发电机。我们能闻到柴油的烟雾，我想这就是我们接下来两周的动力来源。
接下来的两周将会非常忙碌，我已经做好准备。因此，在今天的节目中，我将带来我与COP29主席穆赫塔尔·巴巴耶夫的采访片段，让你了解这次COP的安排。而零的制作人米西莉·拉奥和我讨论了为什么这次会议与过去的COP大相径庭，以及这次COP的赌注为何如此之高。
米西莉·拉奥
嗨，阿克沙特，我知道对于像你这样的气候记者来说，COP基本上就是超级碗。
阿克沙特·拉提
是的。我是说对于美国人来说，是的。我认为对我来说更好的参考是板球世界杯。
米西莉·拉奥
好的，好的。板球世界杯。那么我们现在在这里，2024年板球世界杯，也被称为COP29。我认为在我们进入接下来两周在巴库的重点之前，我们可能应该稍微回顾一下，回到去年的COP28在迪拜——另一个石油国家，另一个在某种程度上有争议的COP，但它以我认为我们都可以同意的一个相当大的突破结束。你能提醒听众那次COP的最大成就是什么，以及它如何为我们现在在巴库所面临的情况奠定基础吗？
阿克沙特·拉提
自2015年巴黎协定签署以来，每次COP都在努力促使各国采取行动，以保持巴黎协定的目标，这就是试图将全球变暖控制在1.5摄氏度以下。在进入迪拜的COP28时，这个1.5摄氏度的目标真的在逐渐滑落。因此，各国需要达成的一件事是开始逐步摆脱化石燃料。他们在所有国家达成一致的文件中签署了这一点，这对COP来说是一个重要的成就。因为在此之前，最终文本中甚至提到化石燃料都被视为有争议的。但COP28更进一步。这不仅仅是减少化石燃料的使用，还包括增加清洁能源的使用。因此，它设定了到本十年末将可再生能源增加三倍的目标。它还为气候脆弱国家做了一些事情，首次向损失与损害基金注入资金，目前该基金中有大约7亿美元——这还不够——但至少它达到了一个可以在世界银行的帮助下实现运作的点。然后，最贫困的国家可以在遭受气候变化影响时从该基金中提取资金。飓风、干旱、洪水，这些事情如果没有立即的援助，他们是无法恢复的。
米西莉·拉奥
如果每次COP都有其特有的特点，那么其中一些归结于领导者的个性。上一次是苏尔坦·阿尔·贾伯，他是你在迪拜COP28前期介绍过的人。他的成功之道是什么？
阿克沙特·拉提
苏尔坦·阿尔·贾伯身兼多职。他是阿布扎比国家石油公司（ADNOC）的首席执行官，是阿联酋可再生能源公司Masdar的董事长，并且在此之前，他已经在气候峰会上代表阿联酋近十年。因此，传统能源、新能源和气候外交的结合在试图让这200个国家签署至今仍然有争议的文本时至关重要。他能够做到这一点，因为阿联酋——这个国家及其领导人——赋予了他实际达成这一协议的授权。
米西莉·拉奥
现在，我们在阿塞拜疆，这里似乎并没有来自政府的那种授权。让我们深入探讨阿塞拜疆与这一进程的关系。你会如何解释他们在实现重大气候突破方面的位置？
阿克沙特·拉提
是的，人们不断问的一个问题是，为什么巴库是COP的主办地？程序上的答案是，COP会议每年在世界不同地区轮流举行，今年是阿塞拜疆的轮次。
米西莉·拉奥
所以在某种程度上，这是他们的轮次，或者说这个地区的某个国家必须轮到他们？
阿克沙特·拉提
正确。原本应该是一个东欧警察。该地区所有国家都必须就谁来主办达成一致，而俄罗斯则通过不允许像保加利亚这样的欧洲国家主办来扮演坏角色。因此，最终阿塞拜疆成为这个COP的唯一真正选择。但阿塞拜疆作为一个国家在气候领域并没有真正活跃。一位参加过大多数COP的专家告诉我，根据她的记忆，阿塞拜疆从未在COP会议上站起来发言过。
米西利·拉奥
从未发声。
阿克沙特·拉提
不。它的气候计划最近被气候行动追踪评估，评级为严重不足。它没有净零目标。如果按照那个计划，全球将升温4摄氏度，而阿塞拜疆在经济未来上严重依赖化石燃料。欧洲曾依赖俄罗斯天然气，现在正试图摆脱这种依赖，必须寻找其他天然气来源。其中一个可能是阿塞拜疆。然后还有地缘政治问题。该国与亚美尼亚一直处于冲突中，并在过去一年中试图与该国达成和平协议。因此，阿塞拜疆发生了很多与COP无关的事情，但这就是COP最终的样子。它们最终在世界各地的地方举行，无论有多少问题在发挥作用，气候变化及其应对将成为接下来两周的焦点。
米西利·拉奥
所以这是一个微妙的外交平衡行为，今年有很多事情在进行，很多复杂因素。但你与穆赫塔尔·巴巴耶夫进行了交流。
穆赫塔尔·巴巴耶夫
你的名字是阿克沙特，对吗？
阿克沙特·拉提
阿克沙特·拉提，是的。
米西莉·拉奥
你有机会多问他一些关于他的方法会是什么样的。让我们特别谈谈他。
阿克沙特·拉提
穆赫塔尔·巴巴耶夫现在是阿塞拜疆的环境部长。但在此之前，从1994年到2018年，他在阿塞拜疆石油公司Socar工作，负责限制Socar的环境影响。因此，他在制定减少排放计划方面有一些经验，但非营利组织也表达了他们的失望，因为又一次，一位来自化石燃料公司的高管被任命为领导如何摆脱化石燃料的谈判。
米西莉·拉奥
你认为他能胜任这个任务吗？
阿克沙特·拉提
我们不知道。COP主席的事情是，他们几乎总是第一次担任这个职位。这不是一项简单的工作。你必须让200个国家就某件事情达成一致。此外，你必须非常快地学习。通常你只会提前大约一年获得举办COP的计划。阿塞拜疆甚至只有不到12个月的时间来真正准备。
米西莉·拉奥
而且在事情开始之前，就有很多关于能够参加的人数和发放的徽章数量的担忧，对吗？
阿克沙特·拉提
是的。这肯定会比在迪拜的COP28或甚至在埃及的COP27小。我有机会问巴巴耶夫关于非政府组织对徽章数量的投诉，以及他们是否能够允许所有真正想来的人。
非政府组织对人们获得的徽章数量有很多投诉。你听说过这件事吗？今年的徽章数量是否减少了？我们是否只能学会接受这个事实，即徽章数量不足……
穆赫塔尔·巴巴耶夫
坦率地说，我不太了解具体情况，但我认为我们会为其他组织提供必要的徽章和入场许可。我们没有任何限制。
米西利·拉奥
所以这不是最明确的回答，但听起来他至少愿意承认这是他们意识到的问题。
阿克沙特·拉提
我还问了他关于抗议的问题，因为这在COP会议中是一个重要的特征，而阿塞拜疆被认为是一个压制性的政权，抗议通常不是自由和开放的。所以我问他是否正在为气候活动人士在COP29上出现并被允许抗议做安排。
穆赫塔尔·巴巴耶夫
阿克沙特，你知道这周，我们宣布在巴库举行的COP将是包容和透明的，我们邀请所有利益相关者来到巴库参加论坛。我们将为各方提供必要的条件，以便参与讨论、辩论和咨询。
米西莉·拉奥
我们将看看这将如何发展。因为这是我第一次参加COP，但我了解到，程序中的乐趣几乎总是来自抗议者的噪音、喧嚣和能量。休息后，我们将进一步讨论在这次COP上如何定义成功。
所以阿克沙特，我们现在在巴库。这次COP的重点议题是什么？
阿克沙特·拉提
所有COP都有一长串议程项目，但实际上有两个重点议题。一个是被称为NCQG的新集体量化气候融资目标。是的，这个名字很长，但非常重要，因为这是富裕国家应该给予贫穷国家的钱。之前这个数字是1000亿美元，并在2009年达成协议，富裕国家将在2020年前达到这个目标。他们在2020年并没有完全实现，但最终他们说到2022年达到了。这是一个重要时刻，因为我们都知道，气候问题是由富裕国家的排放造成的。而现在，贫穷国家没有足够的碳预算来使用所有的煤和石油来发展自己。相反，他们需要转向清洁能源。这笔钱应该帮助贫穷国家实现能源绿色化。但同时，由于我们已经相对于工业化前的时期升温了1.3摄氏度，全球各地都出现了气候影响。因此，这部分资金应该用于适应，以尝试建立能够应对我们已经造成的升温的基础设施。因此，在COP29上，他们需要提出一个新的1000亿美元的数字，这个数字将会更大，因为贫穷国家的需求在这段时间内增长了。我们与阿维纳什·佩尔萨德谈过这个问题。被提及的数字高达1万亿美元甚至2万亿美元。如果这就是资金的规模，我们应该认识到，今天从富裕国家流向贫穷国家的钱实在是不够。每年的外援预算总共只有大约2000亿美元。那么我们将如何达到那1万亿美元呢？让我们听听阿维纳什的看法。
阿维纳什·佩尔萨德
发展中国家表示我们需要的数字是1万亿美元。发达国家则表示，也许是1万亿美元，但这并不是来自我们的预算。那里没有空间。因此，我认为成功的途径是我们需要一些真正的硬性保证。如果发达国家说60%到70%来自私营部门，我们将提供支持60%到70%的担保。我们将提供担保，帮助多边开发银行填补每年200亿到300亿美元的储蓄缺口，这些资金用于韧性和适应性投资，可以通过储蓄后付。然后我们将增加我们的预算来承担这些成本。但我认为这是一条可行的道路。
米西莉·拉奥
好的，这是一项重要的议题。还有什么其他的议题吗？
阿克沙特·拉提
另一个被称为第6条，另一个行话。这个指的是2015年签署的《巴黎协定》中的一项具体条款，涉及碳市场。这个想法是，排放表现较好的国家或需要保护的大森林，因为它们在固定大量碳，应该能够与污染更多的富国交易它们的碳利益。这也将创造一个富国向贫国提供资金的额外途径。
米西莉·拉奥
但这也是相当有争议的，对吧？这是一个有很多机会进行欺诈或滥用的市场。
阿克沙特·拉提
正是因为这个市场的规则达成如此缓慢。在彭博绿色，我们揭露了许多自愿碳市场中的欺诈行为。如果规则不够明确，这些欺诈行为可能会继续存在，甚至可能在更大规模上发生，因为第六条将使这个市场获得联合国的认可，这突然使这个市场不仅仅是自愿的，而是带有联合国的印章。
米西莉·拉奥
所以这是一个潜在的机会，可以对这一点进行纠正，使这个碳抵消市场真正具有实质性意义。这是彭博绿色一直在关注的事情，你们刚刚发布了一项关于此的调查，对吗？
阿克沙特·拉提
是的。我们关注的一个特定类型的抵消叫做可再生能源抵消。这些是在建造可再生能源电厂时产生的，比如太阳能农场或风能农场，声称它避免了建造煤电厂或燃气电厂。因此，它不仅应该能够提供绿色电力，还应该能够提供抵消。问题是，我们知道太阳能和风能现在是新的能源中最便宜的来源。那么它们真的在避免建造这些煤电厂吗？专家表示这些抵消是垃圾，不应该成为任何合法碳市场的一部分。困难在于，这些可再生能源抵消仍然存在于市场上，并且如果第六条获得批准，它们可能是第一个在碳市场上可用的类型。市场参与者需要意识到，他们可能在这个新市场开始时就面临购买垃圾抵消的风险。
米西莉·拉奥
所以这就是两个重要的议题，理顺NCQG，然后还要理清第六条及其对未来碳抵消市场的意义。我们还有两周的时间。这里在巴库完成这些工作的过程会是什么样子呢？
阿克沙特·拉提
好吧，你已经开始掌握这些术语了，所以这是一个好的开始。
米西莉·拉奥
NCQG。
阿克沙特·拉提
是的，但没错，这确实是一个漫长的过程，一个漫长的会议，而我们现在是第一天。通常这一天，各国会进行所谓的议程争夺，他们会争论和推搡，讨论接下来两周内实际会讨论的内容。这次可能不会有太多争斗，因为我们知道有些事情是绝对需要完成的。然后在第二天和第三天，我们将看到100多位世界领导人来到这里，动员他们的团队，给他们的环境部长和谈判团队下达指令，表明他们关心解决这个问题。这不是我们可以轻视的事情，因为在联合国的旗帜下，气候COP会议是联合国组织的最大会议。它通常有比每年九月在纽约举行的联合国大会还要多的世界领导人。因此，这将是一个重要的阶段。但真正的关键时刻将在第二周到来，在经过多轮的讨论后，关于NCQG和第六条需要达成一致的文件，将会有越来越少的方括号，也就是越来越少的分歧点。到最后仍然会有一些分歧，希望最终这些分歧都能消失，达成协议。
米西莉·拉奥
我觉得当我们去观看由皇家莎士比亚公司在斯特拉特福德-阿庇温演出的《京都》时，我对这一点有了相当不错的预览，这部剧使1997年的京都峰会成为可能。戏剧性和有趣，还有这些漫长的会议有点诗意，但实际上不会完全是那样，对吧？
阿克沙特·拉提
我希望会是那样。但考虑到你在两个小时内体验了两周的京都，可能性——
米西莉·拉奥
一个美丽而富有戏剧性的编排的两个小时。
阿克沙特·拉提
有出色的演员，精彩的对话，优美的音乐。这一次将会更加艰难。
米西莉·拉奥
稍微粗糙一点，更贴近现实生活。会议室里会花很多时间。我们会做好准备。你对接下来两周我们将看到的有什么预测？
阿克沙特·拉提
我不做预测，但也许让我给你一些意外的因素。那些不太可能发生的事情，但如果发生了，可能会产生重大影响。第一个是中国出来说，你知道吗？我们实际上会为这个NCQG做出贡献。所以现在的大争论是富国向穷国提供资金。现在我说富国和穷国，但联合国在所谓的附录1国和附录2国中非常清楚地定义了它。而你会惊讶于我们会将哪些国家归类为穷国，它们在附录2中，但实际上并不贫穷，比如新加坡和阿联酋以及中国。中国现在是世界第二大经济体，尽管在每人收入方面仍然不及欧洲人。但，
米西莉·拉奥
所以这些分类有点过时了。
阿克沙特·拉提
确实是这样。也许中国会说，你知道的，不用担心这些分类。我们在“一带一路”倡议下花了很多钱，其中一些用于清洁基础设施，旨在为全球电气化服务。我们应该开始将这些算作我们国家在实现这一目标方面的贡献。然后是最疯狂的想法，显然不可能发生——但你知道，人总可以做梦——就是俄罗斯说，你知道，我们是确保COP会议在巴库举行的人，作为善意，我们将为此贡献几十亿美元。
米西莉·拉奥
真是一个意外的结局。一个真正意想不到的转折。我想永远不要说永远不可能。我们将看看接下来的两周会发生什么。显然还有很多事情要争取，但我们现在才刚刚开始。在达成任何协议之前，我们还有很长的路要走。甚至还不清楚阿塞拜疆和COP29主席穆赫塔尔·巴巴耶夫是否完全准备好使这次会议取得成功。但到目前为止，阿塞拜疆做过什么让你印象深刻的事情吗？有没有什么雄心的表现，或者有什么迹象表明他们想要在这里取得一些重大突破？
阿克沙特·拉提
你看，组织一次COP会议是很困难的，尤其是如果你不是一个通常每年接待一百位世界领导人的国家，或者没有足够的基础设施、酒店数量和航班来将所有这些人聚集在一个地方并让他们交谈。到目前为止，我们看到基础设施是有效的，这很好。另一个方面是阿塞拜疆已经希望主办其他COP会议。他们为2026年主办COP17（自然COP）提出了申请，但没有成功。他们的邻国亚美尼亚得到了这个机会。但显然，他们认为为COP29所做的工作是值得的，因此他们希望再主办一次COP。但如果我们看一些更具体的事情，在阿联酋，我们看到政府推出了一个300亿美元的基金，想要用于清洁能源。这是一个来自一个国家的巨大数字。我们看到阿塞拜疆试图以其自身的规模复制这一点，建立一个10亿美元的基金。我们将看看其中是否真的有资金，以及这些资金实际用于什么。但这种雄心是存在的。穆赫塔尔·巴巴耶夫也告诉我们了一些关于这方面的情况。
你已经获得了多少资金，其他哪些国家正在提供支持？
穆赫塔尔·巴巴耶夫
所以我们成立了一个特别工作组。我们邀请经济学家和不同的研究人员加入这个工作组，来自不同国家和国际组织的国际小组。现在我们正在与各国合作。我们正在准备这个基金的正确概念。我们仍在与各国继续讨论。
阿克沙特·拉提
我认为还有一个事实是，阿塞拜疆有一家主要的石油公司。正是这家石油公司维持着经济的运转，Socar。而Socar并不是那种你可以追究其排放或缺乏环境措施的公司。但由于世界的目光现在集中在阿塞拜疆，Socar不得不考虑它究竟在做什么来减少碳排放。它已经加入了甲烷承诺，开始封堵甲烷泄漏。它有某种脱碳计划。穆赫塔尔也谈到了这一点。
穆赫塔尔·巴巴耶夫
Socar现在正在向能源公司转型，他们已经开始实施几个绿色项目。他们为2050年制定了脱碳计划。他们在绿色氢气和其他方向上有几个大型项目，实施可再生能源的不同项目，海上风电等。现在特别关注的是减少甲烷排放。
米西莉·拉奥
阿克沙特，有一件事我们还没有谈到，那就是上周的选举。唐纳德·特朗普将在2025年就职。这在某种程度上并不一定改变接下来两周COP上发生的事情，因为派出的代表团已经由拜登政府设立。他们已经制定了所有计划。那么，特朗普当选后会有什么变化呢？
阿克沙特·拉提
没有直接的影响，因为是同样的官员在执行同样的任务。但是，他们在这些复杂的谈判中会有多少可信度呢？这是我想从一个内部人士那里了解的事情。我们在之前的节目中与杰森·博多夫进行了交谈。他是哥伦比亚大学全球能源政策中心的创始主任。以下是他所说的内容。
杰森·博多夫
嗯，我认为对此会有显著的担忧，正如你所说，拜登政府的领导人约翰·波德斯塔和他的团队仍然会前往巴库进行谈判，但当然，他们是在与其他国家的人进行谈判，这些人担心他们所说或承诺的任何事情在两三个月后是否仍然具有约束力。这不仅仅是联合国气候谈判。这还涉及到特朗普上台时撕毁伊朗核协议，他对北约和其他国际协议的看法。这关乎美国在世界上的信誉，如果每四年我们都在这些重要的国际协议中进进出出，人们是否能相信我们所说的话？这确实是一个真实的担忧和风险。因此，这种情况是存在的，我并不清楚拜登政府所承诺的任何事情是否一定会被下一个政府遵守。要动员人们所谈论的规模的资本，坦率地说，气候危机所要求的将会非常困难。
杰森·博多夫
这就是为什么尽管在迪拜的COP28上取得了很多成就，美国实际上在发展中国家的气候融资新基金中投入的资金相对较少，而其他国家则在填补这一空白，特别是阿联酋，你知道的，阿联酋、沙特和海湾国家。在美国在这些领域撤回领导角色的程度上，其他国家会在某种程度上介入，但可能不够。海湾国家就是一个很好的例子。他们这样做是出于地缘战略原因，而不仅仅是因为他们对气候变化深感关切，而是在这个大国竞争的新世界中，像沙特阿拉伯、印度、巴西这样的非对齐中等大国，他们在思考与谁结盟时相当务实，而不是在全球范围内建立固定的预定权力集团。所有这些都对美国在世界上的战略和地缘政治领导角色构成威胁。这只是思考美国在这方面撤回的后果的一种方式。不仅仅是我们失去了为世界低收入地区提供清洁能源的能力，这就是为什么我希望两党都能认识到仍然参与这些对话的重要性。
米西利·拉奥
阿克沙特，这整个会议在战争的背景下进行得非常明显。伊朗是阿塞拜疆的邻国之一。俄罗斯是另一个邻国。正如我们所讨论的，另一个邻国亚美尼亚一直在与阿塞拜疆就他们的冲突进行漫长的和平协议谈判。在某种程度上，我觉得在如此多冲突中看到这样的外交努力正在进行，真是令人惊讶。但这也突显了在气候政策上取得真正进展将是多么困难，不是吗？
阿克沙特·拉提
确实如此。我们坐在北方的中间。南方有乌克兰-俄罗斯战争，以色列对加沙和黎巴嫩的攻击，气候外交仍在进行，因为我们面临着十年的挑战。这是我问穆赫塔尔·巴巴耶夫的事情。
穆赫塔尔·巴巴耶夫
世界。你知道，当我们谈论战争时，请不要忘记，战争和冲突会产生大量的排放。巨量的。数百万吨。这就是为什么对我们来说，这个问题非常重要。这就是为什么我们的一个倡议COP Truth也与此相关，呼吁各国宣布停火，达成协议，停止战争，因为数百万吨的排放。我认为这对自然和气候有很大的影响。如果我们能从各国得到积极的反应和回应，我认为这将是停止冲突的一个很好的步骤。
阿克沙特·拉提
这是一个充满希望的结尾，但我们将在接下来的两周内看看这种希望是否变为现实。
米西莉·拉奥
谢谢你，阿克沙特。
阿克沙特·拉提
谢谢你。感谢你收听《零》。现在是本周的声音。
米西莉·拉奥
[音乐] 你能告诉我你来这里的目的是什么吗？
活动家
[音乐] 是的，我们来自一个团体。我们推广素食主义。我们在这里推广素食主义，因为这是应对全球变暖的解决方案。投票支持素食，投票支持素食！谢谢。
阿克沙特·拉提
如果你喜欢这一集，请花一点时间在苹果播客和Spotify上为节目评分或评论。把这一集分享给朋友或从未听说过阿塞拜疆的人，比如我的姐姐。你可以通过[email protected]与我联系。Zero的制作人是米西莉·拉奥。彭博社的播客负责人是赛奇·鲍曼，谈话节目的负责人是布伦丹·纽南。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢詹·德卢希、约翰·艾根、希沃恩·瓦格纳、莫尼克·穆利马、伊桑·斯坦伯格、布莱克·梅普尔斯和杰西卡·贝克。我会在本周晚些时候回来。