特朗普当选后，与鲍威尔和美联储的重赛即将来临 - 彭博社

杰罗姆·鲍威尔

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## 大视野 DC

鲍威尔为与特朗普的重赛做准备

14:05

在唐纳德·特朗普赢得第二个任期不到两天后，联邦储备委员会宣布降息。但在与记者的交谈中，鲍威尔面临关于利率未来走向——以及他在特朗普任下的未来——的困难问题。

彭博社经济政策编辑凯特·戴维森与主持人萨莉哈·莫辛讨论鲍威尔今天的回答如何为他与特朗普之间关于联邦储备使命和独立性的重赛铺平道路。

阅读更多：特朗普的胜利给联邦储备带来了阴影

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这是对话的轻微编辑稿：

Saleha Mohsin: 在总统选举结果宣布唐纳德·特朗普获胜不到48小时后，联邦储备委员会主席杰罗姆·鲍威尔宣布了中央银行最新的降息决定。

杰罗姆·鲍威尔: 在今天的会议上，委员会决定将联邦基金利率的目标区间下调四分之一个百分点……

Mohsin: 这本应是当天的新闻——毕竟，股市上涨，尽管大多数密切关注美联储的人都预料到了这一点。

但引起关注的时刻与降息无关。多位记者询问鲍威尔他将如何回应一位试图替换他的美国总统……这是特朗普在其第一任期内曾考虑过的事情。

记者: 一些当选总统的顾问建议你应该辞职。如果他要求你离开，你会走吗？

鲍威尔: 不会。

***记者:***你认为从法律上讲你没有义务离开吗？

鲍威尔: 没有。

记者: 你认为总统有权解雇或降职你吗？美联储是否确定了总统随意降职其他领导职位的理事的合法性？法律上不允许。

Kate Davidson: 这是一个相当惊人的时刻。

Mohsin: 在竞选活动的几个月里——以及在他第一任总统任期内——特朗普一直对美联储持批评态度……并且他说他可能会试图影响中央银行的决策。

今天鲍威尔的回答为特朗普与鲍威尔之间的重赛——关于美联储使命和独立性的重新权力斗争——奠定了基础，这将在未来几个月甚至几年内占据重要地位。

今天在节目中：美联储如何准备应对特朗普第二任期的复杂政治道路。

我与彭博社美国经济政策的总编辑凯特·戴维森进行了交谈，讨论世界上最强大的中央银行如何预计在一位似乎决心将其卷入政治斗争的总统面前保护其独立性。

来自彭博社华盛顿办公室，这是《大视野DC》播客。我是Saleha Mohsin。

Mohsin: 凯特，今天的新闻发布会上有一个突出的时刻。发生了什么？

Davidson: 是的，这是一个相当惊人的时刻。一位记者问杰伊·鲍威尔关于当选总统特朗普可能要求他辞职的想法，如果他收到这样的请求，他会怎么做？他会辞职吗？

他用一个非常有力的词回答，不会。接着有一个后续问题，基本上是，你认为从法律上讲你没有这个要求吗？他再次回答，不会。基本上，这就是那次交流的结束。这非常显著，我认为这是在前总统重新选举两天后明确表态，前总统在第一任期内与杰伊·鲍威尔进行了非常公开的争论，表示，基本上，我不会离开。

Mohsin: 所以特朗普的连任将会让美联储受到更大的关注。告诉我为什么会这样。

Davidson: 当然。在特朗普当选总统的第一任期内，他在白宫时并不害羞地表达他对美联储及其提名人的看法。他提名了杰伊·鲍威尔，但不久之后似乎对这个决定有些后悔。

Mohsin: 他称他为“笨蛋”。

Davidson: 他对美联储主席有很多尖锐的评论。他非常明确地推动美联储降低利率，然后在他们开始这一过程时，推动他们加快速度和进一步降低利率。作为总统，他希望经济更强劲，希望增长更强，并希望美联储在这一努力中帮助他，但他感到沮丧，因为美联储，回顾来看，似乎确实做了他们通常所说的事情，即忽视这一切。

Mohsin: 所以特朗普甚至探讨过是否可以解雇或降职鲍威尔作为主席……告诉我，美联储在特朗普第一任期内是如何应对来自特朗普的压力的？

Davidson: 这确实引发了很多问题，尤其是在外界，关于政策制定者有多在意，杰伊·鲍威尔对此有多在意，对吧？美联储是否开始对此感到焦虑和紧张？我的意思是，他们表现得非常直率，并不会对此发表评论，但在内部，我们知道他们至少考虑过这个问题。

我认为当时，Saleha，你曾报道过，当时美联储的一位发言人表示，似乎没有任何合法的，呃，解雇美联储主席的理由。因此显然美联储的律师们在关注并调查此事。但当涉及到美联储所做的政策决策时，我认为除了可能有一些小的批评，比如他们是否可以更早或更晚采取行动？是否因为这个而延迟了任何决策？我认为总体的看法是没有，他们并没有。

他们基本上将其搁置，杰伊·鲍威尔基本上坚持了剧本，避免了关于特朗普的问题，避免对他受到的批评发表看法，无论他是否会提前离职，是否担心自己的工作，等等，只是继续履行他们的职责。我的意思是，我还想说一件事，在幕后，他确实非常努力地巩固与国会议员的关系。在那段时间，他得到了很多共和党的支持。

Mohsin: 多年后，我偶然听说，前美联储主席之一，无论是本·伯南克还是艾伦·格林斯潘，通过邮寄的方式给杰伊·鲍威尔送了一副耳罩，说，别听。

Davidson: [笑]

Mohsin: 而这些对美联储的批评是特朗普在今年竞选期间持续提出的。

唐纳德·特朗普: 我赚了很多钱，我非常成功，我认为在许多情况下，我的直觉比美联储或主席的人要好。

**莫辛：**那么你认为他在竞选期间发表这些言论希望达到什么目的呢？

**戴维森：**我认为这基本上是在提醒他们，当他上任时，他肯定会再次毫不犹豫地表达他对利率应该如何的看法和感受。

他甚至进一步表示，他认为自己应该对利率有发言权。他认为这没有什么错。他说，嘿，他们不必听我的，但我应该有权利说，我对此了解很多。

***特朗普：***我认为我不应该被允许下达命令。但我认为我有权利发表意见，关于利率是否应该上升或下降。

**戴维森：**这在我看来，可能对普通人来说，似乎是一个合理的论点，毕竟，总统说出他认为利率应该在哪里有什么不好呢？

问题是，如果我们看看世界其他国家，当你看到和听到这种言论，这种明显的政治压力时，它可能会渗透到政策制定者的决策中。因此很长一段时间以来，萨莉哈，在白宫的政策跨越了不同的政府和政党，就是不去触及这个问题。

**莫辛：**从90年代到特朗普，是吧？

**戴维森：**就是不要说任何关于利率或中央银行的事情，以避免可能被视为政治压力的风险，因为市场对此非常关注。

**莫辛：**所以我们谈到了特朗普试图或谈论打破传统、进入美联储的领域并使美联储政治化的一些方式，但美联储确实有保护措施来防止政治干预。你能告诉我一些这些保护措施吗？

**戴维森：**当然。其中一个关键的保护措施与美联储董事会的任命有关。总统提名担任董事会的官员，他们的任期是14年。关键在于这些职位与总统选举周期不重叠。换句话说，当新总统当选时，这并不是他在美联储清理门户的机会。

而且特别是关于主席的任期，基本上是要在新总统上任至少一年后结束，这些任期是错开的，这也是有意为之。

所以这些可能是最重要的保护措施。为了明确一点，总统提名这些官员，但参议院必须确认他们。因此，美联储是一个独立机构。我的意思是，他们不需要白宫对这些利率决定进行盖章或签字。

**莫辛：**那么在这些保护措施到位的情况下，他真的能试图推动美联储设定符合他政治议程的利率吗，一旦他选定了自己的美联储主席？

**戴维森：**我认为这是一个大问题，对吧？我的意思是，如果总统能够任命并获得支持某个愿意听取他意见的人担任这个角色，那么是的，他可以。从理论上讲，他可以影响美联储的决策。

当然，美联储主席只是一个人。但这是一个强大的职位。我的意思是，主席领导委员会，领导美联储董事会，但还有一个更广泛的决策者委员会，包括12个地区美联储银行的行长。而这个委员会的主席是由所有这些政策制定者选出的。

所以从技术上讲，假设特朗普总统提名某人担任华盛顿美联储董事会主席，得到了所有共和党的支持，而那个人进入了职位，他们仍然需要被所有同事选为主席。

所以这是一种潜在的制衡，但这也是一种风险。我认为，有人对当当选总统特朗普表示他想要更多发言权时，这将是什么样子提出了一些问题。这将如何运作？会不会是在政策会议前一天打电话说，我希望你们这样做？而担任这个职位的人会听吗？

**莫辛：**或者只是发推特。

**戴维森：**没错。我是说，这将是下一个提名美联储主席的参议院确认过程中一个非常重要的问题。

**莫辛：**尽管美联储努力保持不参与政治，但它仍然必须面对特朗普经济议程的现实——接下来：这将如何使美联储遏制通货膨胀的努力变得复杂……

**莫辛：**我们知道特朗普对美联储有什么期望吗？他不满意。他希望货币政策为他提供什么？

**戴维森：**这是一个棘手的问题，因为显然，在选举之前，他抱怨半点利率削减太大，这显然是政治因素，用他的话说。

***特朗普：***大家都知道那是他们在选举前试图进行的政治操弄……

**戴维森：**我认为，正如我们看到的，这位总统在掌权时，往往会改变他对这些事情的看法和意见。一般来说，总统们倾向于喜欢较低的利率。

那么他上任后会做什么呢？美联储已经在降低利率。他们已经开始从过去几年为应对通货膨胀而处于的非常高的水平削减利率。因此，尽管他抱怨半点利率削减，他会不会进来抱怨，嘿，你们降低利率的速度不够快，你们需要更快、更大？我不会对看到这一点感到惊讶。

**莫辛：**总统们喜欢低利率的原因是因为这基本上能刺激经济，对吧？

**戴维森：**是的，是的。更准确地说，这对经济增长是有利的。较低的借贷成本通常有助于刺激消费者支出和企业投资。但风险当然是，当这种情况过多时，通货膨胀可能会加剧。

而且，呃，你知道，我们在过去40年里没有经历过高通货膨胀。而美联储仍在应对过去几年非常高通货膨胀的后果。因此，我认为他们将继续对如何进行削减保持非常谨慎。这可能会导致与即将上任的总统之间的一些自然紧张关系。

**莫辛：**美联储可能会独立于政治运作，但在设定利率时，它必须考虑特朗普的经济议程。这些提议的政策如何影响美联储控制通货膨胀的努力？

**戴维森：**嗯，我们知道当选总统特朗普所说的他想做的很多事情，但当然，细节才是关键。很多事情将取决于国会的结果，但我们对他会优先考虑的问题有一个相当清晰的认识。他已经非常明确地表示他会追求更高的关税，尽管具体金额可能会有所不同，对吧，这可能取决于他针对哪些国家。

经济学家认为这是通货膨胀的因素。这本质上是一种转嫁给消费者的税收，根据一些估计，可能会使美国家庭每年损失数千美元。这可能会对价格施加上行压力，这就是通货膨胀。这是美联储需要关注的问题。

所以国会明年将面临一个非常重大的国内政策问题，即减税和就业法案，该法案实际上是在特朗普总统的第一任期内通过并于2018年实施的。到2025年底，该法案的大部分内容将到期。因此，大规模的减税可能会为经济注入更多的刺激。

这是美联储必须考虑的事情。而且，关于移民或驱逐的问题，特朗普总统表示，他会追求驱逐大量移民的政策，这可能会影响劳动力供应，并对经济产生更广泛的影响。

所以，所有这些问题结合在一起，某种程度上提高了美联储可能需要更加谨慎、更加小心地接近降息的潜在风险。

Mohsin: 你认为我们多久会看到特朗普总统任期对美联储的影响？

Davidson: 这是个好问题，我不知道答案是什么。

嗯，我确实认为，我们预计当选总统会像他在第一任期那样，对美联储的决策有很多发言权。我认为，其他共和党成员也可能采取类似的方式，真正审视他们所做的事情。

我认为美联储，尽管他们非常习惯于忽视政治批评，但他们确实需要对公众负责。我认为这使得他们更重要，也可能让他们在面对来自新任总统的政治反弹时，更加棘手地清楚解释他们所做的事情的原因。他们必须更加明确地说明，嗯，这就是我们所做的事情的原因。换句话说，这不是出于政治原因。不是为了帮助某人或伤害某人。这是为了做对经济最好的事情。这就是他们可能会解释的方式。

本集由：Julia Press 制作，David Fox 提供支持；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Adriana Tapia；编辑：Caitlin Kenney；高级制作人：Naomi Shavin 和 Elisabeth Ponsot；执行制作人：Nicole Beemsterboer