巴基斯坦的通货膨胀危机导致创纪录数量的顶尖人才离开：播客 - 彭博社

阿萨德·艾贾兹·巴特，35岁，来自巴基斯坦的经济学家，正在马萨诸塞大学攻读博士学位，2024年10月29日在马萨诸塞州波士顿的家外摆姿势拍照。巴基斯坦的公司发现很难留住从科技到金融的人才。摄影师：索菲·朴不要错过任何一集。今天关注 《大视野亚洲播客》。

## 大视野亚洲

为什么巴基斯坦的顶尖人才正在离开

13:58

创纪录数量的巴基斯坦人正在快速离开。其中包括该国的一些顶尖人才，包括医生、工程师、会计师和经理。在过去三年中，像他们这样的100万名技术工人已离开巴基斯坦。

在今天的《大视野亚洲播客》中，主持人丽贝卡·钟·威尔金斯与彭博社巴基斯坦局局长法西赫·曼吉讨论了在这个世界上人口最多的国家之一，严重的人才流失背后的原因，移民的去向，以及这对依赖国际货币基金组织贷款的国家脆弱经济的意义。

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巴基斯坦的顶尖人才以创纪录的数量离开国家

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以下是对话的轻微编辑稿：

Rebecca Choong Wilkins: 当阿萨德·艾贾兹·巴特成长时，他很有抱负。

他离开了自己的祖国巴基斯坦，前往加拿大上大学。他以优异的成绩毕业，并在那里找到了一份管理顾问的工作。

但在2015年——当阿萨德二十多岁时，他做出了一个让身边人感到惊讶的决定——

Asad Ejaz Butt: 我放弃了一切。

Choong Wilkins: 他放弃了在加拿大的工作，回到巴基斯坦。

Butt: 我是少数在北美有职业的年轻巴基斯坦人之一。很多巴基斯坦人发现，一个在加拿大这样国家安定下来的人回去巴基斯坦工作是非常令人惊讶的。

Choong Wilkins: 当阿萨德回到巴基斯坦时，他在政府找到了工作，跟随两位财政部长工作。这在巴基斯坦被认为是一份薪水优厚且受人尊敬的工作，阿萨德对此感到 高兴，能够做一些感觉像是回馈的事情。

Butt: 我有一个为我的国家和人民做点事情的热情。

Choong Wilkins: 但几乎十年后，这种热情开始减退。

阿萨德日常生活所需的物品价格在上涨——他开始觉得自己的工资跟不上。

巴特: 我妻子在巴基斯坦赚钱，我也在巴基斯坦赚钱。但我认为随着时间的推移，我们两人的工资加在一起也无法负担更高的租金和高昂的燃料价格。

Choong Wilkins: 阿萨德接了更多的工作——一个接一个的兼职——

巴特: 我曾经不得不做三份工作。我开始感觉我的健康受到了严重影响，因为在很多日子里我每天工作超过15小时，甚至每周超过80小时。

Choong Wilkins: 但是，阿萨德仍然觉得这不足以应对他的开支，他开始觉得需要做出更大的改变——

巴特: 你知道，这种感觉不断增长，我必须为我的餐桌上提供食物，我进入了三十岁，我也结婚了。我有了更多的责任，我不得不非常艰难地做出决定，回到2015年之前的生活。

Choong Wilkins: 阿萨德决定寻找巴基斯坦以外的机会——他申请了奖学金以获得博士学位，并在美国获得了一份。他于2023年搬到了波士顿。

阿萨德只是越来越多感到生活在国内变得越来越困难的巴基斯坦人之一。

法西赫·曼吉： 巴基斯坦的价格和税收正在上涨，人们感到更加困扰。每个人都变得更加贫穷。

钟·威尔金斯： 这是彭博社巴基斯坦局长法西赫·曼吉，他驻扎在卡拉奇。

曼吉： 去年，巴基斯坦记录了七年来最高的外流。这是根据联合国的最新数据。外流在技术和受过教育的人群中最为明显。在2023年，离开巴基斯坦的医生、工程师、会计师和经理人数翻了一番，达到了60,000人。这使得巴基斯坦成为移民的前十个国家之一。

钟·威尔金斯： 欢迎收听彭博新闻的《大视野亚洲》。我是丽贝卡·钟·威尔金斯。

每周，我们带您深入了解世界上最大和最强大的经济体，以及推动这个不断变化的地区的市场、巨头和企业。

今天的节目——世界上人口最多的国家之一……正面临严重的人才流失——为什么这么多受过教育的工人 离开……以及 他们 要去哪里？这对巴基斯坦已经脆弱的经济意味着什么？

从巴基斯坦的移民并不是一个新现象，但彭博社的法西赫·曼吉告诉我们，2022年，情况开始变得非常糟糕——超过800,000人 在那一年 离开了巴基斯坦。

曼吉： 所以大约两年前开始的。巴基斯坦在过去两三年中经历了历史上最大的经济风暴。很多人失去了很多希望。维持生计变得更加困难。因此，人们开始向巴基斯坦以外的地方寻求机会。

Choong Wilkins: 许多家庭正在努力负担的一个项目是电费。Faseeh说，对于一些人来说，他们的电费几乎和他们的租金一样高。

让我们暂停一下，想象一下这——你的 电费和你的 租金一样多。这 意味着人们几乎无法储蓄——如果能的话。

Mangi: 电费将是支出中最大的组成部分。人们也会去公用事业公司，像是，嘿，你知道，我们收到了这个账单。你能把它分成更小的分期付款，让我们在六个月或九个月内支付吗？人们实际上正在向家人和朋友借钱以维持生计。

Choong Wilkins: Faseeh说，导致电费等物品大幅上涨的主要原因有三个——

第一个是全球商品价格的上涨，影响了每一个地方的每一个人。但除此之外，第二个原因是——巴基斯坦的货币贬值严重。去年它是亚洲表现最差的货币。

巴基斯坦卢比在近年来几乎失去了其一半的价值，这使得进口商品变得更加昂贵。

更糟糕的是，巴基斯坦去年增加了一项新税。

Mangi: 巴基斯坦征收了一种叫做奢侈税的税。所以从海外进口的任何东西都增加了额外的奢侈税，我可以从个人经验告诉你，Doritos也属于这一类，而在卡拉奇的Doritos现在的价格比在迪拜贵得多。

Choong Wilkins: 我无法相信多力多滋竟然是奢侈品

Mangi: 我手头没有清单，但像巧克力和化妆品这样的基本商品也被加上了奢侈税

Choong Wilkins: 所有这些使得巴基斯坦的通货膨胀率在去年五月达到了创纪录的38%——自那时以来，它一直是亚洲最高的。

而且在支付比以往更多的商品价格的同时，国家中一些受过教育和高技能的工人现在也在支付更多的税款——因为他们被认为是国家收入最高的人……但法西赫说，巴基斯坦的大多数人一开始就赚不了很多钱——

Mangi: 要成为巴基斯坦收入前20名的拥有者，你需要有64,000卢比的工资，这仅仅是每月230美元。这个想法是，如果有人支付的税款与他们在伦敦或纽约支付的相等，那么我为什么不能享受同样的基础设施和福利呢？

Choong Wilkins: 随着通货膨胀和税收失控，国内发生了多次抗议。

抗议者: 燃料调整附加费！电视收入税！所有这些税费！

Choong Wilkins: 人们开始急于寻找出口——

Mangi: 任何有高学历的人都在搬走。我们看到人们以各种方式迁移。人们正在以访问签证前往中东或美国。甚至为了这个目的，寻找工作。我认识的金融行业的高级人士中，有一个人申请了美国的难民身份。

Choong Wilkins: 这种人才流失对任何国家都是不利的——但在巴基斯坦尤其令人担忧，因为它已经在经济上苦苦挣扎。

巴基斯坦最近与国际货币基金组织达成了一项70亿美元的救助协议，它需要高素质和技术熟练的工人来帮助国家摆脱债务危机。

那么，巴基斯坦能做些什么来阻止这种人才外流——而随着高收入者的离去，巴基斯坦能否避免破产？

这将在广告后讨论。

Choong Wilkins: 创纪录数量的巴基斯坦人——包括一些国家的高收入者——正在前往其他地方。彭博社的法西赫·曼吉表示，他们离开的原因与巴基斯坦目前的经济状况以及他们对未来的预期有很大关系。

**曼吉：**巴基斯坦过去三年的平均经济增长率是历史上最低的。分析师和经济学家并不预测巴基斯坦的经济增长会在短期内上升。

Choong Wilkins: 除了增长放缓，国家还面临巨额债务。巴基斯坦面临约260亿美元的贷款偿还，债权国包括中国、沙特阿拉伯和阿联酋。

此外，它还从国际货币基金组织获得了巨额贷款，以帮助国家避免违约。

**曼吉：**因此，国际货币基金组织是最后的贷款人。巴基斯坦是国际货币基金组织最频繁的客户之一。国际货币基金组织将巴基斯坦的债务状况分类为边际可持续，因此它正走在一条细绳上。今年早些时候，或者说大约一个月前，国际货币基金组织批准了一项新的70亿美元救助。这是巴基斯坦历史上的第25个项目。为了提供一些背景，巴基斯坦在今年早些时候结束了另一个国际货币基金组织的项目。巴基斯坦一直在一个国际货币基金组织项目与另一个项目之间徘徊。

Choong Wilkins: 虽然这个最新的国际货币基金组织（IMF）计划可能为巴基斯坦提供了一条生路，但它也是该国大幅增税的主要推动力。正是这些增税让巴基斯坦的工人们感到非常不满——为了满足IMF对协议设定的条件，巴基斯坦最近将总税收目标提高了40%，创下历史最高纪录。

这给该国领导人带来了挑战，他们意识到需要收集更多的收入，但也担心增税会导致更多的技术和受过教育的工人离开国家。

财政和税收国务部长阿里·佩尔维兹·马利克表示，人才流失“是我们必须意识到的事情。”这是彭博社的法西赫·曼吉再次提到的——

**曼吉：**他们意识到税收很高。他们说，只要有机会就会给所得税部门提供减免，但接下来的几年将会很艰难。这将是一个困难的过程。经济学家表示，政府很难提供这样的减免。

**Choong Wilkins:**法西赫，如果政府未能阻止更多巴基斯坦人离开国家，会发生什么呢？

**曼吉：**我们在巴基斯坦将面临人才问题。许多公司找不到同样质量的人来替代离开的人。因此，这造成了一个巨大的人才缺口。

**Choong Wilkins:**那么巴基斯坦接下来该如何走？巴基斯坦能否摆脱这场经济危机？70亿美元的IMF救助会是最后一次吗？

Faseeh说没有明确的前进道路。

Mangi: 有一点需要注意的是，国际货币基金组织的项目是一个稳定器。它不是推动你经济的助推器。它不能解决经济的基本问题。它可以告诉你需要做什么。它可以列出这些。在巴基斯坦，每个人都说每个人都知道问题是什么。关键在于完成工作。不幸的是，我们已经很长时间没有能够完成这项工作。这次我们看到了一种非常严肃的努力。我们是否能够做到，这仍然是一个悬而未决的问题，我们只需等待看看会发生什么。

Choong Wilkins: 至于Asad——我们在本集开始时听到的，他离开巴基斯坦去追求在美国的生活——他说尽管他选择暂时离开自己的祖国，但他仍然希望有一天能够回去。

Butt: 我认为这个选项永远不会被抛弃，它将始终存在。这是我的国家。我爱它。这是一个悲伤的局面，但我想当我决定跳船时，我考虑了所有这些事情，但你对国家的热情、对有意义变革的热情不断与经济责任相对立。最终，你必须在经济责任和对国家的纯粹热情或情感之间更倾向于经济责任。

本集由以下人员制作：杨阳、娜奥米·吴、杰西卡·贝克；编辑：凯特琳·肯尼、亚伦·爱德华兹、凯·舒尔茨；高级制作人：娜奥米·沙文；高级编辑：伊丽莎白·庞索；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：艾迪·段。