铀在大幅涨价后接下来会怎样 - 彭博社

在美国犹他州布兰丁的能源燃料白梅萨铀生产设施储存的桶。

摄影师：金·拉夫/彭博社 外面有一种铀的文化：那些相信核能是未来能源的投资者和交易者，因此这种关键商品最终会成为巨大的赢家。在过去的几年里，价格大幅上涨。但铀市场的经济学是什么？它对一些重新开放的电厂有多敏感？在这一集中，我们与商品专家鲍勃·布拉基特交谈，他是伯恩斯坦研究公司美洲能源与转型部门的负责人。鲍勃几乎对阳光下的每一种商品都了如指掌，因此除了谈论铀，我们还获得了锂、黄金、白银、石油等的最新动态。此稿件经过轻微编辑以提高清晰度。

## 核能复兴对铀价格的影响

44:30

**播客的关键见解：**鲍勃·布拉基特在商品领域的背景 — 4:07什么是铀？ — 4:52铀的供应 — 7:30铀市场的规模 — 7:58铀的近期价格走势 — 10:11铀市场的参与者是谁？ — 12:08铀是如何储存的？ — 14:39铀需求来自哪里 — 15:18平准化能源成本（LCOE） — 18:51绿色能源的未来 — 21:09锂的价格暴跌 — 23:10为什么黄金可能会进一步上涨 — 26:48白银价格的激增 — 29:59石油价格的前景 — 32:18锂提取的工作原理 — 36:00铀供应与核武器退役 — 39:26

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**乔·韦森索尔 (00:19):**你好，欢迎收听另一集 奇异的交易 播客。我是乔·韦森索尔。

**特雷西·阿洛威 (00:24):**我是特雷西·阿洛威。

**乔 (00:26):**特雷西，我们现在可以称之为核复兴了吗？不，我是说，真的。这个事情现在算不算呢？

**特雷西 (00:31):**你知道会发生什么吗？一旦你开始这么称呼，它就会像逐渐消退，慢慢消失。

**乔 (00:37):**别这么说。别这么说。有些人会说，我们看到了最近的 三里岛新闻。我们还看到了一些类似的事情。有些人会说，至少在美国，确实有一种核复兴正在进行。

**特雷西 (00:51):**是的。你知道我觉得有点好笑的是，如果你看看核复兴的一个价格影响，那就是铀，对吧？但是 铀的价格开始上涨，我想是在疫情之后，然后现在从最近的高点稍微回落了一些。所以这有点好笑。它有点像是一只迷因股票。

**乔 (01:14):**是的，这正是我想说的——对于某些公众来说，铀就像比特币。有些资产有这种类似于邪教的东西，不仅仅是人们看涨，而是他们认为，如果他们足够聪明和精明地进入，现在就能赚取巨额财富。

我会把加密货币放在这里，我会把那些像房利美和房地美的股权投资者放在这个类别里。然后在社交媒体上还有一个铀的狂热者，他们认为‘我们要购买铀。总有一天每个人都会醒来意识到核能是未来的能源，所有电力都将由核能提供。而我们这些聪明的人现在进入铀市场将成为地球的新继承者。’

**特雷西 (01:59):**你知道，当这在2021年成为热门话题时，我看到的最有趣的事情是，有一个铀市场的子版块。

**乔 (02:06):**当然有。是的。

**特雷西 (02:07):**是的。然后有人 在上面发布他们是实体铀的经纪人。所以如果你有兴趣购买实体铀，你可以以十万磅的增量购买。我甚至不知道这个目标是谁。谁是购买十万磅铀并假设将其存储在某个地方的散户交易者？

**乔 (02:29):**总有一天那个人会拥有天命。但问题是，那会是什么时候？即使有核能复兴，即使在富裕国家中，他们都认为核能是可行的，这对铀的价格实际上意味着什么？我并不清楚。

**特雷西 (02:43):**是的，我也是。

**乔 (02:44):**好吧，我真的很兴奋地说，因为我们有完美的嘉宾，我们将要与一个了解世界上每种商品的人交谈，至少就我所知，涉及能源、商品或也许是金属商品。

他是卖方的一员。你知道，特雷西，卖方有几个人——并不是很多卖方的人值得阅读。有些人的写作我认为被锁在卖方是犯罪，因为它太好太有趣了，根本不应该是交易员点击五秒钟的那种东西，我们将要与其中之一交谈。

**特雷西 (03:20):**是的。实际上这个分析师，我认为他们的研究偶尔会出版在一本书里。我有一些这样的书，一些旧的，它们经得起时间的考验，这一点并不是所有卖方研究都能做到的。

**乔 (03:32):**不，你绝对不能。所以我们将要与唯一的鲍勃·布拉基特交谈，真的是完美的嘉宾。我们之前在播客上请过他。他是伯恩斯坦研究公司美国能源转型的负责人。鲍勃，你的情况是什么？因为就像我说的……

**特雷西 (03:47):**你的情况是什么？

**乔 (03:48):**你知道，当我阅读你关于铀的报告时，你深入探讨了它是如何被开采的科学，你深入探讨了科学。你有爱因斯坦写给罗斯福的信的复制粘贴，谈论这个铀的事情可能对炸弹和电力等方面有很大影响。它们看起来并不像典型的分析师报告。

**鲍勃·布拉基特 (04:07):**是的。所以我认为挑战在于我是一名住在曼哈顿的地质学家。有一些工作——我认为我做过两份最好的工作，我在赫斯公司工作了很多年，现在在伯恩斯坦工作超过十年。所以我的答案是，我对这个星球的整个视角是一个周期性商品投资者。

我如何看待周期？它是 始终基于耗竭的。所以任何自然耗竭的东西，其他人都会逃避，我倾向于向它靠近。而铀正好在这个领域。

**特雷西 (04:36):**好的。我有一个非常基础的问题。什么是铀？还有，什么是浓缩铀？因为当我听到这个时，我总是想，我们是在给它添加B维生素之类的东西吗？还有，什么是黄饼？为什么它看起来如此美味？

**鲍勃 (04:52):**好吧，我们从黄饼开始，因为那是我们地质学上的起点。有趣的是，作为一种开采商品，铀大多数是通过钻探获得的，而大多数看起来更像是石油和天然气的操作。所以大多数铀黄饼——U308——是通过原位浸出从地下提取的。钻一个井，将液体泵入砂岩储层，然后抽出并处理黄饼。

所以黄饼是U308，它是一种铀氧化物。它看起来漂亮而且是黄色的，并不是特别危险，因为它主要是一种非常稳定的铀形式。所以铀有同位素，如果我们回想一下我们的核化学知识。大多数黄饼是U238。我将其送到浓缩设施，我将其旋转，去掉氧气并用氟替代它出于化学原因，然后将其浓缩到发电厂级别。然后我可以继续将其浓缩到武器级别。但希望我们不会走得那么远。

**乔 (05:51):**希望在Reddit上购买十万英镑的人不是这样做的。早些时候，你提到的枯竭作为你可能看待整个世界的核心视角。我记得我们之前和你谈过的那次谈话是一次非常开阔眼界的对话，因为我认为我从中得到的一个重要观点是，干扰在商品中并不存在于我们在科技中所想的那样。

而商品几乎，基本上从未消失，它们从未过时。也许除了鲸脂，我想我们现在不再用它来照明了。但总的来说，这似乎是你的核心观点。我记得你写过一篇关于合成橡胶和普通橡胶共存的精彩文章，但这个想法是它们会一直存在，永远与我们同在。

**鲍勃 (06:37):**是的。我们在太空时代使用过基于鲸鱼的润滑剂。然后我们停止了。但所以答案是，如果你在基于枯竭的行业中，想象一下Covid期间，地球上的每个人开始囤积东西，因为他们担心这些东西会消失，无法补充。

我们在最近的几次飓风中又做了一次。如果你在自然资源行业，你每天醒来都知道你的生意正在走向终结。想想在一个囤积的世界中行为是多么疯狂。这就是*商业模式。*所以首先，它产生了强烈的替代资源的愿望。如果激励措施不好，那就有点疯狂。但第二，这是一个不断的跑步机。如果行业停止，市场就会重新平衡。

**特雷西 (07:24):**那么现在铀的供应情况如何？有多少铀，获取的难易程度如何？

**鲍勃 (07:30):**是的，大致上，每年大约有2亿磅铀。我想说的是，我们并没有真正讨论我们要讨论的内容。所以我有点冷场。

**乔 (07:39):**哦，是的，抱歉。

**鲍勃 (07:42):**但我非常高兴，因为铀一直在我脑海中。在过去的一年里，这引起了很多客户的兴趣，而这种兴趣在过去几个月中有所上升。

**乔 (07:53):**好的。所以我们在阅读你的客户。

**鲍勃 (07:56):**是的，你感知到了市场。是的。

**乔 (07:57):**好的。好的。

**鲍勃 (07:58):**所以这是一个小市场，200百万磅。当你听到“百万”时，听起来很多。但你把它除以每吨2000磅，那就是10万千吨。为了让这个数字更有意义，我下个月要去世界上最大的铜矿埃斯孔迪达。它每年移动的仅仅是铜就有一百万吨。所以你可以把整个铀行业放进一个铜矿里10次。

所以这是一个非常小的行业。这个行业向一个客户销售大量商品。像铜进入经济的各个部分，铀则用于核能。但它非常小，非常受监管。在能源转型中，地方ESG和全球ESG之间存在挑战，也就是说，我要去你在南美的偏远社区，说‘为了人类的利益，我们每年需要10万吨铜，以便我们能够为经济提供电力并减少排放。而在你后院的中央，将会有一个几千英尺深的露天矿。’

当地社区说“没门。我不想要那个。”这已经很难做到铜对吧？现在，想想铀，想想如何向当地社区推销。这对就业会很有好处，对投资会很有好处，对旅游会很有好处。我们要开采铀。因此，迅速增加铀的能力是相当具有挑战性的，这在某种程度上暗示了市场紧张。

**特雷西 (09:29)：**乔，我喜欢这个。我们实际上没有告诉鲍勃我们要谈论铀，但你已经给了我们这么多有趣和有知识的内容，所以谢谢你。

**乔 (09:38)：**我今天早上意识到我们实际上从未告诉鲍勃我们要谈论什么。但我也知道，仅仅通过阅读鲍勃的内容，这根本不会是个问题，他会完全感到自在。你知道，让他保持一点紧张。

现在我意识到我们正在进行播客的音频媒介。因此，这将是一个有点棘手的问题，但在你能做到的范围内，你能否基本上总结一下——就像你在我读过的最近的铀报告中有一张图表。给我们讲讲铀价格的中期历史，以及为什么它会随着时间的推移而上涨和下跌？

**鲍勃 (10:11)：**关于铀，最重要的事情是，当我们考虑商品价格时，我在选择周期中间时相当不错，商品的边际成本是什么？我可以很好地找到周期的底部。矿工拒绝免费赠送金属。因此，当边际锌矿或镍矿的EBITDA降为零时，该矿将进入保养和维护状态，停止生产，价格从那里恢复。

这是周期的顶端，价格最难以确定。但从历史上看，其他商品行业发生的情况是需求破坏和/或替代。所以这就是你要寻找的两个方面。当铜价飞涨时，铝就变得可以替代。如果铝的价格没有变化，那么我就会在这个传输中使用铝线。对于铀来说，一旦我花费了数十亿，进入电厂的铀成本几乎可以忽略不计。

**乔 (11:10):**所以这真的很关键，因为我们一直在谈论核能和建设的成本。[铀本身的成本]基本上从来没有被提及。

**鲍勃 (11:16):**每磅不到一百美元。如果你考虑运行一个燃煤电厂，你每年要向那个电厂输送数百万吨的材料。而铀则是成千上万，对吧？所以它显然是一个非常密集的燃料来源。

因此，一旦那个电厂建成，就几乎没有证据表明该电厂会因为铀价而停产。然后你将其与行业结构结合起来。如果它是一个公用事业公司，并且可以将价格转嫁给费率基础，那么它就不会直接承受那种价格的全部压力。因此，我们没有看到铀的价格飞涨时的替代现象。我们也没有真正看到需求破坏。而且这也是一个非常难以进行实物做空或商业做空的市场。因此，这就是周期顶端的三个“鬼怪”。它们似乎并不明显。

**特雷西 (12:08):**铀市场的实际参与者是谁？因为我记得，再回到2022年，我认为人们在谈论价格上涨，因为有一个新的实物ETF出现并购买了很多铀。正如你所说，这是一个相对较小的市场，因此可以推测这种行为也可能推动价格上涨？

**鲍勃 (12:29):**是的。所以这里有两个想法。确实有这种投资工具，即斯普罗特铀实物信托。但我总是回想起08年到09年，油价飙升至每桶140美元。国会进行了调查，是投机者吗？是华尔街导致价格飙升的吗？而且从来没有人被逮捕。我想即使有一半的理由进行逮捕，他们也会在我们社区的某个地方找到人走出大楼，早在那些年。

所以在我心中，我不相信投机者能在任何持续的时间内推动商品。有时他们能看到趋势并在其起飞之前进入。我认为他们只是看到了一个相当明显的趋势。

我应该说，第四个可能打击铀价格的因素——而且这是一个如果你对铀或铀股票持乐观态度时必须意识到的因素，就是核灾难或核事故。因此，如果我们从历史上看，铀价格的下调总是伴随着福岛事件，或者伴随着三里岛事件。

**乔 (13:35):**对，那么铀价格的大峰值出现在什么时候，世界上发生了什么？我意思是，即使不考虑我们知道是什么导致它们下跌，但当时世界上发生了什么，以及哪些年份真正出现了铀牛市？

**鲍勃 (13:47):**它们就这样漂浮上去。因此，从实际角度来看，它们从来没有超过我们现在的位置。所以我们的价格大约是一磅一百美元。因此，你不会看到每磅几千或几百美元的情况。市场定期以不在乎的价格吸收铀，然后在灾难发生时重新调整，停产和对未来工厂的恐惧导致市场波动。然后你通常会降到每磅20、30、40美元，这就是有人说‘我就把它留在地下’的现金成本。

**特雷西 (14:19):**它实际上是储存的吗？如果我是那个对购买十万磅实物感兴趣的Reddit用户，或者我是斯普罗特，我实际上在做什么呢？

**鲍勃 (14:29):**一旦它被浓缩，就有非常严格的指南来监管你储存它的组织类型和监管机构类型。理论上，黄饼可以在矿口储存，并可以在供应链中储存。但浓缩铀受到极其严格的监管。因此，像卡梅科这样的公司可能拥有监管权，但Reddit上的乔·铀华尔街就没有。

**乔 (14:55):**是什么导致短期内需求变化？我想如果美国说‘我们要疯狂发展核能’——我们会讨论你对核能前景的看法，但我想需求会增加。但是在2024年的一年中，我们看到市场上有什么，看到公用事业公司需要什么，我们知道明天不会突然出现新的核电厂，那么需求的情况看起来如何？

**鲍勃 (15:18):**所以有两种方式来创造铀的需求。我们已经看到了一些。第一种是建造新的电厂。第二种是重新启动旧的电厂。所以，如果你考虑到三里岛被重新激活以支持微软，想象一下那个去微软董事会的初级战略家说‘你知道吗？人工智能的电力需求是巨大的。我们需要一个便宜的、可调度的、稳定的基础负荷电力来供应它。我们应该投资于核能。’

我想象有人在那个人之上说‘你是个傻瓜吗？你听说过三里岛吗？’而这个初级战略家说‘是的，就是那个。我们应该重新启动那个。’而且这个想法得到了认可，现在不仅仅是微软，每个大科技公司都与核投资有关，他们都经历了这个过程，思考他们需要什么基础电力来应对不可知的需求增长，以及他们可以从哪里获得它。因此，无论是资助新的SMR（小型模块化反应堆）还是重新激活现有的反应堆，这都是一个显著的转折点。

**乔 (16:28):**然后当所有这些头条新闻出现，突然每个人都意识到所有这些科技公司都想要一些核能投资时，生产者方面发生了什么？因为我想他们不能立刻就打开开关就有更多的供应。当这些头条新闻出现时，供应方面发生了什么。

**鲍勃 (16:42):**所以在生产者方面，好消息是，这仍然是一个相对较小的市场，变化会相对缓慢。因此，真正的转折点将围绕小型模块化反应堆，因为重新启动关闭的反应堆，你知道，我们在哈德逊河上有一个，理论上可以重新激活，你有……

**乔 (17:01):**哦，我想我指的是矿业方面，抱歉。

**鲍勃 (17:02):**所以在矿业方面，我认为矿工需要一个价格信号，他们已经有了。他们需要监管批准。然后他们会开始出去重新激活一些矿山。他们会从美国和加拿大开始，对吧？加拿大已经，当然阿萨巴斯卡地区那里有丰富的铀资源。在美国有很多地方——你可以在德克萨斯州的海湾沿岸找到铀。你可以在西部的四角地区找到它。

所以资源是存在的，你不需要大量的资本。我们开始得到反应的信号。然后你在成本上进一步偏远——或者说更偏远，我应该说，不是在成本曲线上——纳米比亚有着极好的资源。俄罗斯和哈萨克斯坦也有资源，而这就是最终供应的来源。从供应安全的角度来看，显然美国和加拿大的资源离家更近。

**特雷西 (17:57):**这个时间框架是怎样的？平均来说，供应能多快提升？

**鲍勃 (18:03):**永远加两年？所以大致上我们现在测量铜矿的生命周期是十年。从首次资源到首次生产。所以即使是简单的东西也真的要测量半个十年到十年。因此，是的，铀，如果快的话，我会感到震惊，如果在五年内有大规模的供应反应，那似乎很难看到。你知道，五到十年，你开始看到反应。而且，由于数量较小，我们可以开始平衡市场。

**特雷西 (18:51):**铀的价格显然与核能的前景息息相关，但在能源转型中，核能并不是孤立存在的。还有其他选择，比如太阳能或风能。你如何评估核能与风能和太阳能的成本呢？

**鲍勃 (19:12):**在现实中，当有两个极端时，它总是处于两者之间。因此，能源领域中大家谈论的主要极端是平准化能源成本。例如，拉扎德（Lazard）已经研究这个问题几十年，并发布了很好的研究成果。平准化能源成本的概念是，我需要一个电子，我需要给我的手机充电。我不需要全年充电，我只需要现在充电。

这就是平准化能源成本。从这个角度来看，风能和太阳能表现得非常好。然后还有另一个极端，那就是“嘿，我需要为一个偏远的南极野外站供电”，对吧？“某个远离电网的地方，我需要它在一年内24小时不间断供电。如果我没有基载，如果我有间歇性，如果太阳照耀和不照耀，那么我需要电池来支持其余的时间。”所以如果我的太阳能只在1%的时间内发电，而我需要其余99%依靠电池，我就得买很多电池。

**特雷西 (20:10):**所以LCOE不会考虑到这一点，对吧？

**鲍勃 (20:12):**是的，LCOE不会。但平准化的全周期或全系统能源成本，增加字母的缩写会考虑到这一点，然后核能开始显现出优势。因为它是为了提供基载而建造的。

**乔 (20:25):**我们已经做了很多关于可再生能源的剧集，也做了一些关于电池和可再生能源所带来的间歇性问题的剧集。我们做过关于核能的剧集，你知道，有些人认为未来将完全依赖某一种能源。我上周参加了一个会议，在那个会议的一天里，我想‘哦，我相信未来完全是太阳能’，然后我和其他人交谈时，他们却说‘未来完全是核能’。

而我的直觉是，未来不会完全依赖某一种能源。但你会如何考虑[关于]什么将决定最终的能源组合是什么样的？想象一下一个完全电气化的经济。那是什么？政策决策？是技术突破？在你看来，最终将决定核能、太阳能和可能的一些风能的份额的是什么？

**鲍勃 (21:09):**所以我有点不屑于这些全有或全无的假设，因为我们生活的世界中，你几乎可以说，我们没有单一类型的电话。我们没有单一类型的碳酸饮料，我们市场上没有单一的啤酒，等等。因此，你可以往下推，没有明显的理由说明现代经济需要一种形式的电力。

所以这将是一个大的平衡。解决间歇性问题的方法有三种。你知道，一种是核能——创造始终保持基荷的能源。另一种是电池，我可以在一定程度上抵消间歇性。第三种是复杂的电网。对吧？如果我的电网足够大，对吧？如果我有一个跨欧洲的电网，而在挪威刮风，但我在西班牙需要空调，电网可以解决这个问题。因此，在全球范围内，我们在电网投资方面做得不够，而在储存方面的投资之间存在这种竞争。

**乔 (22:04):**但为了明确，当你考虑电气化经济中将由核能提供的份额时，哪些因素会影响这个决定呢？

**鲍勃 (22:11):**所以我们预计，如果它增长，核能的份额将会低于10%。它不会成为主导能源形式，主要是因为我们需要如此快速地建造大量反应堆。因此，通常我们对铀电力需求的长期看法是，你可以采用国际能源署的净零路径，或者你可以采用可持续路径，这样可以得到类似于GDP增长的结果，从大约10%的基础开始。

而且它总是会存在。因此，它总是会成为能源组合的一部分。你所看到的是一个真正非常渴望核能并且资金雄厚的客户基础。因此，如果大型科技公司投入研发资金，那么你可以开始说‘好吧，也许它会更高，也许小型模块化反应堆会更快出现。’

**乔 (23:02):**那么更高的比例是15%吗？

**鲍勃 (23:04):**是的。大概就是这个调子。它永远不会是，没什么明显的理由它必须是大多数。

**特雷西 (23:10):**所以既然我们提到了电池并且在谈论铀，我想提到另一种流行的东西，那就是锂。如果你看锂的价格图表，我的意思是它看起来像一个泡沫，一个破裂的泡沫。那边发生了什么？

**鲍勃 (23:27):**所以在卖方市场，在华尔街，有永久看涨者和永久看跌者，而我算是某种永久周期者。因此我一般的回应是，这也会过去。两年前锂的价格很高，我会说，我们确实说过，‘这也会过去。’今天它们很低，测量在每公斤10美元的水平。这也会过去。

我们会说不会回到每公斤80美元的水平，受到后疫情的剧烈波动影响，但实际上考虑从每公斤10美元逐步回升到也许15美元，在短期内朝着20美元发展。这并不是一个特别难以提取的商品。它并不是特别稀缺。而且我们在未来几年内过度资本化了它。

**乔 (24:16):**我想在锂的领域，正如我所说的，我只是想象，确实有来自电气化和电池以及几乎所有事物的强劲需求。这是一个看涨的力量，而电池变得越来越好，越来越高效，这对锂来说是一个看跌的力量。告诉我A) 这是否正确。但更重要的是，你如何看待这两种逆风和顺风？

**鲍勃 (24:38):**所以在一段时间内，我总是想成为铜的看涨者，我想成为石油的看涨者。削弱综合论点的两个因素是混合动力电动车。因为混合动力车，它们燃油效率高，对吧？而且它们配备非常小的15千瓦时电池。而大型电池电动车可能有50或100千瓦时的电池，锂在这些电池中的使用量与千瓦时成线性比例。

所以我们现在在全球看到的是，在过去大约两年的时间里，电池电动汽车的销售年增长率急剧下降，基本上趋于平稳。混合动力汽车的销售每年增长50%。所以我们看到一个混合动力汽车在增长中获胜的世界，它们仍然是少数车辆。这对锂来说是坏消息，对铜也是坏消息，因为铜的需求也在增长。这对石油来说也是不利的。

多年来我们被告知混合动力汽车很复杂。它们有两种独立的行驶模式。我们需要电池电动汽车，因为它们非常简单。我们正逐渐回到一个人们开始回归混合动力汽车的世界。因此，在大量资本投入锂矿和锂卤水开采的同时，我们醒来时发现中国的电动汽车普及率突破了50%。现在在中国销售的大多数车辆是电动汽车。但挑战在于这些车辆的尺寸和类型并不像我们想象的那样对锂的需求那么大。

**Tracy (26:27):**乔，我应该继续抛出商品吗？鲍勃可以谈谈它们吗？好吧。我们来谈谈黄金。说到这个，你知道……

**Joe (26:35):**热门商品？

**Tracy (26:36):**没错。但是，我的意思是，黄金的价格走势最近有点疯狂，而且达到了历史最高点。所以我感觉我在反复问同样的问题，但那里的情况到底是什么？

**Bob (26:48):**所以这是其中之一，大多数时候这也会过去。如果价格高，它会下降。如果价格低，它会上升。如果在中间，它会保持在中间。我仍然认为，我们伯恩斯坦仍然认为黄金在这里是有效的。有几种方式可以考虑这个问题，这总是与供需有关。

我们回顾了每一个降息周期，并查看了每一次单独的降息。在一个利率被降低的世界里——检查——以及美联储成功降低长期利率的情况下，黄金总是会上涨。因此我们的观点是，如果你认为美联储会成功，那么黄金就会上涨。

我们所挣扎的是到什么水平？首先，黄金今年的涨幅甚至让我们感到惊讶。其次，水平有点棘手。在供应方面，矿业公司，黄金矿业公司，会夸耀每吨矿石的矿石品位为一克每吨。一克每吨。这是百万分之一。因此，要在黄金开采中赚钱，你必须取出一吨岩石，将其炸出地面，磨成粉，找到那百万分之一中的一部分，而这一克今天的价值是90美元。一克黄金是九十[美元]。我必须在干草堆中寻找针，并且我必须以每吨40或50美元的成本做到这一点，还要安全处置那一矿藏，然后继续寻找下一个。所以这是一个艰难的行业。

**乔 (28:16):**用技术来炸出那一吨并找到那一克的成本是否降低了？

**鲍勃 (28:22):**从长远来看？绝对是。令人惊讶的是，能够从任何东西中提取百万分之一的能力是非凡的。因此，矿业行业的效率规模令人难以置信。再说铁矿石。铁矿石几乎全是铁。我可以以每吨40美元的价格将一吨铁矿石从亚马逊雨林安全运输到中国。我无法以40美元的价格让人送大多数晚餐到中城。

因此，采矿行业的效率让人感到震惊。现在，话虽如此，地质似乎正在反击。变得越来越困难。平均铜矿每年都在变得越来越深。我们正在向更高的海拔移动，我们正在进入更困难的地区。因此，地质始终在与技术和创新进行斗争。你从地球上购买的几乎每种商品，开采的金属价格大约是每公斤10美元，这证明了这个行业的成功。但金属的成本应该增长得比通货膨胀更快。

**特雷西 (29:27)：**你知道还有什么在上涨吗？这对我个人来说非常令人兴奋。这是我的免责声明。

**乔 (29:34)：**西南椅子。

**特雷西 (29:35)：**不，嗯。银。出于某种原因，我爸爸每年在我生日的时候都会从他的收藏中送我一枚银元。因为我变老了，所以现在我有了相当多的银元。所以银的价格一直在上涨。虽然还没有达到历史最高点，但你知道，它的走势与黄金有些相似。这只是黄金走势的回声，还是有更根本的原因在起作用？

**鲍勃 (29:59)：**在今年的大部分时间里，贵金属之间出现了一种有趣的分裂——铂金、黄金和白银，金属越有用，价格上涨的幅度就越小，而黄金是这些金属中最不实用的。工业上几乎没有真正的用途。而银实际上非常有用，特别是如果我们考虑到太阳能的未来。因此在银的方面，我们喜欢银。而且今年银终于超过了黄金。所以银有点突破了。

**特雷西 (30:29):**哦，我没意识到这一点？

**鲍勃 (30:30):**是的，就在过去几周。而有趣的是，如果你查看生产银的40个最大矿山的名单，其中一两个是银矿。其余的是铅锌矿、金矿或铜矿。

**乔 (30:46):**所以我想说，我之前在播客中提到过这个，但这让我想起几年前，我在打Uber去上班，你知道的，我以前会输入，Uber司机会看到我去彭博社，他们会问‘你对比特币或狗狗币怎么看？’然后有个家伙说‘哦，你在彭博社工作。我对银非常看好，因为世界上铜矿开采减少了。而银是铜的副产品，还有很多太阳能需求。’所以会出现供需不匹配。他说的有道理吗？

**鲍勃 (31:17):**可能是我在开车，因为这与我的观点非常一致。

**乔 (31:19):**他在读布拉克特的小说。

**鲍勃 (31:22):**所以答案是，如果银的价格在一夜之间翻倍，没有矿山会说‘好吧，现在我们应该去追逐银。’所以世界上最大的银矿，我想它仍然可能是波兰的KGHM。这是一个巨大的铜矿，产生大量银的副产品，而在墨西哥的许多大型金矿中，银是副产品，这意味着他们喜欢看到银的收入流增加，但这并不是资本决策、投资决策或供应反应的主要驱动因素。

因此，银价需要一个大的价格信号才能说服世界上大部分供应商做更多的事情，而不是仅仅停留在现在的状态。但随着时间的推移，我们会通过太阳能电池板来解决这个问题，还有其他工业用途。

**特雷西 (32:05)：**乔，我们什么时候能采访你的优步司机？

**乔 (32:09)：**我们的制作人凯尔据说正在处理这件事。是的，我们与他保持联系。我想他会在某个时候来。我们会让那一集成行的。

**特雷西 (32:18)：**哦，那会很有趣。所以我犹豫要问这个问题，因为你知道，政治无处不在，且在此刻是不可避免的，但我们确实有一场即将到来的总统选举，我们有两个候选人似乎在能源转型方面处于不同的立场。你在关注什么？

**鲍勃 (32:39)：**在过去几个月里，有三个事件让许多机构能源和石油投资者保持观望。大体上说，如果我去拉斯维加斯，在赌场的任何游戏中，平均来说我都会输，对吧？所以我不应该去。如果我盲目地把钱投入股市，随着时间的推移，它会复利——高个位数。因此，我可以随意投入一些资金。

因此，要赚钱，就像是‘好吧，我认为市场会上涨，让我找一些想法。’而在当前的石油市场中，你必须正确判断三个独立的变量、决策或结果，才能搞清楚。如果你在判断地缘政治方面的能力是你能对半对，那么一对一和一对零，你有八分之一的机会能全部正确。

**特雷西 (33:32):**等一下，那三个东西是什么？

**鲍勃 (33:34)**其中一个是伊朗和以色列之间这种持续的降级-升级。油价的地缘政治溢价是什么？我们周一醒来时油价下跌了5%，因为最新的以色列反应非常克制和有序，并不是人们担心的对核设施或石油基础设施的攻击。

我们在整个秋季都看到这种有节制的升级。因此，你必须把这些事情搞对，然后在油价方面你必须把选举搞对，然后在油价方面你必须把OPEC感恩节会议搞对。然后你在一月醒来时必须决定中国的石油需求明年会如何？今年中国的石油需求增长令人震惊地糟糕。

所以你必须把大约四个地缘政治因素搞对。这很难。对这些因素抛硬币也很难。因此，大多数投资者只是静观其变。就选举而言，我的框架是，如果是特朗普总统任期，你可以相信他会做一些像上次那样的事情，然后你必须将其分为他在石油方面会做的微观事情和他会做的宏观事情，比如关税，对吧？

所以有人会对他的关税政策有看法。但如果我只看石油行业，我们知道在特朗普政府下，对伊朗的制裁比现在要严厉得多。因此，你可以从市场上拿走一百万或两百万桶来自伊朗的石油，而他对伊朗并没有太大的好感。所以你可以想象，这个决定对他来说不会太困难，这将会在哈里斯政府下加强油价。

你有点假设，你知道，由于缺乏明确性，拜登的商业将继续保持常态。因此，对伊朗制裁没有激烈反应。因此，我在今年大部分时间里一直在争论，我认为从一月开始，特朗普在这方面对油价是有利的。我有大多数投资者反对，并担心“钻吧，宝贝，钻”，认为他对油价是不利的。好吧，时间会证明一切，但最终对委内瑞拉或伊朗实施制裁要容易得多，而说服一个相当成熟、相当成熟、相当有纪律的石油和天然气行业去“钻吧，宝贝，钻”则要困难得多。

**乔 (35:47):**我想我只有一个最后的问题，但因为我喜欢听你谈论地质和科学——我喜欢价格方面的内容，但你知道，世界上还有其他人可以谈论价格方面的内容——你能谈谈锂盐水提取及其含义，以及这一切是如何运作的吗？

**鲍勃 (36:00):**广义上讲，锂的来源有两个地方：矿山和盐水。到目前为止，盐水的来源是“让我去地球上最偏远的地方。我将去高海拔地区和这些古老的湖床，这些盐湖，这些干涸的咸水湖床。”阿塔卡马有一个锂三角区，横跨玻利维亚、阿根廷和智利，拥有世界上最大的锂资源。

你可以到西藏的高原上找到类似的地方。例如，在西藏，中国公司正在钻井，对吧？这有点有趣，因为我们已经从我的石油和天然气根源回到了原点。你为铀钻井，为石油钻井，为天然气钻井，为锂盐水钻井，你将这种非常咸的盐水抽到地面，历史上你让它蒸发。你做的事情与法国多年来在其海岸所做的相同，你创造了sal de air，那些美丽的海盐。

但是你不想要氯化钠，你不想要食盐，你想要锂。因此我们已经这样做了很长时间。即使在这些偏远地区，这也是经济的。然后慢慢地，现在迅速地，随着时间的推移，出现了技术颠覆。所以我必须覆盖所有这些不同商品的原因之一是页岩产业摧毁了石油行业。而页岩之所以是一项颠覆性技术，有三个原因。首先，它是小规模的资本支出，每口井一千万美元，而不是十亿美元的平台。第二，你能快速响应。我两季度后就能得到石油，而不是五年后。第三，我们钻了十万口页岩井，变得越来越聪明。因此，赖特法则，这种自然学习曲线是重要的。

那么我为什么在谈论DLE呢？好吧，锂现在正在通过一种新技术实现商业化。这项技术已经存在一段时间了。DLE直接锂提取，而不是将那种盐水液体放在阳光下让大自然蒸发，我会在一个罐子里进行。因此，如果你大约一年前看到埃克森美孚宣布他们的计划去旧油田地区。他们正在阿肯色州钻井，抽取斯马克奥弗地层的盐水。他们将把它放在一个看起来与亚马逊配送中心没有什么不同的设施中。他们将提取锂，并希望到2030年拥有足够一百万辆汽车的锂。

而厄瓜多尔，紧邻阿肯色州，也想做同样的事情。这项技术有效。我们看到力拓在我的覆盖范围内以几乎一百的溢价收购了一家在直接锂提取方面领先行业的公司。因此，出现了一项颠覆性技术，进入了锂的成本曲线底部。所以锂的未来是，行业会从旧油田获得更多锂，还是会从高海拔安第斯山脉的盐湖中获得？

**特雷西 (38:54):**乔和我通过艰难的方式了解到，商品在容器中确实会蒸发，因为我有一个小玻璃罐装的原油，当我搬到阿布扎比时把它留在了办公室，因为我觉得我不能在飞机上带一个油罐。它在办公室里慢慢蒸发了，对此我向乔道歉。

**乔 (39:16):**没关系。就我所知，我没有生病。等一下，我有一个小小的问题，我想回到铀的问题上。核武器退役在铀供应中扮演什么角色？

**鲍勃 (39:26):**这是个很好的问题。作为一名地质学家，我可以逐矿计算所有铀的供应。还有三个地方可以获取铀。我可以去旧的铀尾矿并对其进行富集。这永远不会是成本曲线的底部。它们不会在那里。另一个是政府库存可以释放铀。第三，我可以加速转化，几乎是字面意义上的——将剑转化为犁，开始移动退役的弹头并将其作为供应。

我想说的是，政府并不是为了赚钱。因此我并不担心有哪个政府官僚会说‘哦，铀的价格是120美元，让我们把一些库存投放到市场上。这几乎就像黄金。’对吧？随着黄金价格上涨，政府实际上会购买更多。这几乎是与预期相反的。因此，如果铀的价格上涨，政府几乎不太可能会想‘让我们快速赚一笔。’相反，他们会将其视为战略储备。

**乔 (40:30):**鲍勃·布拉基特，我想不出还有哪个嘉宾能让我们从西藏的高原聊到阿肯色州的一个随机地方，再到核武器的退役及其对铀价格的影响。但毫无疑问，我们可以和你聊这些。非常感谢你再次来到 奇异的交易。

**鲍勃 (40:46):**当然。我的荣幸。谢谢你，乔。谢谢你，特雷西。

**乔 (41:00):**我喜欢和鲍勃聊天。那真是太有趣了。

**特雷西 (41:02):**是的，他是那种罕见的嘉宾，你可以随便抛出任何话题，他都会专业地回答。

乔 (41:09):奥迈尔·沙里夫也是这样的人，他也是那种你只要抛出一个话题，他就会对自己所谈论的内容有非常详细的了解。

**特雷西 (41:18):**是的，布拉德·塞特塞尔也是，他在我脑海中留下了深刻的印象。那真是令人着迷。我确实在想，首先，我觉得在这些商品中有一种奇怪的总体主题，人们对很多商品有很强的情感依附。我不认为有人会像对待铀或黄金那样对待美国国债。

所以这有点有趣，为什么会这样。其次，我在考虑核能的前景。确实，我接受鲍勃关于如何实际测量成本的观点，以及像LCOE这样的东西不会考虑核能的稳定性。但我确实在想，随着太阳能等东西的成本曲线下降，是否可能对核能的需求会有所减弱。

**乔 (42:12):**是的。我们得看看。我的意思是，在我看来，对于未来五年、十年、二十年及更远的能源组合，仍然存在如此多令人难以置信的不确定性。你知道，鲍勃在那次谈话中说了一些让我恍然大悟的话。我一直认为商品交易的人有点神经错乱。很多人都是这样，不包括鲍勃。

但是你知道，尤其是那些对商品和类似事物非常狂热的人。然后他说‘所有商品交易的人都意识到他们的生意正在消失。’就像，你知道吗？如果我在那样的生意里，每天醒来都知道……

**特雷西 (42:47):**你也会有点奇怪吗？

**乔 (42:48):**是的。就像，好吧，我明白了。我原谅你。你在一个每天都在减少的生意里，人们正在试图替代它。我明白了。

**特雷西 (42:59):**好吧。我们就到这里吧？

**乔 (42:59):**就到这里吧。