2020年混乱选举后果的重演可能动摇美元的主导地位 - 彭博社

帕特·图米

摄影师：乔丹·冯德哈尔/彭博社 不要错过任何一集。请收听并关注《大揭秘DC》苹果播客，Spotify或您获取播客的任何地方。

## 大揭秘DC

混乱的选举可能动摇美元的统治

13:00

世界在关注下周美国选举后的不稳定。如果2020年结果之后的混乱重演，不仅会损害美国民主，还会影响其他东西：美国主导的全球金融体系。

今天的节目中，主持人萨莱哈·莫辛邀请前参议员帕特·图米，探讨如果在世界上最古老的民主国家中，权力的和平交接不再是理所当然，那么对依赖美元运转的世界来说，面临的风险是什么。

阅读更多： 选举暴力风险威胁美国美元主导地位

进一步收听： 彭博社的特朗普采访：他第二任期经济愿景的内幕

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这是对话的轻微编辑稿：

Saleha Mohsin: 距离选举日还有几天。但我们可能并不需要几天就能知道谁赢得了白宫。

人们担心会重演2020年的情况，当时乔·拜登被宣布获胜花了四天时间。即使在最终选票统计之前，时任总统唐纳德·特朗普就煽动了关于广泛舞弊、选票收集和投票机被黑的虚假说法……所有这一切都以2021年1月6日美国国会大厦的叛乱结束。

美联社： 停止盗窃！停止盗窃！…

Toomey: 这在美国历史上是如此不正常。这非常、非常令人不安。这是美国作为世界上最古老、传统上被视为最稳定的民主社会的声誉中的一个重大污点。

Mohsin: 前参议员帕特·图米那天在国会大厦被暴徒冲击时在场。他是来自宾夕法尼亚州的共和党人。

他表示，如果对选举过程的暴力干预成为新常态，这不仅会损害美国的民主，还会损害其他东西：美国主导的全球金融体系。

Toomey: 选举是民主社会的重要组成部分，但它们并不是全部。我认为，在两党之间，我们确实见证了一些这些机构和这些分权的削弱。总体而言，这将损害美国的声誉，随着时间的推移，它可能会损害我们保持，嗯，世界主导储备货币的能力。

Mohsin: 在过去的80年里，全球经济一直以美元为基础。在过去几周，我与大型银行首席执行官、资金管理者和政策制定者如图米进行了交谈……讨论如果美国无法依靠和平的权力交接，金融系统面临的威胁。

今天的节目：我从所有这些对话中学到了什么。

如果在世界上最古老的民主国家中，和平的权力交接不再是理所当然，那么依赖美国美元的世界将面临什么风险。

来自彭博社华盛顿办公室，这是《大视野DC》播客。我是Saleha Mohsin。

在2021年1月6日，当时的参议员帕特·图米在美国国会大厦。副总统迈克·彭斯正在监督通常是例行的选举结果认证，当时他暂时离开了。

Mohsin: 当副总统彭斯那天离开参议院会议厅时，你有什么想法？

Toomey: 我最初的反应并不是特别惊讶，因为副总统的角色几乎是礼仪性的，你知道，是行政性的，所以他离开主席台由参议院的主持人接替，这一点并没有让我感到特别惊讶。

我，我认为这只是因为他不打算在整个程序中坐在那里。他会参与各种礼仪性的环节，但可能不会参与整个过程。

Mohsin: 但在接下来的几分钟里，事情的全貌逐渐清晰。彭斯因安全原因被特勤局迅速带离会议厅。暴徒正在冲击国会，呼吁副总统拒绝结果。

**莫辛：**你能告诉我你对那一天最清晰的记忆是什么吗？

**图米：**最清晰的记忆是暴力，我意识到我们实际上受到了那种暴力的威胁，我们被迅速带入一个被认为是安全的房间。结果证明是安全的，我们可以在电视上观看暴力的展开，我们知道在某种程度上，我们是目标。我们，国会议员，是那种暴力的目标，因为有人试图阻止我们进行例行的选举结果管理。这对我来说是极其震惊的。

**莫辛：**图米在他的国会生涯中大部分时间都在从事经济政策工作——主要来自参议院的财政和银行委员会。

如果你问他……或者美联储主席杰罗姆·鲍威尔、财政部长珍妮特·耶伦或他们的任何前任……你会听到法治是美国经济——其股市、货币、债券——在全球被视为如此稳健投资的主要原因。

***约翰·米克尔斯韦特：***商界人士、资本市场，他们都喜欢法治……

**莫辛：**彭博社的总编辑约翰·米克尔斯韦特在本月早些时候与前总统特朗普的采访中提到了这一点，在芝加哥经济俱乐部。

***米克尔斯韦特：***如果你看看2021年1月6日的事件，它向许多人展示了美国的民主是无序和暴力的。距离选举只有三周。你现在会承诺尊重并鼓励和平的权力交接吗？

***唐纳德·特朗普：***好吧，你们进行了和平的权力交接。[交谈声]

***米克尔斯韦特：***你们进行了和平的权力交接。你们进行了和平的——来吧，特朗普总统……

**莫辛：**特朗普继续为1月6日的暴徒辩护，并再次否认选举结果。

他对国会大厦袭击的持续辩护让商界人士感到担忧。

我昨天与罗伯特·鲁宾进行了一次Zoom通话……他在克林顿政府期间担任财政部长，并在金融领域工作了五十年。当谈到总统权力交接时可能出现的不稳定时，他说：“美元的强势确实依赖于对我们经济和法治的尊重……如果对有效的和平权力交接存在真正的问题，那可能会非常不安定。”

鲁宾表示，顺利的过渡是美国民主的基石，也是经济如此强韧的原因之一。这也是这个国家能够在不让投资者真正担忧的情况下累积约28万亿美元债务的原因。世界各地的人们希望投资美国，因为政府——由防止独裁的自由和公正选举所支持——不会卷走任何人的钱。

我问图米这种强势是如何保持的。

**图米：**这是多种因素的结合。世界上最大的经济体是人们无法忽视的。世界上最大的消费市场对人们非常有吸引力，但我想说同样重要，甚至更重要的是传统、历史，以及美国尊重法治的明确证据。

我们也对各级政府的权力设定了限制，无论是州政府、联邦政府还是地方政府。这一点也非常重要，因为潜在的投资者可以以非常高的信心在美国投资，因为政府不会干预、没收或以其他方式危害个人的投资。这在世界许多地方并不成立。

**莫辛：**如果你在寻找安全的投资，任何美国资产都是一个不错的选择——标准普尔500指数、美国国债或美元本身，美元是世界的储备资产。

这对美国人来说是个好消息。这意味着他们在信用卡债务、学生贷款和住房抵押贷款等方面的利率都较低，这一切都是因为对美国经济的任何投资都有一个可信的政府作为支持。

美元的制度实际上始于大约80年前的第二次世界大战结束时。在1944年的一次辩论中，几十个国家聚集在一起，寻找一种将世界团结在一个有影响力的经济力量周围的方法。美国财政官员说服大家，美元是值得支持的资产。美国是世界上最大的经济体，其财政前景最好，因为其基础设施没有被两次世界大战摧毁。

但在2024年，美元的主导地位并不是理所当然的。是世界——外国投资者、中央银行、个人——决定将他们的信任寄托在美元作为他们的锚定货币上。

所以如果美国的政治和经济体系不被视为稳定……这会不会永久性地动摇投资者……并改变他们对国家信誉的看法？这将会发生。

我请前参议员帕特·图米回忆一下他对1月6日的记忆。不仅是作为愤怒人群涌入国会大厦时的恐惧……还有这一时刻在世界其他地方削弱美国民主的潜在可能性。

**图米：**民主社会的一个非常基本的方面是，选举实际上是重要的，结果是受到尊重的。

这种伟大的、伟大的力量是这种伟大的声誉，这种伟大的经济，这种伟大的社会，但它可能会被侵蚀。而各种基本上无视法治的努力的累积效应，将会促成这种侵蚀。

**莫辛：**很难预测市场今年的反应方式。这完全取决于我们遵循哪个之前选举的剧本。在2000年，当布什与戈尔的竞选持续了一个多月时，标准普尔500指数下跌了约5%。但在2020年，由于拜登的过渡工作已经开始，市场相对稳定——因此很明显新总统将会掌权。我们还不知道今年这将如何发展，但资金管理者正在为政治不稳定带来的市场事件做好准备。

许多分析师担心，如果权力转移的问题变得比例外更常见，这可能会让投资者感到不安。图米是对此表示担忧的人之一。

**图米：**我认为世界看着美国说，即使权力的平稳、即时和和平转移并没有如应有的那样发生，美国的制度也会胜出。权力的分立将会胜出。各州及其内部各县之间的选举责任的划分是我们拥有的一个非常、非常重要的保障。因此，我认为信心将继续存在，但挑战这种信心并不是一个好主意。

**莫辛：**拜登在一个星期天退出竞选，可能有其原因，其他重大政治举动通常也发生在市场关闭时。人们希望稳定。而市场对政治的反应可能是不可预测的。

但是无论选举结果如何，关于美国政治与经济关系的担忧不会在2025年1月6日结果认证时结束。

仍然存在一个问题，即特朗普的第二个任期对市场可能意味着什么。以及对将行政命令作为更广泛的经济政策工具使用的批评。

**图米：**我认为拜登政府采取了一些它知道违反法律的措施。一个例子是正在进行的学生贷款减免努力。最高法院已经确认他们没有法律权力，但他们仍然试图这样做。这并不能确保对合法性的信心。

**莫辛：**还有很多其他国家希望在美国放弃其地位时取而代之，成为全球经济强国。

但图米告诉我，即使美元不是唯一的选择……

**图米：**它是最好的选择。这是肯定的。我们应该努力保持这种状态。

**莫辛：**所以你认为，尽管我们现在有这么多的担忧，美国的例外主义仍然会持续下去吗？

**图米：**我当然希望如此。如果我们忠于我们的创始原则，遵循法治，创始人设计了一个聪明、聪明的安排，如果我们尊重这一点，那么我们将继续成为地球上主导的力量。

本集由以下人员制作：Julia Press；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Adriana Tapia；编辑：Aaron Edwards 和 Wendy Benjaminson；高级制作人：Naomi Shavin 和 Elisabeth Ponsot；执行制作人：Nicole Beemsterboer