飓风与佛罗里达州混乱的保险市场 - 彭博社

佛罗里达州加斯帕里拉岛博卡格兰德的一处受损游泳池和房屋。

摄影师：Marco Bello/Bloomberg 今年佛罗里达州遭遇了两场大飓风，造成了一波损失，当然，还有新的保险索赔。正如我们现在所知，佛罗里达州、路易斯安那州和加利福尼亚州等地的保险费在近年来因自然灾害增多、替换成本上升及其他因素而飙升。但佛罗里达州已成为一个特别昂贵的市场，屋顶诈骗据说推高了所有人的费率，许多私人保险公司也退出了市场。那么，这个混乱市场的未来是什么？我们与R Street Institute的金融、保险和贸易政策主任Jerry Theodorou进行了交谈，这是一家自由市场智库。他也是保险行业的老兵，在这一集中，他向我们讲述了佛罗里达州保险市场的现状，并认为有一些迹象表明情况正在好转。此转录经过轻微编辑以提高清晰度。

## 奇怪的交易

为什么佛罗里达州的房屋保险如此混乱

43:00

**播客的关键见解：**Jerry Theodorou的保险背景 — 2:59佛罗里达州的房屋保险选择 — 4:26人们何时可以获得公民保险？ — 5:52佛罗里达州是否存在保险危机？ — 6:53佛罗里达州的保险诉讼 — 9:23为什么佛罗里达州的审判律师如此庞大？ — 11:36上市的佛罗里达州国内保险公司 — 13:46佛罗里达州的侵权改革是如何发生的 — 16:21再保险的角色 — 17:09公民保险的资金来源 — 17:54再保险费率的近期趋势 — 19:09关于洪水保险 — 25:13乔治亚州与佛罗里达州市场的比较 — 29:04逆再保险市场 — 30:19建筑规范的重要性 — 34:29

----

**特雷西·阿洛威 (00:18):**你好，欢迎收听另一集 奇异的交易 播客。我是特雷西·阿洛威。

**乔·韦森索尔 (00:22):**我是乔·韦森索尔。

**特雷西 (00:24):**乔，我们需要 更多关注保险。

**乔 (00:26):**是的，绝对如此。我们在10月18日录制这个节目。在过去几周里，我们经历了两场非凡的风暴。第二场风暴，米尔顿，直接瞄准佛罗里达州坦帕湾附近，情况并没有人们想象的那么糟糕，甚至在登陆前几个小时，人们认为这将是极其灾难性的。然而，显然它仍然造成了相当大的损害。再一次，关于飓风风险、风暴风险以及这些特定易洪水市场的问题，谁来为此买单？所有这些问题仍然是一个不断上升的焦虑来源，无论这些风暴刚刚发生了什么。

**特雷西 (01:09):**是的，绝对如此。你会看到关于这将给保险公司带来多少成本的估计，但我认为有一个估计说 这两场风暴可能高达550亿美元。所以这里的数字很大，显然住在这些地区的人们已经谈论了很长时间他们的保险费已经大幅上涨，某些地区可能变得负担不起。或者也许你在佛罗里达州海岸的财产上找不到保险了。或者如果你找到了，你必须去州保险机构而不是私人实体。

我认为从一个更大的角度来看，我发现保险非常迷人，因为它基本上是原始的金融，对吧？风险定价本质上是金融的核心。因此，我发现我们将如何定价越来越多的风暴风险，谁将承担这些成本，绝对令人着迷。

**乔 (02:05):**完全同意。我们知道市场上存在结构性问题，还有无数[问题]，我们会逐一讨论。但确实，这个话题有很多值得讨论的内容，在这一集里，可能还有很多集会继续讨论。

**特雷西 (02:18):**好的。在这次讨论中，我们将从一个稍微不同的角度来看。我们将关注佛罗里达州，看看该市场的结构发生了什么，以及还可以做些什么。是的，我向听众保证，我们会讨论佛罗里达州的屋顶保险欺诈等问题，因为那里也发生了一些有趣的事情。

所以我很高兴地说，我们确实有完美的嘉宾。我们将与杰瑞·西奥多鲁交谈。他是R Street Institute的金融、保险和贸易政策主任，该机构自称为自由市场智库。他对佛罗里达保险市场写了很多文章。所以杰瑞，非常感谢你来参加。所有的想法。

**杰瑞·西奥多鲁 (02:59):**谢谢你，特雷西。谢谢你，乔。很高兴来到这里。

**特雷西 (03:02):**那么，或许先给我们介绍一下你的背景，因为你在保险界待了很长时间。

**杰瑞 (03:08):**是的，谢谢。我开始我的职业生涯是在Chubb & Son担任商业承保人。几年后，我转到AIG。AIG把我派到欧洲，我在巴黎和法兰克福以及中东工作了大约10年，作为外派员工。回到美国后，我加入了一家公司叫Conning，在Conning工作了大约十多年。

Conning是一家保险资产管理公司，拥有一个保险研究部门。我是那里的研究员之一，分析师之一。写了很多书，做了很多关于保险行业的演讲。大约三年半前，我加入了R Street，利用我对市场、经济和行业产品的知识为公共政策服务，向华盛顿和州首府的人们解释保险是如何运作的，并为一些令人困扰的领域推荐政策解决方案，比如我们今天讨论的这个问题。

**乔 (04:02):**你确实听起来像是完美的嘉宾。你知道，假设15年后，或者说今天我60岁。我想，好吧，我准备退休了。我不想再生活在寒冷的天气里，我只想在佛罗里达州的迈尔斯堡有一个舒适的小房子。但我想给它投保，因为这是我退休生活的重要部分，这个资产。我有哪些选择？我该怎么办？

**杰瑞 (04:26):**首先，我同意在迈尔斯堡有一个可以从窗户看到海洋的地方是一个美好的前景。但当海洋涌入你的卧室时，那就是另一个故事了。那时你应该重新考虑你是否做出了正确的决定。

**乔 (04:41):**但是我做出了那个决定。所以现在我在做保险的决定。

**特雷西 (04:44):**现在他必须为他的退休物业购买保险。他该怎么办？他的选择是什么？

**杰瑞 (04:48):**是的。首先，拥有房主保险不仅重要，而且如果你有联邦政府支持的贷款、抵押贷款，比如GSEs、房利美、房地美，那是必需的。所以这是必需的，有些人选择不投保。

对于像你这样的未来退休人员，乔，有三个主要的保险来源。一个是国家保险市场。所以你的全国性巨型保险公司，比如全州、州农、旅行者、哈特福德等。还有一些公司是所谓的佛罗里达本地公司，这些公司是在大约15年前的灾难后成立的，专注于佛罗里达州。其中四家是上市公司。

还有公民财产保险。公民财产是佛罗里达州的一个州立保险公司。所以这就是三个选择。代理人负责指导你获得最佳政策和最佳价格。所以这就是你到达时会面临的市场，乔。

**特雷西 (05:52):**那么佛罗里达州的最后救助保险公司，比如公民，是什么时候你才能获得这些保险的？我从来没有真正理解，是因为没有其他人会给你保险？还是因为没有其他人会以你喜欢的价格给你保险？

**杰瑞 (06:08):**是的，这个价格你会喜欢。所以公民保险，正如你所说，特雷西，是最后的保险选择。如果你的代理人无法将其放置在任何国家或仅限佛罗里达的本土保险公司，那么公民保险就必须接受该保单。然而，如果公民保险的保单比市场上的保单更贵，那么你就有义务选择一个私人市场的保单。

**乔 (06:34):**所以人们说，由于风暴和其他结构性问题，佛罗里达州面临保险危机。我想我有一个两部分的问题。A) 你是否接受佛罗里达保险市场目前存在某种问题的前提？B) 你会如何描述它？

**杰瑞 (06:53):**我不会说它是破碎的，但我会说它就像一块破裂的瓷器。它有一些裂缝。而且这不仅仅是飓风和洪水的风险，因为佛罗里达毕竟主要是一个突入墨西哥湾和大西洋温暖水域的半岛。所以它容易遭受灾难。

自从我们有数据以来，佛罗里达州就经历过风暴。让我们回到2004年。在2004年，有四个登陆风暴袭击佛罗里达。这些是查理、弗朗西斯、伊凡和珍妮。在2005年，我们称之为KRW——卡特里娜、丽塔、威尔玛。现在丽塔对佛罗里达造成了最大的损害。所以有两个连续年份的强飓风。市场遭受了重创，正如他们以前在Timex手表广告中所说的那样，但它仍然在继续运转。

所以市场持续发展，更重要的是，2005年后有了新的资本流入，因为银行基于这样的理论，换句话说，闪电不会两次击中同一个地方。确实，这个赌注是一个好赌注。在2006年和2007年，佛罗里达州没有飓风登陆。保险公司收回了它所损失的金额。

所以市场在运作，现在我们正处于海伦和米尔顿的余波中。这些问题正在被提出，但由于各种原因，我想深入探讨，市场是有韧性的。它有这些保护公司资产负债表的壁垒，因为风险是被认可的。那么为什么它会破裂呢？破裂的原因是，因为这是传统保险。保险公司是在做业务…

**乔 (08:35):**顺便说一下，就在几年前，特雷西，我们做了一集，我对佛罗里达历史产生了痴迷，就像在旧的 Odd Lots 日子里，像2015年。我们做过关于1926年飓风和1928年奥基乔比飓风的集数，这些飓风导致了佛罗里达的土地泡沫。你知道，佛罗里达的历史不仅仅是飓风，还有泡沫和崩溃的历史。

**特雷西 (08:56):**有时候我觉得我们做这个节目太久了，当它变成‘哦，是的，去我们的旧目录找关于1920年代佛罗里达房地产泡沫的集数。’而且 我们也做过关于鲶鱼泡沫 的节目。

**乔 (09:07):**但我只是想说，我很欣赏你提到的，佛罗里达的风暴确实不是新鲜事，也不会让人感到惊讶。所以无论如何，继续说你关于为什么会有裂缝的观点，即使风暴的故事现在并不重要。

**杰瑞 (09:23):**对。其他州也有灾难风险——德克萨斯州，加利福尼亚州。但佛罗里达在某种程度上是特别的，这与保险的风险和保费无关。这是因为诉讼律师的活动。在佛罗里达，你在每条高速公路上都能看到广告牌，宣传‘如果你发生卡车事故，给我们打电话。我们获得了200万美元的判决。’很多法律广告，人们对此做出了回应。

因此，佛罗里达的保险公司被起诉的次数比全国其他地方都要多。让我给你一个统计数据。佛罗里达大约占全国人口的8%。所以它大约占全国8%的房屋和房主保险政策。但它却占据了78%的房主诉讼。因此，佛罗里达州单独就占据了全国所有诉讼的五分之四。

这些诉讼是什么呢？很多与所谓的AOB（利益转让）有关。所以如果你有一栋房子遭受了一些损坏，会有人来你家，一个理赔员，要求你签署一份表格，说明‘我们会为你处理保险。我们会提交索赔。’于是他们提交了索赔，而损坏并不是由风暴造成的，后来发现，例如。保险公司拒绝了索赔。

然后律师们会以五位数的高额金额起诉保险公司。与其争斗并花费超过案件价值的巨额资金，他们选择和解。因此，这吸引了一个专门提起无谓诉讼的行业，使佛罗里达州获得了被诉讼律师主导的声誉。

**特雷西 (11:25)：**佛罗里达州是如何成为这种诉讼环境的？为什么诉讼律师在这个州如此庞大？

**杰瑞 (11:36)：**是的，我不想谈政治，但……

**乔 (11:39)：**没关系，我们可能真的需要谈谈政治。

**杰瑞 (11:42)：**但政治确实起了作用。很多捐款和对地方政治家竞选的贡献来自诉讼律师。这在全国范围内都是如此，而在佛罗里达州尤其如此。此外，佛罗里达州通过了一些不良立法，允许这些事情发生。因此，与其他州相比，相关法规并不利于那些不符合起诉标准的案件。

所以你就有了这种情况。不过好消息是，大约一年半前，佛罗里达州的州长签署了侵权改革法案，停止了利益转让的过程，以及单向律师费，即保险公司支付原告的法律费用。还有其他一些措施也被签署的宪章改革所推翻。

但这算是一种罕见的事件，因为为了实现这一点，需要参议院院长、众议院领导和州长朝同一个方向推动，并且佛罗里达州立法机构中的某个人来推动这一进程。所以这是一个你不会经常遇到的情况，想象一下如果在全国范围内发生这种事，我们将会有众议院、参议院和白宫朝同一个方向努力。

这不太可能，但在佛罗里达州发生了。大约15年前，德克萨斯州也发生过类似的事情。侵权改革的结果已经显现出来，我提到的，您知道的，78%的全国房主保险诉讼是在佛罗里达州，这个数字正在下降。此外，还有一份正式文件宣布了起诉的意图。这些数字也在下降。因此，佛罗里达州似乎在是否天空崩塌和地方无法投保方面已经转变了一个角落。

华尔街怎么说？好吧，有四家仅在佛罗里达州的保险公司…。

**乔 (13:46):**是的，给我们一个股票代码。

杰瑞 (13:47):… 这些公司是公开交易的。当NOAA发布关于即将来临的飓风的消息时，人们开始抛售这些公司的股票，股价下降了约25%。但正如你所说，乔，这是一场避免的灾难，它没有袭击坦帕，海伦和米尔顿都没有。而是偏北或偏南，股票反弹并上涨了约15%。所以这实际上只是行业内人们曾经说过的佛罗里达保险股票的另一种表现——‘五月卖出，离开吧。’

**乔 (14:26):**等一下，你能告诉我们一些这些名字吗？你有任何名字吗？我其实想查一下。佛罗里达特定的那些。它们是谁？

**杰瑞 (14:38):**Heritage [集团]，HCI。

**乔 (14:41):**Heritage Insurance Holding。

**特雷西 (14:42):**需要有人做一个佛罗里达保险ETF，这样我们就可以查这四个。

**乔 (14:46):**这样你就可以直接获得曝光……哦，是的，没错。它仍然在下跌。

**杰瑞 (14:51):**下跌但已经恢复。它没有继续下跌。所以反弹的时候——这是一个躲过的子弹，因为海伦向坦帕北部移动，最终落在阿帕拉契科拉。然后当米尔顿来临并朝坦帕湾方向移动时，它在最后一刻向南转，给萨拉索塔造成了损害。但坦帕，圣彼得斯堡幸免于难……

**乔 (15:13):**还有HCI集团。现在实际上处于历史最高点。所以那是股票，实际上这是一个非常有趣的图表，因为它在十月中旬时暴跌，但现在正处于历史最高点。

**特雷西 (15:24):**而且，如果你放大很多这些，它们在过去一年左右上涨了不少。

**乔 (15:28):**哦，不完全——对了。HDI，抱歉，我说错了。HDI不是历史最高点。它大约在新的52周高点。是的，它在2021年一度更高，所以，好吧。但我想，我喜欢看图表。这让我感到踏实。

**特雷西 (15:40):**乔，别再看图表了。让我问一个关于侵权改革的问题。顺便说一下，侵权，对于那些不知道的人来说，是一种处理不当行为赔偿的法律框架。这不是刑事案件，而是民事案件。我之所以知道这一点，是因为我读过 一本关于罗德岛火灾的书，我不推荐它。这是一本好书，但不要读，因为这是有史以来最令人不安的案件之一。

不过，我想问的是，几年前佛罗里达州发生了侵权改革，正如你所指出的，杰瑞，但是什么转折点让州政府决定这真的是一个大问题，我们需要对此采取行动呢？

**杰瑞 (16:21):**是的，这是个好问题。我认为，当诉讼数量和诉讼的规模变得如此庞大，以至于真的影响到那些公司的资产负债表，并驱使一些公司离开佛罗里达州，因为他们在那里赚不到钱时，这一点变得显而易见。为什么要留下来，继续投入好钱去追逐坏钱呢？

几年前，我参加了佛罗里达商会的一个会议，气氛一片阴郁。你知道，市场崩溃了。对强制再保险公司的压力很大，这些公司是乔，你在几秒钟内查到的，我对此非常印象深刻。

**乔 (17:03):**好吧，我们有彭博终端——这是我们彭博的核心产品。但确实，这让事情变得非常简单。

**杰瑞 (17:09):**所以那些公司，遗产、环球、HCI，以及其他公司，他们意识到风险，为了保护他们的资本，他们购买了大量再保险，这意味着，如果你听到“哦，遗产损失了6亿美元”之类的消息，实际上大部分，很多，大约80%，也许90%的损失都是再保险的。

所以风险被转移给这些再保险公司。但第一个参与的就是佛罗里达飓风灾难基金，FHCF，佛罗里达飓风灾难基金。人们在几年前在进行侵权改革之前感到沮丧的原因之一是因为这个基金似乎面临压力……

**乔 (17:53):**它是如何融资的？

**杰瑞 (17:54):**它从去世者那里获得保费。一家公司，像遗产这样的主要保险公司，或者其他任何公司，会进行再保险，他们为此支付保费。这就是基金的收入。但因为它是一个公共实体，所以它的再保险定价过低。再保险主要由这些巨大的欧洲再保险公司提供，比如汉诺威再保险、瑞士再保险、慕尼黑再保险、SCOR再保险，还有资本市场工具、灾难基金、与保险相关的证券。

所以第三方资本的进入，你可以在百慕大获得再保险，这是佛罗里达再保险能力的一个重要来源，还有伦敦劳合社，而在美国则相对较少。所以这些公司实际上是受到保护的，因为他们意识到存在的风险。因此，再保险的情况非常重要，因为当你看到一家公司有一定金额的损失时，嗯，经过再保险后的净损失是多少？由于再保险的影响，它将是毛损失的一小部分。所以这些就像是资产负债表周围的墙壁。假设如此

**特雷西 (19:00):**但可以推测，如果国内保险公司的总损失，即第一层保险，持续上升，那么再保险的保费最终也会上涨，对吧？

**杰瑞 (19:09):**没错。还有一些其他的消息，这是个好消息。在海伦和米尔顿之前，再保险费率开始下降。再保险费率开始下降。6月的续保，中期续保显示再保险成本有所下降。因此，虽然有一些人像亨尼·潘尼和“天空在下雨”的小鸡利特那样说‘哦，保险只会越来越贵。它没有其他选择，只能上涨，我们无法购买保险’——但不一定。

这不是真的，因为费率或保费是跟随风险的。如果风险下降，那么费率就会下降。如果你看看工人赔偿，这是另一种保险，在过去12年中，工人赔偿的费率一直在下降，因为制造业、工厂和其他地方的安全性得到了改善，自动化也在增加。因此，我们有一个很好的例子，费率下降是因为风险下降，但人们忽视这一点，因为谈论坏事更有趣。

**乔 (20:11):**这是真的，这是真的。如果一切都是如此根本上，我想是结构上稳固的，你知道，华尔街做它的事情，评估飓风的风险。它将灾难的风险转移到灾难债券等上。为什么公民保险甚至需要存在，为什么那么多佛罗里达州的房主要么最终选择公民保险，要么选择不投保而裸露呢？

**杰瑞 (20:36):**在佛罗里达州，失控的诉讼滥用的影响最终导致了保费的上涨。这与风险无关，这种情况在其他州也发生过，当自由市场在获得合理回报方面遇到困难时，私营市场会受到某种损害。而保险行业并不是一个富裕的行业，它与其他行业不同。

标准普尔，我认为平均利润率是14%，而保险行业大约是6%。所以这些公司并不是肥胖富裕的公司。它们的利润率相对较低。因此，当某个州的保险公司大量撤出时，州政府通常会建立自己的基金，这个基金应该是一个临时的权宜之计，直到市场，私营市场重新获得稳定。这在加利福尼亚州发生过，SCIF是州运营的工人赔偿实体，其他地方也有类似的情况，业务扩展，比如公民保险扩展得很大。然后你会有去人口化，这是将保单从公民保险中移出的努力。所以去人口化正在发生，并且仍在继续。

**特雷西 (21:53):**等等，去人口化是为了将保单从公民保险中移出吗？

**杰瑞 (21:56):**没错。是为了将它们重新放回私营市场，因为私营市场现在已经不在重症监护室了。它只是处于恢复室。

**特雷西 (22:04):**那成功率是多少？

**杰瑞 (22:06):**我没有具体数字，但它开始时是涓涓细流，并且还在继续。我们将看看在米尔顿之后会发生什么，看看去人口化的程度。

**特雷西 (22:16):**我想问的一个问题，回到侵权改革，就是我明白让提起荒谬诉讼变得更加困难确实让保险公司的经营环境稍微好了一些。但我想缺点是，如果你是一个经历了某种房屋损害的消费者，也许这让你与保险公司进行实际对话，而不是诉讼，变得更加困难。你如何平衡消费者和保险公司之间的权力平衡呢？

**杰瑞 (22:54):**是的，审判律师掌握了上风，民事诉讼的概念，再次强调，这是民事诉讼，而不是刑事诉讼。这些是侵权行为，民事错误。侵权法的重点或目的不是惩罚，而是赔偿。因此，许多大型判决和和解使得商业方面的人们在创造产品、药品研究时变得困难，因为它们受到这些在侵权法中没有真正依据的非常大的外部判决的影响。

因此，陪审团、判决和和解的扩展因原告律师的不当行为、新的法律理论以及积极尝试提取这些大额赔偿金——惩罚性赔偿金是实际损害的多倍而加剧。这就进入了社会通货膨胀的话题。侵权概念的扩展。

许多州试图通过立法来结束这种情况，像佛罗里达州那样，以保持服务和商业的价格不至于无法承受。因为这最终会推高物价。当你有公司为那些不一定由其活动引起的行为支付数亿或数千万美元时，这就是对法律系统的扭曲。

**乔 (24:42):**回到保险这个话题，我理解关于侵权的观点，保险是让佛罗里达成为一个适宜居住的地方的关键部分。人们会在这里投资资产进行建设。保险的一个方面，或者说风险的一个方面，就是洪水保险。我的理解是，洪水保险很大一部分是由国家和联邦资助的。洪水保险在使佛罗里达某些地区安全建设方面的作用是什么？谁来支付这些洪水保险？

**杰瑞 (25:13):**你说得对，乔。洪水保险主要通过一个叫做国家洪水保险计划的政府项目提供。这个项目已经存在了几十年，它覆盖洪水保险，因为洪水损害在传统的房主保险政策中是没有覆盖的，比如说HO3房主保险政策。

所以人们是单独从国家洪水保险计划（NFIP）购买洪水保险政策。在佛罗里达州，意识到存在的风险，18%的房主购买洪水保险。而在北卡罗来纳州，那里遭受了非常严重的洪灾，悲惨的损失了很多生命。在西北卡罗来纳州，只有1%的塔希尔州房主从NFIP购买了洪水保险。现在有压力，因为这是一个政府项目，很多保险价格低估，受到补贴。实际上，它是处于赤字状态。

因此，出现了让私人市场介入提供洪水保险的压力。好消息是，私人市场终于开始增长。NFIP的保费大约为31亿美元，而私人市场的估计约为14亿美元。因此，几乎一半的联邦洪水保险现在由私人市场提供，而几年前，私人市场几乎不存在，因为没有人愿意以风险调整后的费率购买。

所以现在你有了一个更健康的情况。问题是，NFIP将承担来自海伦和米尔顿的很多损失，因为，你知道，我们知道风暴潮——一两英尺的水——以及这两场倾盆大雨带来的泥石流和淹没房屋，真的摧毁了很多财产，而这些洪水和风暴潮并不在HO3政策的覆盖范围内，但却在NFIP的覆盖范围内，而这里的差距，你知道，只有18%的佛罗里达人拥有保险，我认为这会传达一个信息，因为我们一直试图传达的信息是，当我们教育人们关于保险及其运作方式时，你需要分散风险。你需要有一个风险池，以便在损失发生时能够吸收这些损失。

**乔 (27:31):**坦率地说，当前在洪水风险较小地区的纳税人是否在补贴洪水风险较大地区的房屋建设？

**杰瑞 (27:40):**是的，他们在补贴。这就是问题所在。你在危险区域进行建设的事实。当你在海岸附近有开发时，你会有不透水的表面。当你有沥青时，水没有地方去。所以它留在房子里或者回流。好吧，当我想到灾难和佛罗里达时，有一个词我特别关注，那就是韧性。

韧性。增强房屋抵御这些类型风暴的能力。佛罗里达已经认识到这个问题。所以如果我们看看几周前海伦的轨迹，因为迈克尔袭击了佛罗里达的墨西哥湾地区，在大弯地区，沿海一侧，建筑规范得到了加强。房屋是按照规范建造的。

但是当海伦从佛罗里达州跨越边界进入乔治亚州时，乔治亚州的破坏要严重得多，因为乔治亚州没有那些严格的建筑规范，而这些规范确实可以让你的房子更具韧性。所以韧性是关键。从全国的角度来看，我回想起1953年，当时荷兰——荷兰，低洼地区，低于海平面，几个世纪以来经历了很多次洪水。1953年，他们遭遇了一场可怕的风暴。他们说‘够了’，好吧，那不是荷兰语，但荷兰语的等价词是够了…

**乔 (29:03):**他们说‘够了’。

**特雷西 (29:03)**Genoeg，我想。

**杰瑞 (29:04):**Genoeg。他们进行了一个大型项目，建造堤坝和其他防御系统，自那以后就没有发生过大规模的洪水损失。而且，如果我们将2005年的卡特里娜飓风与16年后的艾达进行比较，我们会记得2005年新奥尔良的堤坝决口。之后，堤坝得到了加固，城市成功抵御了艾达，这场风暴对路易斯安那州来说同样强大。所以这证明了韧性是有效的。行业中通常使用一个比例，$1的韧性可以避免$6的灾难救助。

**乔 (29:46):**顺便说一下，特雷西，我只是想说如果有任何学术经济学家在听这一集，做一篇关于佛罗里达州与乔治亚州损害的论文，以及我们看到的关于更新建筑规范的自然实验，这听起来正好适合那些寻找硕士论文的人。

**特雷西 (30:04):**这是个好主意。等一下，我有个问题。我们谈到了再保险，但保险的有趣之处在于，总感觉还有另一层。所以再保险公司也有再保险吗？那里的费率情况如何？

**杰瑞 (30:19):**没错，再保险公司也有再保险。这就是逆向市场，逆向市场的费率通常与初级市场相似。所以它们是相辅相成的。很多再保险条款将在1月1日续签。1-1续签是大多数全球再保险条款续签的时间。

正如我之前所说，在某些情况下，再保险的费率已经开始下降，但在这些飓风之后，它们可能会保持稳定。人们并不在寻求增加。行业正在关注这些损失，以及你之前提到的那550亿美元，正如你所说，这是上限。穆迪刚刚下调了他们的估计。穆迪最近收购了一家名为RMS的建模公司。因此，他们有自己的灾难建模，并将他们的估计从大约450亿美元下调至大约350亿美元。另一个建模来源，凯伦·克拉克，通常是非常准确的，我认为她的估计是350亿到360亿美元。而Verisk，一家上市公司，也有自己的建模，估计也在350亿美元左右。

因此，这350亿美元将由国家承保公司、佛罗里达本地公司、以及在劳埃德、百慕大、欧洲大陆和美国的再保险公司承担。还有佛罗里达飓风灾难基金和购买灾难债券的私人投资者，这些与保险相关的证券，其中一些将会支付，但不会耗尽其中的抵押品。

所以这个行业真的松了一口气，因为这可能不仅仅是一个收益事件，而是一个影响保险公司资本的资本事件。保险公司通常喜欢拥有坚固的资产负债表，因为它们的存在是为了处理各种事情，甚至，你知道，最糟糕的情况可能是什么？他们会考虑这些事情。他们会对这些事情进行建模。因此，我们能够在清理这个烂摊子时承受住这一切并不令人惊讶。

**乔 (32:33):**我喜欢保险公司收益事件和资本事件之间的区别。听起来确实像是…

**特雷西 (32:39):**似乎是一个重要的区别

**乔 (32:40):**是的，确实似乎是这样。我还有一个最后的随机问题，回到——当我想到政治时，我想到全国各地的共和党候选人，他们喜欢指责审判律师，并且他们喜欢把审判律师作为他们的一个爱好来对抗。在佛罗里达州，具体来说，它基本上是一个红州，审判律师——律师行业是否对两边的情况更为精明？这些律师是否有点聪明，明白他们需要在两个团队之间保持平衡？

**杰瑞 (33:15):**在德桑蒂斯州长签署佛罗里达州的侵权改革法之前的几天，审判律师行业提交了大约180,000个索赔。所以他们在商店关闭之前就把事情搞定了。而且在一家主要公司的内部流传着一封信，里面有一些好斗的措辞。比如，你知道‘这是一场战争，你不能对防御方友好。他们是敌人。’所以我不认为人们在防御方和原告律师的聚会上手拉手唱着《库姆拜亚》。

**特雷西 (33:57):**总结一下整个对话，你知道，人们谈论在佛罗里达州需要发生什么才能使其成为一个可行或可负担的居住地。这是一个相当敏感的话题，但有很多人说‘好吧，也许我们不再在佛罗里达的海岸建房子了。’我相信很多佛罗里达人对此可能有强烈的看法，但我想还有什么其他方法可以使这个州更具韧性，并使那里的人们的保险更可负担呢？

**杰瑞 (34:29):**建筑规范非常重要，真的非常重要。有一栋房子，虽然不在佛罗里达，但这是一个很好的例子。在密西西比州有一栋房子，价值69,000美元，在32年内洪水泛滥了34次。因为房主知道国家洪水保险计划（NFIP）会赔偿。所以大约支付了70万美元。

有些房屋的拆除是合理的，比如在皇后区和纽约南部发生的情况，在那里，布里齐角的房子被抬高了。因此，从经济角度来看，有时这样做是有意义的。如果你见过任何去过百慕大的人的话，会发现那里的屋顶在整个岛上都是一样的。嗯，它们是用石灰石制成的。所以位于大西洋中部的百慕大会遭遇这些风暴，而在百慕大，建筑规范规定必须有这种石灰石屋顶，不仅因为它保护房屋不被毁坏，有些屋顶已经存在了200年。而且因为它收集雨水，百慕大是一个相当干燥的岛屿，所以你有这个严格的规范。

是的，移除工作。大约1%的NFIP政策负责30%的损失，因为你有这些重复损失的财产，就像我提到的密西西比州的那个，还有一个故事是关于休斯顿的一栋房子，它被重建了八次，而不是把它移到别的地方。所以价格发出信号。如果你看看经典自由经济学，价格就是一个信号。如果价格上涨，那么它告诉你这里发生了一些事情。为什么更贵了？

所以发出正确的信号是这些公共项目，比如国家洪水保险计划或农作物保险，这完全是另一回事，不发出正确的信号。它们鼓励人们采取不经济适当的行为。它们把风险转嫁给普通纳税人，像你我这样的特雷西和乔。

**乔 (36:29):**我不想支付这个。你知道，我唯一认识的在百慕大待了很长时间的人，顺便说一下，是一位保险高管。

**特雷西 (36:39):**好的，杰瑞，非常感谢你来节目上，向我们解释佛罗里达州保险和屋顶欺诈的最新情况。

**杰瑞 (36:48):**非常感谢。这是我的荣幸。

**特雷西 (37:03):**乔，这真的很有趣，尤其是佛罗里达和乔治亚之间的对比。

**乔 (37:07):**是的，这听起来确实很有趣。你知道，这是一个自然实验在野外。所以有人跳上来，我想我们可以写一下……

**特雷西 (37:15):**也许我们应该这样做。请让不是我们的人来调查一下这个。 不，这不好。我的意思是，关于佛罗里达州有很多事情，在某种程度上，感觉在讨论中，人们常常没有将其自然倾向于发生大飓风和风暴与市场结构分开。所以，聚焦于结构性问题有点好。

**乔 (37:41):**完全正确。就他的观点而言，佛罗里达的历史是房地产泡沫和崩溃以及风暴的历史。它们经历了许多周期。实际上，这可以追溯到至少1920年代。我的意思是，佛罗里达的历史本质上就是空调的历史，一旦空调存在，就总会有来自其他47个大陆州或可能48个州的人，想要去那里住在一个温暖的海边地方，享受随需而来的空调。

而佛罗里达在过去被排除在外的次数太多了。我还想进一步说的是，每次我们谈论这些极端天气的州，无论是佛罗里达还是亚利桑那州的高温……

**特雷西 (38:30):**或者北卡罗来纳州？

**乔 (38:30):**人们对搬到那里甚至这个过程有一种厌恶。就像‘天哪，人类不应该生活在这片土地上’。我在这里要说的是，不。人类所做的事情是其他动物所不做的，我们让那些我们自然无法适应的土地变得适宜居住。这就是我们与其他动物不同的地方，我们找到那些在正常条件下我们无法生存的土地，并将其转变为我们可以生活的地方。我们总是会去世界上最极端的地方寻找这样的土地。

**特雷西 (39:02):**是的，好吧。是的，但问题是这最终要花多少钱？对吧？这就像告诉我你在红树林中花了多少时间，而不告诉我你在红树林中没有花多少时间。花费很多钱。而且关于我们是否应该撕毁海岸来做这件事存在环境争论。

**乔 (39:18):**当然。我明白这一点。确实有成本，但你知道，现在世界上有很多人可以住在佛罗里达州的海滩和海洋附近。那些可能曾被认为是中产阶级的人，他们可以拥有一些许多年前可能只属于超富裕阶层的东西。这算是一种进步。

**特雷西 (39:37):**是的，好吧。我是说，我明白——好吧——我明白人们想住在海滩上。这基本上就是你在说的。我认为从社会角度来看，这种渴望仍然是一个悬而未决的问题。

**乔 (39:49):**是的，其他人，我不是，我只是说，是的，当然我明白……

**特雷西 (39:55):**我个人真的很想住在海滩上，但是……

**乔 (39:58):**我也想说，作为一个人，我相信在洪水保险方面确实存在问题，特别是那些不能住在海滩上的人或不住在铺满沥青地区的人正在补贴住在海滩附近的那些人。这里存在问题，我觉得洪水保险系统可能需要在受益者和支付者之间建立更好的关联。我不是专家，但这就是我的直觉。尽管如此，我相信随着时间的推移，人们向温暖的天气、水和空调的迁移将继续，我们会找到解决办法。

**特雷西 (40:37):**好的。我们就到这里，因为在这一集之后，乔和我将私下争论佛罗里达海滩房屋是否是人类进步的巅峰。