巴西亚马逊的贫困与森林砍伐循环 - 彭博社

森林砍伐的鸟瞰图。

摄影师：伊万·瓦伦西亚/彭博社 不要错过任何一集。关注 《大视野》每日播客 今天。

## 大视野

巴西拯救亚马逊的重大赌注

13:43

拯救巴西亚马逊的数十年努力遭遇了残酷的现实。贫困的地方社区往往转向农业和其他推动森林砍伐的行业。

在今天的《大视野》播客中，彭博社巴西局局长瓦妮莎·德泽姆与主持人莎拉·霍尔德讨论了贫困与森林砍伐之间的联系，以及该国通过发展地方经济来拯救雨林的新努力。

阅读更多：亚马逊无情的贫困循环

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以下是对话的轻微编辑稿：

莎拉·霍尔德： 在过去的30年里，朵拉·德·马托斯·特谢拉大部分时间都在剥开椰子。

瓦妮莎·德泽姆（葡萄牙语）： 你们砸椰子吗？从早上7点到下午2点？

多拉·德·马托斯·特谢拉（葡萄牙语）： 是的。

持有者： 她的儿子伊斯梅尔每天都收集椰子，并用他的驴子把它们带回家。

德泽姆（葡萄牙语）： 我想他也想告诉我们他的梦想。

**持有者：**然后，多拉开始忙碌。她说她从早上七点工作到下午两点。这是一项累人的工作。

德泽姆（葡萄牙语）： 累吗？

特谢拉（葡萄牙语）： 是的，非常累。非常累。

持有者： 多拉在亚马逊她的小家后院与彭博社巴西局局长瓦妮莎·德泽姆交谈。她正在砸的椰子来自巴巴苏棕榈树。这是一种坚韧的物种……即使在商业农业和其他行业清理了该地区的大部分雨林后，它仍然存活下来。

德泽姆： 这确实是一种树，几乎每个部分都有价值。例如，这棵树的叶子可以编织成茅草屋顶和垫子。而且，还有空壳，它们可以用来做饭。

德泽姆： 所以这是一个由树和这棵树所生产的东西所供养的完整供应链。

持有者： 多拉通过向当地杂货店和中间商出售巴巴苏来获得收入，这些中间商为当地供应链提供支持。椰子内部的果仁可以提炼出油，这些油随后用于肥皂和身体乳液。因此，多拉砸得越多，赚得也就越多。

**德泽姆：**她在说话时不停地打断，因为没有时间。她整天都需要剥坚果。

**霍尔德：**多拉说如果她努力工作，她每天可以赚大约5美元。她是当地巴巴苏经济的一部分，这在近年来得到了亚马逊基金的支持。该基金支持了一个拥有杂货店和附近巴巴苏加工厂的地方合作社。基金的资金帮助合作社购买了新设备……并使其收入翻了一番。亚马逊基金是一个国家倡议，接受来自世界各国的捐款。最近，它更加关注如何帮助*依靠土地生活和工作的人们。

**德泽姆：**亚马逊基金一直在关注森林，但近年来越来越多地关注人们。

**霍尔德：**今天的节目中，巴西在拯救亚马逊方面的新篇章，以及为什么这个国家认为你不能保护环境……而不投资于地方经济。我是萨拉·霍尔德，这是彭博新闻的《大观点》。

**霍尔德：**彭博社巴西局局长瓦妮莎·德泽姆一直在报道亚马逊的双重危机：森林砍伐和贫困。要理解这些挑战的规模，了解地理情况是有帮助的。

**霍尔德：**那么，首先，你能帮我们理解一下你所报道的地区，巴西的亚马逊吗？

**德泽姆：**所以，巴西亚马逊地区的面积大于欧盟。仅仅是巴西部分。如今这里居住着3000万人。其中超过三分之一的人生活在贫困中。

**霍尔德：**自1970年代以来，生活在该地区的人数已经增加了三倍。国家的雨林已经消失了超过五分之一。而瓦妮莎说，砍伐森林最严重的地区也面临着最大的经济挑战。一个例子是马拉尼昂，朵拉就住在那里。它是亚马逊地区人口最密集的州。那里几乎58%的人口生活在贫困线以下。

**德泽姆：**它失去了超过四分之三的原始森林覆盖。这并不是巧合，它在整个国家中有一些最糟糕的社会指标。

**霍尔德：**瓦妮莎说，砍伐森林的主要原因是商业农业、养牛和非法采矿活动。

**德泽姆：**但我们发现的另一件事是，当然那里有生活的人。他们需要谋生。

**霍尔德：**在某些情况下，小农也通过清理土地种植经济作物（如大豆）来助长砍伐森林。随着时间的推移，他们的工作耗尽了土壤。而他们没有像肥料这样的资源来补充土壤。

**德泽姆：**所以他们所做的就是再砍一点树，然后他们可以在一个新区域种豆子。但五年后，这片土地就会被耗尽。

Holder: 这就是亚马逊基金等环境倡议的作用所在。

Dezem: 所以亚马逊基金是在多年前成立的，首先是为了保护亚马逊森林，监测森林砍伐，并且，您知道，遏制森林砍伐。

Holder: 该基金于2008年在总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达·席尔瓦的领导下成立，得到了德国和挪威的支持。从那时起，其他国家也进行了捐赠。

Dezem: 我们收到了来自德国、挪威、英国、美国以及许多其他国家的捐款，这些国家现在已经表明了对基金的贡献意图。

Holder: 多年来，亚马逊基金主要将资源投入到环境保护工作中，比如恢复被砍伐的地区或管理公共森林。但现在，巴西政府采取了一种新的方法。他们试图满足亚马逊地区人们的需求，比如那些当地农民——理解到如果帮助生活在土地上的人，就能帮助土地本身。

Dezem: 挑战在于我们如何能够停止森林砍伐，如何保护森林。但我们如何能够保护那里的居民呢？

Holder: 瓦妮莎说，基金的新投资帮助支持了整个可持续供应链……这是她在马拉尼昂的报道之旅中亲眼目睹的。

Dezem: 我看到了一种我从未见过的经济类型，那就是巴巴苏经济。

**持有者：**她告诉我关于去巴西一个村庄的小超市的事，那里当地人带来了巴巴苏坚果。

**德泽姆：**他们用这些坚果交换产品，比如意大利面、饮料、还有你知道的，炼乳，以及他们当天所需的一切。所以他们确实把巴巴苏当作支付手段和货币。

**持有者：**通过与多拉及她的家人交谈，你对巴巴苏经济整体或亚马逊地区面临的挑战有什么了解？

**德泽姆：**首先，保持树木的生长非常重要，因为这些人依赖它们。其次，我对如何建立一个自我供给的供应链感到印象深刻，这有助于整个地区的发展，同时又保护了森林。因此，人们可以赚钱并保持森林的存在。

**持有者：**但亚马逊基金也有批评者——他们说其支持该地区经济的方式还不够深入。这是接下来的内容。

**持有者：**彭博社的瓦妮莎·德泽姆一直在报道亚马逊基金如何通过给予当地居民经济激励来阻止巴西的森林砍伐。但有人说这个项目存在缺陷。

**持有者：**根据批评者的说法，基金运作中最大的问题是什么？

**德泽姆：**我与许多分析师和专家交谈，他们说目前基金确实专注于森林和乡村。在那里你可以轻松建立可持续的供应链，例如。但亚马逊的大城市也面临着来自外来者的巨大挑战。

持有者： 瓦妮莎说，尽管世界各地的许多人将亚马逊想象成一片郁郁葱葱的雨林，但该地区约80%的人口生活在快速增长的城市中，这些城市正在努力应对新来者的涌入。

德泽姆： 这些城市中有许多巨大的贫民窟，我们称之为法维拉，这些地区正在扩展，实际上变得越来越密集，基础设施在该地区非常薄弱。因此，污水处理，例如，在该地区的城市中发展得并不好。这是亚马逊基金仍需解决的一个挑战。这是城市问题。

持有者： 另一个挑战是政治。自从卢拉总统在2008年设立亚马逊基金以来，它一直受到其继任者的任性影响……比如在2019年上任的贾伊尔·博尔索纳罗。

德泽姆： 前总统贾伊尔·博尔索纳罗的政府削弱了负责保护亚马逊的政府机构，对吧？这使得包括农民的土地掠夺、住宿、采矿等非法活动得以繁荣。因此，在那些年里，森林砍伐的速度达到了创纪录的水平。因此，挪威和其他外国捐助者因抗议而停止了对亚马逊基金的贡献。因此，从某种意义上说，这是一个在政治意愿上稍微依赖的基金，因为捐助者，这是一个国际努力。因此，大家都在关注，这笔钱是如何被使用的？

持有者： 瓦妮莎说，自从卢拉连任以来，基金已经恢复。但它可能面临更多考验。

德泽姆： 卢拉总统在2023年1月上任时立即重启了基金。现在，基金正处于一个非常好的时刻。关于捐款的新公告很多，新国家也在宣布他们将贡献。而政府在这方面付出了巨大努力，因为这是本届政府的关键承诺之一。但再说一次，谁知道下届政府会怎样。

持有者： 与此同时，基层人民正处于这些政治风向变化的摆布之下。我问瓦妮莎，她的消息来源对基金的未来感觉如何。

德泽姆： 我交谈的每个人都说：“哦，这是一个开始，这是一个开始。”意识到这是必要的至关重要。因为这会产生措施和倡议。也许你不需要依赖亚马逊基金。也许我们会有更多针对这种情况的措施。所以人们通常会说，好吧，这还不够，但这是一个开始。

持有者： 至于多拉，瓦妮莎问她希望这一切将引向何方。

德泽姆（用葡萄牙语）： *你的梦想是什么？****泰谢拉（用葡萄牙语）：***我的梦想是建造我自己的房子。我想要那样的房子。我想建造我自己的房子。

德泽姆（用葡萄牙语）： 你想建一座砖房吗？

Teixeira（葡萄牙语）： 是的，一座用砖块建成的房子。

**Dezem：**多拉最大的梦想是拥有一座真正的房子。她所称的真正的房子不是泥房子。这就是她的梦想。所以她现在真的在祈祷她的儿子能找到另一份工作。

**Holder：**她希望她的儿子能找到什么样的工作？

**Dezem：**在附近的超市工作。这样他就可以有固定的收入，每个月都能收到工资。

**Holder：**然后他可以用这些钱来帮助她。帮助她的家。

**Dezem：**没错。本集由：大卫·福克斯和阿德里安娜·塔皮亚制作；高级制作人：娜奥米·沙文；编辑：亚伦·爱德华兹和丹妮尔·巴尔比；高级编辑：伊丽莎白·庞索；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。