从关税到移民，特朗普在彭博社采访中的亮点 - 彭博社

唐纳德·特朗普与彭博社主编约翰·米克尔斯韦特在芝加哥经济俱乐部的采访中。

摄影师：克里斯托弗·迪尔茨/彭博社 不要错过任何一集。关注 《大视野》每日播客 今天。

## 大视野

彭博社特朗普采访的关键时刻

26:23

随着美国总统选举不到一个月，经济成为许多选民关注的焦点，前总统唐纳德·特朗普于周二在芝加哥经济俱乐部与彭博社主编约翰·米克尔斯韦特进行了采访。

在今天的《大视野》播客中，主持人大卫·古拉强调了采访的关键要点。从特朗普对关税的辩护，到他对美联储和移民的计划，这次采访提供了对特朗普第二个任期可能对全球经济产生的影响的看法。

阅读更多：特朗普表示增长将超过因议程而担忧的债务和通货膨胀在 苹果播客、Spotify 或您获取播客的任何地方收听并关注《大视野》。

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以下是对话的轻微编辑稿：

大卫·古拉： 美国总统选举距离现在不到一个月，绝大多数主要民调，包括彭博社和晨间咨询公司进行的调查，显示竞选非常接近，尤其是在七个摇摆州。选民最关心的问题始终是经济。副总统卡马拉·哈里斯和前总统唐纳德·特朗普在竞选的最后几周穿越全国，将其置于中心舞台。周二，特朗普在芝加哥经济俱乐部与彭博社主编约翰·米克尔斯韦特进行了采访：

约翰·米克尔斯韦特： 我们将专注于商业和经济。这部分是因为这是一个商业观众。也因为选民坚持认为经济是投票时最重要的问题。

古拉： 大约一个小时内，约翰询问特朗普关于他的政策。他们谈到了关税和移民，以及所谓的“特朗普贸易”。约翰还提到，彭博社和芝加哥经济俱乐部邀请哈里斯参加类似的活动，这个邀请仍然有效。

米克尔斯韦特： 那么在这个背景下，让我邀请——上台，特朗普总统。

古拉： 这是来自彭博新闻的《大事件》。我是大卫·古拉。在今天的节目中：彭博社主编约翰·米克尔斯韦特与前总统唐纳德·特朗普的采访。这个采访已为本播客进行了压缩。您可以在Bloomberg.com和彭博终端上收听完整对话。

Gura: 前总统特朗普提出了一系列对税法的修改。他表示，美国应该取消小费的税收。例如，他说汽车贷款的利息应该像抵押贷款利息一样可抵税。而特朗普还表示，他支持取消“州和地方税扣除”的1万美元上限——顺便提一下，这是他在担任总统时设定的限制。他对如何为这些减税提供资金的细节有限，而国会必须批准这些减税。约翰在采访开始时询问前总统他打算如何覆盖这些费用。

Micklethwait: 负责联邦预算委员会，这是一个两党组织，前几天发布了一些预测。如果你把你所做的所有承诺加起来，你的计划将使债务增加7.5万亿美元。这是副总统哈里斯总额的两倍多。你正走在将债务推高至GDP的150%的道路上。这是一个非常商业化的听众。

**Donald Trump:**是的。

Micklethwait: 他们为什么应该信任你呢？

Trump: 因为我们关注增长。她根本没有增长，而我们全力以赴追求增长。我们将把公司带回我们的国家。你看，即使今天，当我开车过来的时候，我看到这些空荡荡的、古老的、美丽的钢铁厂和工厂，它们空无一人，正在倒塌。呃，有些已经被改建为老年人之家，但这并不能解决问题。我们将把公司带回来。我们将进一步降低在美国制造产品的公司的税收。我们将用强有力的关税保护这些公司，因为我相信关税。我不确定你是否相信，我认为你不相信。

**米克尔斯韦特：**并不是特别。

**特朗普：**但我祝贺你在职业生涯上的成就。对我来说，字典中最美丽的词是“关税”。这是我最喜欢的词。它需要一个公关公司来帮助它。但对我来说，它是字典中最美丽的词。

**米克尔斯韦特：**只是想进一步探讨一下。关税，关税，你认为这会带来收入吗？用另一个两党团体，彼得森研究所，他们说它们只会带来2000亿美元。这仅仅是，你的两个承诺的成本。

**特朗普：**是的，但这对于你说的是哪家公司？好吧。听着，我通过关税带来了收入，而我当时刚刚开始，然后COVID来了，我们有一个，你知道的，因为我告诉你，我在COVID期间做得很好。没有人知道那是什么。我称之为“中国病毒”，因为我喜欢更准确一点。但，呃，当那发生时——但我们，仅仅从中国就获得了数百亿美元。而我甚至还没有开始。但关税有两个方面。如果你看看，第一是保护我们这里的公司，以及将要进入的新公司，因为我们将会有成千上万的公司进入这个国家。我们将像从未增长过一样发展它，并且我们会在他们进入时保护他们，因为我们不会让别人削弱他们。

**古拉：**在这里，特朗普分享了一个轶事来说明他的观点。他描述了一个建造汽车工厂的朋友。那个故事，我们无法验证，持续了几分钟。

**米克尔斯韦特：**特朗普总统，我让你举个例子。你谈了很多关于关税的事。你看看美国经济，4000万个工作岗位依赖于贸易。贸易占GDP的27%。如果你切断这一点，这也会对这里的许多商人产生影响。关税还有另一面。这难道不是你必须承认的事情吗？你可能会把美国推入自斯穆特-霍利以来最大的贸易战。

**特朗普：**但没有关税。

**米克尔斯韦特：**你会，你会停止，你会——目前已经有关税了。

**特朗普：**没有关税。你只需在美国建厂，就没有任何关税。

**米克尔斯韦特：**人们，很多地方，很多地方像这样，他们依赖，很多工作岗位依赖外国人来这里。你基本上会停止与中国的贸易。你谈的是60%的贸易，60%的关税。你说的，正如你所说的，100%，200%对你不喜欢的东西。你还谈到对世界其他地方的10%，20%的关税。这将对整体经济产生严重影响。是的，你会发现一些人会从个别关税中受益。整体效果在经济方面可能是巨大的。

**特朗普：**我同意。这将产生巨大的影响。积极的影响。这将是积极的，而不是消极的。

**米克尔斯韦特：**给我一个例子。

**特朗普：**让我知道你对此有多么投入。这对你来说一定很难，你知道，花了25年时间谈论关税是负面的，然后有人告诉你你完全错了。如果你不这样做，这个国家就没有机会。

**米克尔斯韦特：**特朗普总统，4000万个工作岗位是依赖贸易的很多工作。

**特朗普：**他们都回来了。

**米克尔斯韦特：**那些是4000万个工作岗位，那些是依赖贸易的4000万个美国工作岗位。

**特朗普：**你准备好了吗？约翰·迪尔，伟大的公司。他们大约一年前宣布他们将在美国以外建造大型工厂，对吧？他们将在墨西哥建造。

**米克尔斯韦特：**你用关税威胁了他们，他们停止了。

**特朗普：**没错。我说，如果约翰·迪尔建造那些工厂，他们就不会在美国销售任何东西，他们昨天刚刚宣布他们可能不会建造这些工厂，好吗？我保留了这些工作，我会让约翰·迪尔留在这里。我会告诉约翰·迪尔，如果你想在美国以外建造，可以。

**古拉：**这家制造商在九月份回应了特朗普的关税威胁，表示其在美国的销售中不到5%是在墨西哥制造的。他们在特朗普采访前一天没有宣布关于墨西哥工厂的消息。特朗普随后讨论了与印度和中国的贸易协议，然后他对美国与欧洲国家的贸易协议进行了评估。他认为，从其他国家到美国的商品，包括汽车，与那些国家中有多少类似的美国制造商品之间存在不平衡。这个采访稍后继续。

**古拉：**我们一直在播放彭博社主编约翰·米克尔斯韦特周二与前总统唐纳德·特朗普的采访中的关键时刻。在休息之前，约翰在问特朗普关于他增加关税使用的提议。

**米克尔斯韦特：**那，消费者呢？外面的人。

**特朗普：**他们将是最大的受益者。

**米克尔斯韦特：**批评者，是的，批评者说你的关税最终会像一种全国销售税。

**特朗普：**不，不是。因为这些国家会支付。

**米克尔斯韦特：**如果你有，如果你有，美国目前有三万亿美元的进口。你要对每一个都加关税。这将推高所有想购买外国商品的人的成本。这只是简单的数学，特朗普总统。

**特朗普：**不是。是的，但不是你算的那样。我一直在数学方面很不错。让我告诉你，你说的是三万亿。

**米克尔斯韦特：**那是三万亿美元的进口。

**特朗普：**他们不需要支付。而且，顺便说一下，关税越高，他们越有可能进入这个国家。

**米克尔斯韦特：**关税越高，你对那些商品的价值就越高，人们在商店里支付的价格就越高。

**特朗普：**准备好了吗？准备好了吗？关税越高，公司越有可能进入美国，并在美国建厂，这样就不必支付关税。如果我有——

**米克尔斯韦特：**这需要，正如你所知道的，这需要很多很多年。

**特朗普：**事实上，我告诉你，你知道，还有另一种理论是，呃，呃，关税，你把它设得那么高，那么可怕，那么令人厌恶，他们会立刻过来。当我设定10%时，10%实际上——首先，10%在你收取时是数千亿的美元。你所谈论的数字，都是在减少我们的赤字。但实际上，看待关税有两种方式。你可以把它作为赚钱的工具，或者你可以把它作为吸引公司的手段。现在，如果你想让公司进来，关税必须远高于10%，因为10%是不够的。他们不会为了10%而来。但如果你设定50%的关税，他们就会进来了。让我告诉你关于关税的另一件好事。我们的钢铁公司，正如你所知道的，三、四年前，他们都在我执政时。我见过一家大钢铁公司的一个人，他非常沮丧。我认识他很久了，这是一项艰难的生意。多年前这是一个伟大的生意，顺便说一句，我不会让美国钢铁公司被卖给日本人，心理上，我认为这会很糟糕。

**米克尔斯韦特：**那是日本钢铁的问题。

**特朗普：**是的，我不会让它这样，但我会——如果在我成为总统时它还没有完成，我会停止它，因为我认为这会造成可怕的基调。但我在钢铁方面做了很多事情。你们记得，中国以从未见过的水平倾销钢铁，我们本来会失去所有的钢铁公司。我对所有倾销的钢铁征收了50%的税，关税。而且那也是劣质钢铁。它被称为“脏钢”。这不是好钢。这对建筑、飞机等结构组件来说是个坏事。他们把垃圾倾倒到我们的国家。我征收了50%的关税。我开始时是25%，后来提高到50%，因为25%并没有完全解决问题。我把它提高到50%，这就解决了。他们停止了倾销钢铁，我通过这样拯救了我们的钢铁厂。我们拯救了它。我们拯救了我们的钢铁。现在，剩下的是什么，因为我们失去了太多？但有些公司是必须要有的。有些东西是必须要有的。钢铁是必须要有的，如果你要打仗，你知道，有可能会打仗。

**古拉：**特朗普随后重复了他常说的一个说法，称他是82年来唯一一个让美国远离战争的总统，这不准确。他还声称，如果他是总统，乌克兰和中东的战争就不会发生。

**米克尔斯韦特：**我在问关于关税的事。你偏离了这个话题——既然你提到了关税和外交政策，很多人会说你关税的最大问题实际上是地缘政治。在你第一任期内，你获得了一些认可……

**特朗普：**很多功劳。

**米克尔斯韦特：**有效地说与中国之间存在冷战，这就是美国所处的状态。如果你看看与苏联的最后一场冷战，美国之所以赢得部分原因是它团结了盟友。你现在谈论的是对盟友征收30%、20%的关税。这不是意味着你将最终试图团结西方，而是反而在分裂它吗？这不是关税的真正问题吗，甚至超越了由于经济带来的所有问题，你不断提到这些个别例子，但整体效果将是戏剧性的？

**特朗普：**不。整体效果将是——**米克尔斯韦特：**先回答关于外交政策的问题。

**特朗普：**好的，我会的。

**米克尔斯韦特：**这如何帮助你对抗中国，让所有盟友都反对你呢？

**特朗普：**非常有帮助。因为中国认为我们是一个愚蠢的国家，非常愚蠢的国家。他们无法相信终于有人看透了他们。没有一个总统，布什，呃，奥巴马——巴拉克·侯赛因·奥巴马，你听说过他吗？没有一个总统。想想看。没有一个总统对中国收取过任何费用。他们说，哦，他们是一个第三世界国家。他们正在发展。好吧，我们也是一个发展中国家。看看底特律。看看我们的城市。我们是一个发展中国家。我们必须比他们发展得更多。我们远远落后于他们。看看我们的城市发生了什么。所以我想说的是这个。

**米克尔斯韦特：**我的问题是关于你的盟友，而不是关于中国。你将会惹恼那些你需要团结在你身边的人。

**特朗普：**但是我们的盟友比我们的敌人更占便宜。我们的盟友是欧盟。

**古拉：**特朗普的回答继续谈到了与日本的贸易，以及他所说的与前首相安倍晋三的对话。在谈到世界领导人时，约翰还问特朗普自离任以来是否与俄罗斯总统普京交谈过。在他的新书中，记者鲍勃·伍德沃德引用了一位匿名助手的话，称特朗普和普京已经交谈过几次。

**米克尔斯韦特：**你能否说是或不是，自你停止担任总统以来，你是否与弗拉基米尔·普京交谈过？

**特朗普：**好吧，我不对此发表评论，但我会告诉你，如果我这样做，那是明智的。如果我与人友好，如果我能与人建立关系，那是好事，而不是坏事。在国家层面上。他有2000枚核武器，我们也有。中国少得多，但他们将在五年内追上我们。如果我有关系——

**米克尔斯韦特：**这听起来很像你确实和他交谈过。

**特朗普：**我不谈论。我不谈论那个。不，我不谈论那个。

**米克尔斯韦特：**你谈论与内塔尼亚胡交谈——

**特朗普：**我从来没有说过——

**米克尔斯韦特：**你谈到与所有这些人交谈——

**特朗普：**但我可以告诉你，俄罗斯从来没有一个他们如此尊重的总统。但更重要的是，或者说不那么重要，我想，我去了俄罗斯，人们说，哦，他喜欢普京，普京也喜欢他。

**古拉：**接下来，前总统特朗普对杰罗姆·鲍威尔的评论，以及他为什么认为美联储主席有着他所说的“政府中最伟大的工作”。**古拉：**彭博社主编约翰·米克尔斯韦特周二与前总统唐纳德·特朗普的采访持续了一个多小时。尽管声明的重点是商业和经济，但也有一些偏离。特朗普表示这是他的修辞手法。他将自己冗长、漫无目的的演讲描述为“编织”。

**特朗普：**顺便说一下，我认为这非常重要，你可以去，你知道，我称之为编织。你可以称之为，只要你最终到达正确的位置就行。

**古拉：**有几个问题的回答并没有完全到位。例如，关于他是否支持拆分谷歌的问题，导致特朗普谈到了联邦检察官在弗吉尼亚州提起的一起诉讼，指控该州在选举日过于接近时将选民从选民名单中移除。但约翰多次提到房间里的观众，部分由商业领袖组成，指出他们中的许多人关心美国经济的强劲，并将他的问题带回到这个话题。

**米克尔斯韦特：**在纽约经济俱乐部，你说如果你失去了美元作为储备货币，那就像美国输掉了一场战争。

**特朗普：**是的。

**米克尔斯韦特：**你看看你打算如何进行保护主义，迫使各国使用其他货币。

**特朗普：**是的。是的。

**米克尔斯韦特：**所有这些债务也会降低美元作为世界储备货币的地位。你对此担心吗？

**特朗普：**如果我当选，美元是如此安全，你的储备货币将是有史以来最强的，呃—

**米克尔斯韦特：**你这么说，特朗普总统，目前市场上有一种叫做“特朗普交易”的东西。你知道那是什么吗？“特朗普交易”非常简单。人们在押注你的政策会推高债务，推高通货膨胀，因此会推高利率。投资者错了吗？

**特朗普：**是的，我有四年没有通货膨胀。我有四年没有通货膨胀。

**米克尔斯韦特：**但那是，那是你有很多—

**特朗普：**我有四年。这比那更好。而拜登，根本不知道自己在哪里，好吗？拜登有两年没有通货膨胀，因为他是从我这里继承的。然后他们开始像醉汉一样花钱。他们花了那么多钱，花得如此荒谬。他们在花钱用于绿色新骗局。绿色新骗局，绿色新政。你知道，这是由AOC加三构思的。她在大学时甚至没有研究过环境。她上了一所不错的大学。呃，她出来时，只是说，绿色新骗局。她只是列出了所有这些东西。

**米克尔斯韦特：**特朗普总统，目前的问题是——

**特朗普：**不，不。但等一下。

**米克尔斯韦特：**市场正在关注你做出的所有这些承诺。最新的是汽车贷款。你在用赠品淹没这个事情。

**特朗普：**但我们会增长——

**米克尔斯韦特：**我其实对你很宽容。我用了7万亿。上限估计是15万亿。像《华尔街日报》这样的人，几乎不是一个共产主义组织——

**特朗普：**是的，但你不知道——

**米克尔斯韦特：**他们也批评过你。你正在累积巨额债务。

特朗普：《华尔街日报》知道什么？我明天要和他们见面。《华尔街日报》知道什么？他们在所有事情上都错了。顺便说一下，你也是。你在所有事情上都错了。

**米克尔斯韦特：**你试图把这个转变，你试图把这个——

**特朗普：**你在这方面错了。

**米克尔斯韦特：**不，你在试图转变，你在试图把这个变成辩论。有商人——

**特朗普：**这不是辩论。但你错了。你这一生在这些事情上都错了。你错了。让我告诉你关于货币的事。你知道，你在跳跃很多不同的主题。

**米克尔斯韦特：**好吧，我们仍然非常紧密地围绕这个主题。

**特朗普：**让我们谈谈储备货币。这是你开始的地方，对吧？储备货币正面临威胁。因为你有伊朗，你有俄罗斯，你有中国想要——中国是你必须担心的，因为他们想要它。

**米克尔斯韦特：**是的。

**特朗普：**他们想让人民币成为，那个，那个，你知道的——

**米克尔斯韦特：**是的。

**特朗普：**权力的象征。所以我在做的事情是。

再说一次，我不想再提这个。如果有人说，我知道国家想要退出，因为他们不尊重我们的领导。他们看着这个家伙，他们说，你一定是在开玩笑。而她比他更糟。顺便说一下，我从没想过我会这么说。她没有拜登聪明，如果你能相信的话。这不是我们想要的，我们经历了四年的这种，这种，疯狂，我们不能再有了。我们不会再有一个国家了。好吧。货币。非常重要。

**米克尔斯韦特：**是的。

**特朗普：**如果你想要去第三世界，如果你想要去第三世界的地位，失去你的储备货币。我们必须拥有它。我们不能失去它。如果你去，你会在这个国家变成第三世界的地位，因为你看看事情是如何运作的。如果一个国家告诉我，“先生，我们非常喜欢你，但我们将不再遵守作为储备货币的协议。呃，我们不会，呃，不再向美元致敬。”我会说，“没关系。呃，你将对所有卖到美国的商品支付100%的关税。我们喜欢你的产品。希望你能在美国卖出很多，但你将支付100%的关税。”呃，他接着会说，“先生，继续作为储备货币将是我的荣幸。”我会觉得，这就像是在玩游戏。这甚至不是国际象棋。这是跳棋。

古拉： 在这次竞选中，另一个备受关注的问题是通货膨胀，而美联储已经为此奋斗了多年。特朗普并没有对现任美联储主席杰罗姆·鲍威尔的批评感到害羞，尽管他在2017年提名了鲍威尔担任这个职位。

米克尔斯韦特： 你说你不希望利率上升。你对此反复无常——

特朗普： 这要看时机。

米克尔斯韦特： 你是否希望继续让杰罗姆·鲍威尔担任美联储主席。他的主席任期到2026年5月。你会寻求将他撤职或降职吗？

特朗普： 听着，我认为这是政府中最好的工作。你每个月只需到办公室一次，然后说：“让我们看看，抛个硬币。”每个人都把你当作神一样谈论。“哦，他会怎么做？”我的意思是，在此之前——那家伙曾经走进我的办公室，像是在乞求。他很好。

米克尔斯韦特： 你确实。你确实谈过，你曾谈到过要将他撤职。

特朗普： 我确实这样做了，因为他把利率保持得太高，而我是对的。

米克尔斯韦特： 你会再次这样做。

特朗普： 实际上，他在我这样做的时候确实把利率降得太多。因为我说过，我威胁要解雇他。关于你是否可以这样做有一个问题。《纽约时报》上有一篇文章。两页半。一页说我可以这样做，律师们说的。另一页半说我不能。那对他来说就足够了。他把利率降得非常低。他降得太多了。他降得实际上太多了。好吧，故事是这样的。我认为如果你是一个非常优秀的总统，具有良好的判断力，你至少应该能够与他交谈。我并不是说要做出决定，但我，我的确是一个非常成功的商人。我做得很好，远远超过了人们的理解。现在人们开始明白我做得有多好，因为他们看到了——远远超过了假新闻想要给我的评价——

**米克尔斯韦特：**关于你是否会替换他的问题。

**特朗普：**我认为作为一个非常优秀的商人和一个使用了很多，呃，常识的人，我有权利说，我认为我比他会更好。我认为在那个位置上，我比大多数人都要好。我认为我有权利说，“我认为你应该稍微上升或下降一点。”我不认为我应该被允许下达命令。但我认为我有权利对利率是否应该上升或下降发表意见。

**古拉：**约翰与特朗普的采访以另一个在这次竞选中成为热点问题的议题结束：移民。特朗普提议如果他连任，将驱逐多达1100万无证移民，约翰问他关于这方面的经济影响。

**米克尔斯韦特：**专注于经济问题。你准备好说，看看，愿意为了你想要的移民控制而接受稍微小一点的经济吗？

**特朗普：**好的，简单的回答。我希望很多人能进入我们的国家。但我希望他们合法入境。我不想要——

**米克尔斯韦特：**但这意味着，你将不得不驱逐。你知道，你在谈论驱逐1100万人。这是很多人要被带走。

**特朗普：**好的，你准备好了吗？上周出来的消息是，有425,000人是最高级别的可怕罪犯。但出来的消息是，在他们的执政期间，有13,099人被允许入境。他们试图说更长——错了。在过去的三年半里，超过13,000人进入了。谋杀犯。他们因谋杀而入狱。有些人面临死刑。他们都被释放到我们的国家。13,099人被释放到我们的国家。

**古拉：**那些统计数据是错误的。特朗普在本月的竞选活动中一直依赖这些说法和类似的说法。他还提到了一些关于移民导致暴力犯罪激增的被驳斥的论点。

**古拉：**这次选举的另一个主要主题是年龄。竞选在七月发生了剧变，当时拜登总统决定不再寻求连任，原因是对他年龄的担忧日益增加。他81岁。唐纳德·特朗普78岁，几乎比副总统哈里斯大二十岁。在某个时刻，当他谈到如何挑选最高法院提名人时，他提到年龄作为一种不合格的理由。在他们采访的最后，约翰问到了这个问题。

**米克尔斯韦特：**你刚才说过，你不喜欢老年人。你拥有并经营企业。你会任命一个78岁的首席执行官吗，而他没有给你医疗——

**特朗普：**是的，我会。取决于，我会像拜登那样，身体状况不佳的人，我不会任命他。他81或82岁，比我大四岁。但我会任命，我知道一些我认识的最聪明的人。我认识一个人，他从80岁到90岁期间赚了所有的钱。他一生都是个失败者。他在饮料行业。

**米克尔斯韦特：**奇怪的是，你在与乔·拜登竞选时没有提到这个。

**特朗普：**不，我从未因他的年龄攻击过他。事实上，我曾经为他的年龄辩护。我攻击的是他的能力不足。

**米克尔斯韦特：**我问过你，我问过你所有这些问题。

**特朗普：**顺便说一下，仅仅是因为我认为这很重要，我知道你也这样认为。我认识很多80多岁的人，他们中有——伯尼·马库斯95岁，是家得宝的创始人。你可以和他谈谈。他的思维依然敏锐，精神上，他和以前一样聪明。他95岁。我可以告诉你，在90年代，我不想谈90年代的事情，但你知道吗？我认识很多80多岁的人。我认识一些80多岁的人，他们不想离开公司，比如家族企业，他们不想让孩子接管，因为他们比孩子更有能力。我都认识他们，对吧？所以不，我不会有任何问题。

**米克尔斯韦特：**好吧，你给我们展示了这个国家可能走向的全景。非常感谢你，特朗普总统。

**特朗普：**非常感谢。感谢你。谢谢。

**米克尔斯韦特：**非常感谢你的对话。

**古拉：**前总统唐纳德·特朗普与彭博社主编约翰·米克尔斯韦特的对话，在彭博社和芝加哥经济俱乐部共同主办的活动上。你可以在彭博网站或彭博终端上听到完整的采访。再提醒一下，彭博社和芝加哥经济俱乐部邀请副总统哈里斯参加类似的活动，但她迄今为止拒绝了。

本集由以下人员制作：Julia Press 和 David Fox；高级制作人：Naomi Shavin；编辑：Aaron Edwards 和 Wendy Benjaminson；高级编辑：Elisabeth Ponsot。执行制作人：Nicole Beemsterboer；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Adriana Tapia。