英国首相基尔·斯塔默的彭博社采访：完整文字稿 - 彭博社

以下是与彭博社经济与政府负责人斯蒂芬妮·弗兰德斯在伦敦国际投资峰会上的对话记录。

信心

SF: 非常感谢，我们很高兴在这里的国际投资峰会上欢迎首相基尔·斯塔默爵士。首相，在您今天早些时候对峰会的讲话中，您发誓要尽一切努力激发英国的经济增长。但是如果您看看自您当选以来，商业和消费者信心的急剧下降，自您开始谈论未来的艰难时刻和即将到来的税收上涨，您可能会认为您对增长做了相反的事情。所以我想知道，您是否觉得自己可能有些过火了？

KS: 今天的讲话非常明确地表明，经济增长是这个政府的首要任务，这意味着我们作为一个国家是开放的。我们希望将投资引入我们的经济，并希望在英国各地看到安全的就业机会。这正是今天传达的信息。最近几周，内向投资的节奏不断加快，我认为这表明，尽管我们当然必须表明，由于对我们经济造成的损害，我们面临艰难的决策，但我们必须对人们坦诚相待。我们在这个国家拥有令人惊叹的资产，包括我们的技能、我们的人民、我们的大学，以及在人工智能等技术方面的前沿。这就是为什么今天发出这样明确的意图声明是非常重要的。我认为我们看到的数十亿的内向投资决策，正是我们与投资者和许多今天在场的企业合作所采取的方法的体现。

税收增加

SF：你明确表示，财政大臣也明确表示，必须做出艰难的决定。为了满足人们对公共服务投资的期望，需要增加税收。考虑到你已经排除的所有税收，商业界对此表示了很多担忧，尤其是资本利得税和财富税的增加。现在我知道你不想深入预算的细节，但你是否在向这里的投资者保证，他们在这方面没有什么好担心的？

KS：好吧，我不会深入预算的细节。你不会期望我这样做。但我也不会回避我们必须做出艰难决定的事实。上届政府留下了220亿英镑的黑洞，我们不会对此视而不见。我们必须处理这个问题。所以这将是艰难的。但我能够非常明确地告诉投资者和企业的是，因为增长是我们的首要任务，无论是预算还是其他任何事情，决定将取决于它们是否有助于增长。这就是我们看待这个问题的视角。但我必须说，今天的讨论，我们整天都进行了激烈的讨论，昨晚也与房间里的一些人进行了讨论，这些人是我们在过去两年中认识的，所以这是我们第一次见面。今天的所有讨论实际上并不是关于税收的。它是关于规划的。它是关于监管环境的。它是关于更快推动基础设施建设，政府的各种机制朝着共同目标运作。这才是真正的讨论。这才是真正的焦点。实际上，可能与人们的想法相反，税收并不是企业和投资者首先向我提出的问题。他们首先问的是，这真的是你们的首要任务吗？这将是稳定的、战略性的，并且是长期的，答案是肯定的。你是否准备好在执行交付方面做出艰难的决定，这涉及到从投资决策到实际看到项目落地所需的时间。这就是我认为我们能够提供很多保证的地方，是的，我们理解这一点，我们决心在增长方面进行必要的跟进，这对投资者、对我们的国家以及未来的工作都是迫切需要的。

资本利得税

SF：请原谅我，首相，但我认为很多人，他们可能没有和您谈论这个问题，但很多人都很担心，在我们等待预算的这段时间里，关于资本利得税可能走向何方的疯狂猜测相当多，例如，39%的税率。您能否让人们放心，无论变化是什么，都不会是那么重要的事情？

KS：很多猜测已经偏离了事实。

SF：所以您说39是偏离事实的？

KS：它已经接近偏离事实的范围。但我不想助长这种猜测，因为我们可以这样持续很长时间，直到预算日。大家都知道，直到预算日，所有这些都不会被揭示。重要的是，当我们进入办公室，进入政府时，我们查看了账本，评估了经济状况，我们需要了解造成的损害，而220亿的黑洞是我们必须解决的一个真正问题，并确保我们经过所有必要的流程，制定一个经过深思熟虑的预算。这就是为什么我们将时间安排成这样，这是正确的时机。但同样，在预算之前几周举行这个投资峰会真的很棒，这里的气氛非常乐观。人们正在谈论现在在英国投资的真正机会，将其与全球的相对优势进行比较。我们希望抓住这个机会，并与在场的许多投资者一起推进。

国家保险

SF: 你在查看账本，但显然人们在考虑时也在检查，我知道你不会透露预算中的内容，但当他们在思考你承诺了什么和没有承诺什么时。例如，承诺不增加国家保险缴款。我与大多数人交谈时，他们认为如果你增加雇主那一方的缴款，那将是违反该承诺的。在不涉及预算的情况下，我能否确认一下？你的理解是这将违反该承诺吗？

KS: 嗯，你说在不涉及预算的情况下，你是在诱惑我。

SF: 嗯，这只是进一步解释你的承诺。

KS: 我们在我们的宣言中做出了非常明确的承诺，我们打算履行这些承诺。除此之外，我恐怕你得等到预算才能了解细节，出于非常明显的原因。我们距离预算的最终评估还有几周的时间。

SF: 对于在场的人，今天正在进行交易的人来说，感觉有点奇怪的是，你不能向他们保证，几周后创业、商业和财富的基本税收环境不会完全不同。

KS: 嗯，他们非常关心公司税的上限。他们确切知道长期的情况。他们非常关心的是，我们能够说，因为我们在政府中有一个强大的多数，我们能够基于多年的时间而不是几个月做出决策，并有一个明确的战略。当我与他们谈论成为一个以使命为驱动的政府时，他们非常感兴趣，一个有真正目的的政府，经过多年的衡量，只有一个中心目的，那就是创造财富，转化为英国不同地区的就业机会。这就是他们所寻找的稳定性，也是我们正在进行的对话。他们非常高兴从政府那里听到这一点，并对这种清晰感到非常满意。今天在这里有很多人表示，信息的清晰度非常受欢迎。现在是跟进，这实际上是执行。你准备在规划方面做些什么？你准备在监管方面做些什么？不仅仅是法规的数量，还有我们需要处理的法规不一致性。当我能够以真正的信心、确定性和清晰度说，是的，我们将处理这个问题时，这在我看来会引导出我们在最近几周看到的那种投资，这非常受欢迎。这些不仅仅是大数字，尽管它们确实是大数字。它们转化为整个英国的就业机会。良好、薪水优厚且安全的工作，这就是我们在选举中承诺的变化，也是我决心实现的变化。

伦理政策

SF: 所以你谈到了以使命为导向的政府，而以伦理为导向的政府显然也是一个特点。在通往这次峰会的过程中，你在DP World方面有一个不幸的失误，我不会深入讨论，你会很高兴地注意到。但还有另一家公司，Shein，在美国被认为是如此的流氓运营商，以至于它无法在美国股市上市。它的工作实践太有争议了。但似乎你的政府仍在继续对Shein持开放态度，想要它在这里上市。这是对的吗？

KS: 嗯，我认为我们必须找到正确的平衡，显然我们必须有标准，高标准。我们确实有高标准，尤其是在工作权利方面。我在今天的演讲中提到，改善人们在工作场所的权利和保护对增长是有利的。因此，我们对标准的立场非常明确。但我们是面向未来的，我们是务实的，并且在这些标准的基础上，是的，我们确实希望向英国投资，因为我们迫切需要增长。在过去的14年里，英国经济没有实现有意义的增长。我们决心扭转这一局面。

SF: 但为了明确这一点，政府需要确保Shein在新疆没有使用强迫劳动，才能在英国上市。

KS: 我不会涉及个别企业。我想说的是，让我非常明确，标准和高标准对我们来说很重要。因此，我们当然会关注任何与高标准相关的问题，特别是与劳动力权利相关的特征。我们已经非常明确地表示，我们认为这在增长方面是同一枚硬币的两面，良好的就业权利和保护并不是增长的负担。它们对增长是基础，我认为几乎所有优秀的企业都理解这一点，这就是为什么在许多情况下，他们已经实施了一些我们在立法中提出的权利和保护。

中国

SF：关于中国，今天早上你和埃里克·施密特有一个有趣的对话，涉及到中国。我很感兴趣，现在我们看到中国军队在民主治理的台湾周围进行演习，他们承认这是对全面海上封锁这个生产世界上大多数高质量先进芯片的地方的排练或练习。我只是想知道，我的意思是，我们的外交大臣将在本周晚些时候前往北京。你担心时机吗？你担心在军队实际上可能在练习入侵或封锁台湾的这一周发出的信号吗？

KS：嗯，我的看法是，国家安全必须放在第一位。所以这是第一优先事项。因此，当然我们会在必要时进行挑战。但我们也很务实，我们希望我们的国家向前发展并取得成功。所以在必要时进行挑战，但也有一些领域。

SF：当他们在演习时就不必要了……

KS：我们已经进行了挑战，我们确实在挑战。我自己与总统进行了交谈。我们在必要时进行挑战，但我们也很务实，我们需要确保在与中国的关系中取得正确的平衡。

SF：我的意思是，跟进一下，当你说务实时，感觉你会比前政府更务实。他们在中国对香港实施国家安全法时停止了那种主要的经济合作、对话和其他事情。我们是不是在正式说我们已经结束了这一切？

KS: 嗯，我认为上一个政府的问题在于他们在道路的一侧和另一侧之间摇摆不定，然后又回到原来的地方。这导致了一种相当混乱的方法。我认为每个人都理解我们必须采取的国家安全优先的方法，并且我们将这样做。每个人都明白我们在必要时会提出挑战。但同样，当谈到，比如说，气候变化时，我们必须与像中国这样的国家合作，因为这是我们所有人前进的唯一方式。

SF: 总理，我们的时间到了，但非常感谢您加入我们。祝您在峰会的其余时间好运。

KS: 非常感谢。