布蒂吉格谈波音、忠诚计划和航空公司罚款 - 彭博社

皮特·布蒂吉格摄影师：安德鲁·哈尼克/盖蒂图片社 不要错过任何一集。收听并关注《大揭秘 DC》在 苹果播客，Spotify 或您获取播客的任何地方。

## 大揭秘 DC

布蒂吉格谈航空旅行与政治未来

16:53

这一年开始时，一架飞机在飞行中掉落了一个门。从那时起，航空旅行的挫折不断增加。交通部长皮特·布蒂吉格负责解决这些问题——这些问题包括从波音的困境到航空公司忠诚积分的缩水。

布蒂吉格在《大揭秘 DC》播客中进行了独家采访，谈论航空旅行的未来，以及他在拜登政府任期结束后的政治未来。

收听并关注《大揭秘 DC》在 苹果播客，Spotify 或您获取播客的任何地方。

终端客户：点击这里订阅。

以下是对话的轻微编辑稿：

Saleha Mohsin: 现在是2024年，这一年对航空旅行的开始并不好。它以一架飞机的门掉落开始，并在最后几个月中有两名宇航员因波音航天器的问题被困在太空中。

一个试图解决这些问题的人——并对当前紧张的政治局势发表看法：美国交通部长皮特·布蒂吉格。

他在2019年首次引起全国关注，当时他意外地竞选民主党总统提名。

***皮特·布蒂吉格：***我的名字是皮特·布蒂吉格。他们叫我市长皮特……

**莫辛：**他是印第安纳州南本德市一位30多岁的公开同性恋市长。

布蒂吉格：……我正在竞选美国总统……

**莫辛：**他通过赢得爱荷华州的党团会议震惊了全国，击败了乔·拜登，最终在拜登的内阁中获得了一个职位。

作为交通部长，他面临着让我们的国家交通系统正常运作的艰巨任务。在过去的几年里，这意味着在航空公司和消费者之间进行调解——涉及从飞行安全到忠诚度计划的价值等方方面面。

现在42岁的布蒂吉格在一个日益老龄化的政府中，前方有着漫长的政治生涯——如果他愿意的话。即使在他担任交通部部长的职位上——这通常是一个低调的工作——他也没有回避国家政治中发生的事情。卡马拉·哈里斯的团队将他视为可能的副总统候选人，他因与福克斯新闻主播的生动辩论而走红。

我今天早些时候与布蒂吉格谈了谈，星期四，9月12日，关于他所在政党的未来，以及他如何着手解决现代航空旅行的诸多挑战。

**莫辛：**很高兴您能来，布蒂吉格秘书。

**布蒂吉格：**很高兴和您在一起。

**莫辛：**只晚了一分钟。我上一次的商业航班，我想是晚了30分钟起飞。

**布蒂吉格：**我很高兴我们比您上次的航班做得更好。

来自彭博社华盛顿办公室，这是《大视野DC》播客。我是萨莱哈·莫辛。

**莫辛：**所以我想先问您一个您交通部面临的最引人注目的挑战之一，使航空公司更具消费者友好性。

我们看到波音因其737 MAX民用飞机的一些重大安全问题而受到审查。航班延误，甚至有门从飞机上掉落。所以我必须问您，您喜欢乘坐商业航班吗？

**布蒂吉格：**呃，大多数情况下，我想我们都经历过一些麻烦。我可能不是每天都乘坐航班，但几乎每天都在。像数百万美国人一样，我体验到了航空旅行的好处，但也有与之相关的巨大挫折。

我们努力建立美国的安全记录，使航空旅行成为最安全的出行方式。我们努力保持这种状态，并敦促航空公司尽其所能。呃，然后是客户服务方面，显然航空公司需要更好地照顾乘客，我们不仅敦促他们改善表现，还引入了新的乘客权利，创造了几年前不存在的保护措施，我们认为这些措施是非常必要且早该实施的。

**莫辛：**我来自俄亥俄州。我住在华盛顿特区。就像许多美国人一样，我将在这个假期飞往俄亥俄州看望家人，我必须告诉你，我对此感到非常不安。

皮特·布蒂吉格部长在交通部做了什么，以使今年的假期旅行稍微不那么令人沮丧？

**布蒂吉格：**首先，我们所做的就是敦促航空公司改善他们的表现。这是去年航班取消率降至近十年来最低的原因之一，我们正在努力确保通过现实的调度和足够的人员配置，他们能够在改善这一记录的基础上继续努力。

另一个重要的事情是，当出现延误或问题时，他们要照顾好乘客。我们所做的一件事是推出一个新工具，flightrights.gov。它提供了逐家航空公司的信息，告诉你在遇到问题时可以期待航空公司为你提供什么帮助。这些是我们强制执行并要求他们承担责任的客户服务承诺。

我们还采取了行动，以增加在出现问题时返还给客户的利益，例如，当航班被取消时自动退款，这一直是一个真正的麻烦，并导致我们。

对未能履行承诺的航空公司处以高额罚款。我们试图通过说你甚至不需要请求就能获得退款来消除这种麻烦。

最后，进行了大量的执法。我们在历史上对航空公司采取了最严厉的执法行动，例如几乎在两个冬季前崩溃的西南航空，导致许多乘客滞留。我们正在调查今年夏天达美航空发生的事件。

**莫辛：**那么在这个假日季节，11月和12月，消费者可以期待这些事情已经在进行中吗？我们可以期待像乔·拜登承诺的那样与家人团聚吗？我们可以期待像你所描述的那样获得退款吗？

**布蒂吉格：**作为今天的乘客，您拥有一年前、两年前或更早之前没有的保护，我们将继续在这些基础上进行建设。

所以是的，如果您打算在假期期间去看望家人，例如，这些自动退款保护现在已经是法律规定。如果您没有得到这样的对待，请告诉我们，因为我们会跟进执行。

我们已经看到更多的航空公司遵守我们关于家庭座位和轮椅用户乘客的要求。现在我们正在采取行动，确保他们有更好的体验，因为我们听到的一些关于他们在航空公司旅行时所面临的故事是完全不可接受的，我们正在制定规则来改变这种体验，并显著赋权这些乘客。

**莫辛：**您谈到执行和处罚是其中一个方面。您在考虑数百万美元吗？您愿意对这些航空公司施加多高的罚款？

**布蒂吉格：**好吧，在西南航空的案例中，这是一次1.4亿美元的执法行动，这比我们在过去十年或更长时间内看到的总和还要多，部分原因是我们认为向航空公司传达一个重要信息非常重要。

我们看到的是，过去一些罚款水平——这里一百万，那里两百万——实际上并不足以改变行为。嗯，我们将继续准备这样做。

现在，我想提到的一件事是，当我们谈论一亿四千万时，并不是所有现金都回到财政部。我们确实施加了大约3500万美元的现金罚款，但我们在执行命令中所做的部分是让大多数这些资金实际上以代金券、赔偿和其他形式回馈给乘客，因为这一切的重点当然是确保消费者得到更好的照顾。

**莫辛：**我想谈谈波音。你们能做些什么来让这家公司回到正轨？

**布蒂吉格：**好吧，FAA采取了前所未有的措施，限制波音以更高的速度生产飞机，直到他们证明了他们的生产安全性和生产过程的质量。

美国的航空旅行是迄今为止最安全的旅行方式，并且在过去十年或二十年中，成为航空史上最安全的时期。这意味着，当发生近失事或事件时，比如一月份在阿拉斯加发生的插头门爆炸，我们会像FAA以前对待最近的致命空难那样认真对待。我认为这也是他们能够说多年来没有发生致命航班空难的原因之一。而且，再次强调，保持这种状态需要大量的工作。

波音被告知他们正处于显微镜下。他们提供了更新的计划，现在我们正在观察他们如何满足该计划的条款。他们也有了新的领导层，我已经向波音传达了优先考虑质量和安全文化的重要性，以便他们能够满足FAA的期望，以及美国公众的期望。

**莫辛：**我问了交通部长布蒂吉格关于对航空公司忠诚计划的新调查……我们讨论了民主党的未来以及他可能在其中的位置。这是在广告之后……

我有机会与交通部长皮特·布蒂吉格坐下来谈谈。我们讨论了航空旅行及其相关的一切……

**莫辛：**现在还有另一个地方，航空旅行的信任度真的很低，因为我们在谈论信任。我说的是定价和奖励透明度。因此，实际上进行您计划的旅行所需的费用以及您注册获取的忠诚积分的价值。

你们在部门工作的一项例子是大量处理垃圾费用。这些费用在您购买机票时并未提前披露，比如托运行李等。请分享一下您在消费者保护方面所做的工作。

**布蒂吉格：**好吧，关于费用，首先，我们确保如果您没有获得您支付的费用，您会得到退款，就像我们对机票所做的那样。因此，您支付了WiFi费用，但WiFi无法使用，您必须退还您的钱。行李也是如此。如果您没有获得您支付的行李服务，我们有一项新规定要求这样做。

我们还有一项关于透明度的规定。这实际上是确保您在比较航空票价时，可以清楚地知道您所购买机票的全部费用，包括那些附加费用，比如行李费或选座费等。

现在，我认为关于费用透明这一点是一个相对较低的标准，要求航空公司满足。但是当我们将其最终确定为规则时，航空业的游说团体通过起诉我们作出了回应。

我们相信我们的规则是基于强有力的法律依据，因此我们坚持我们的立场。但令人失望的是，他们如此不愿意做一些事情。我认为大多数消费者会期望任何销售商品的人都能做到这一点，那就是对你将要收取的费用保持坦诚和透明。

**莫辛：**让我们更具体地谈谈奖励积分。你们对常旅客计划进行了调查。

美国人实际上非常喜欢这些类型的计划，决定注册哪张信用卡就是基于此。告诉我你们为什么要关注这些计划。

**布蒂吉格：**这些计划对美国人非常重要。这正是我们想要调查它们的原因，以确保它们是公平、透明和可预测的。

这些奖励余额确实有实际价值。我认为我们很多人将我们的积分和里程视为我们的储蓄的一部分。但与银行账户中的现金储蓄不同，你的积分和里程的价值可能会被控制它们的航空公司任意改变。

因此，我们希望更好地了解航空公司如何管理和维护这些积分和里程的价值，当它们被贬值时，背后是什么原因。并确保有一定程度的透明度和公平性，因为再次强调，你知道，有些人决定乘坐哪家航空公司，有时为了选择他们偏好的航空公司而支付更高的票价，因为里程计划。

呃，一些消费者不仅仅是在选择某张信用卡，而是在选择一张年费更高的信用卡。还有更高的利率，这种选择可能会让他们在积分和里程方面损失数百或数千美元。如果消费者如此看重这些积分和里程，我们希望确保他们得到他们所承诺的。

Mohsin: 那么，一旦调查结束，交通部能做些什么？处罚是一个因素吗？

Buttigieg: 嗯，我不想预判调查可能的结果，因为我们刚刚启动它，但我们要求四大航空公司提供关于他们如何评估这些积分以及客户如何受到他们所做决定影响的详细数据。

我们确实有权力，因此在我看来，根据法律有责任解决任何可能存在的不公平或欺骗性或反竞争的行为。如果我们发现这样的行为，我们将采取行动。

Mohsin: 我们简要谈谈基础设施资金。你担心将这些资金发放出去，以便用于项目吗，特别是因为我们可能会迎来特朗普政府吗？

Buttigieg: 嗯，我们当然在努力确保这些资金尽快转化为项目。

现在，建造一座桥或一个新的机场航站楼，呃，与其他一些政策不同，并不是在签署的那一刻就会发生，就像税收抵免可能在几周内生效一样。但我们确实认为，有一些步骤可以帮助加快这一切的进程。

现在我们大约完成了法案的三分之五。如果你这样想，我们正在进行一项为期五年的两党基础设施法案的第三年，所以我们正在努力拆除一些障碍，加快这个过程，因为我有时担心政策变化会对这些交通和基础设施资金的可用性产生影响，我认为美国人在他们的社区中真的很依赖这些资金。

Mohsin: 布蒂吉格部长，如果我们最终迎来哈里斯总统，你希望担任哪个内阁职位？

Buttigieg: 嗯，如果那样的话，那将由新总统决定。我只知道，现在我觉得我在联邦政府中拥有的职位是最好的，我正在努力满足这个职位的期望。

Mohsin: 如果你有另外四年的时间，你会做什么？

**Buttigieg:**我真的不想对此进行猜测，尤其是因为还有很多事情需要完成。

即使在拜登总统任期的第四年，我们还有数十亿的项目正在选择和宣布中。我们正在努力帮助各州和城市交付我们已经同意资助的项目。我们还在这些消费者保护等问题的监管方面进行工作。

我认为通过国会通过铁路安全法案是我希望看到的一个重要未完成的任务。我会尽我所能来帮助实现这一目标。所以，我决心全力以赴，嗯，我们将看看未来会带来什么。

**莫辛：**很难不注意到你的政策工作已经超出了交通部门的典型界限。一个例子是你在儿童保育政策提案上发声。这是你希望参与的政策领域吗？

**布蒂吉格：**我当然对儿童保育充满热情。我一直在智力上相信这一点，但在查斯滕和我成为我们儿子和女儿、我们的双胞胎的父母后，我对它有了全新的思考方式，刚好三年多一点。

呃，我当然在我的工作中处理这些事情，比如确保车辆和街道安全，确保你可以在飞机上坐在孩子旁边而不必额外付费，但我当然也对我们政府推动确保有带薪家庭假期的事情感到强烈支持，如果国会的共和党人改变主意并支持我们，这件事明天就可以实现。

呃，还有一些其他措施，比如儿童税收抵免，可能有点超出我在美国交通部的职责范围，但我知道它们将如何减少贫困，支持家庭，呃，无论我是在政府中还是在其他生活中，呃，我会尽我所能推动这些良好的政策。

**莫辛：**关于国家的未来和民主党的未来有很多讨论。我们是否应该期待，无论接下来四年发生什么以及你可能担任什么职位，你都会继续作为民主党的关键影响者和领导者？你曾经竞选过总统，也许你会再试一次？

**布蒂吉格：**好吧，我总是在寻找某种方式来使自己变得有用。现在，这就是我面前的工作，但，我非常关心政策。我非常关心，呃，家庭在这个国家的状况。我认为我们的未来取决于我们对一些选择的长期承诺，无论是如何设计一座将存在一百年的桥，还是我们如何投资于抚养刚出生的孩子的可负担性。

我们采取这种长期视角。并且，我会在我所处的任何角色中努力实现这一点，从一年到另一年。

**莫辛：**所以你并没有排除再次参选的可能？

**布蒂吉格：**我没有排除任何事情。我只是想做好我现在的工作。

**莫辛：**好的，非常感谢你的时间。

本集由：朱莉亚·普雷斯制作，亚历克斯·杉浦和托马斯·卢提供支持；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：托马斯·卢和亚历克斯·杉浦；编辑：温迪·本杰明森；高级制作人：娜奥米·沙文和伊丽莎白·庞索特；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔