财政部长珍妮特·耶伦谈通货膨胀、就业、住房和中国 - 彭博社

珍妮特·耶伦在德克萨斯州奥斯汀的国税局校园参观后发表讲话，时间是9月6日。

摄影师：乔丹·冯德哈尔/彭博社 不要错过任何一集。关注 《大视野》每日播客 今天。

## 大视野

珍妮特·耶伦对经济的预测

15:39

在今天的播客中，主持人大卫·古拉与美国财政部长珍妮特·耶伦讨论了从经济健康状况到与中国谈判的所有问题。他还陪同她前往德克萨斯州的一处国税局处理设施，讨论税务欺诈者及应对措施。

阅读更多： 耶伦表示就业报告确认劳动力市场“相当健康”

在 Apple Podcasts、 Spotify 或您获取播客的任何地方收听并关注《大视野》

终端客户：点击 这里 订阅。

以下是对话的轻微编辑稿：

大卫·古拉： 上个周末，我有机会在德克萨斯州奥斯汀的德克萨斯论坛节上采访美国财政部长珍妮特·耶伦。对话在圣大卫的圣公会教堂进行。

**古拉：**如果有人对我说，你将在教堂里采访财政部长（大笑），这不会在我的，绝对不会在我的宾果卡上（耶伦笑）

**古拉：**正如你可能知道的，耶伦在过去几十年里担任了很多重要职位。

**古拉：**前美联储主席，克林顿总统的首席经济顾问，嗯，还有。嗯，在此期间，旧金山联邦储备银行的行长。荣誉众多，简历很长。

**古拉：**换句话说，耶伦是一个对美国经济现状了解很多的人。所以，我开始问她一个非常棘手的问题。

**古拉：**让我们制造一点争议。让我们进行一次艰难的对话。汉堡怎么样？（笑声）

**古拉：**提到的汉堡来自Whataburger。我注意到财政部长珍妮特·耶伦的很多旅行都与食物有关：加州的In-N-Out。在中国的一顿魔法蘑菇餐。

有人在Whataburger发布了耶伦的照片，我需要知道德克萨斯州最受欢迎的快餐连锁店的表现如何：

**珍妮特·耶伦：**它们在不同方面都很棒。嗯，喜欢这个。非常好。

**古拉：**我向我的编辑承诺。我们今天会制造一些头条新闻。

**耶伦：**我们在离开之前会尝试烧烤。

**古拉：**很好。

**耶伦：**不会让这件事就这样过去。

**古拉：**剧透警告：最后，我没有和珍妮特·耶伦一起去弗兰克林烧烤。但我确实问了她很多问题。你可能也会有这些问题。关于经济状况，关于美中关系，关于对美国钢铁公司的有争议的收购，以及耶伦希望在离开岗位之前完成的目标。

**古拉：**今天在播客中：第78任财政部长珍妮特·耶伦，谈论从通货膨胀到谁为她报税的所有事情。

我是大卫·古拉，这是彭博新闻的《大视野》。

**古拉：**我与珍妮特·耶伦的对话是在八月份的就业报告发布后进行的，该报告显示美国经济上个月新增了142,000个就业岗位。

这标志着显著放缓。这个数字低于华尔街的预期，表明美国经济可能正走向衰退。

所以，我开始问部长她对这份报告的看法：

**耶伦：**显然，创造就业的速度已经下降。这是我们应该预期的。失业率有所上升，离我认为的非常低的水平有些距离，我想它降到了3.4%。但是，在美国，失业率在四的范围内并不常见。我认为这是一个充分就业的经济。我们看到，招聘的速度仍然不错，职位空缺减少了很多，但在疫情期间我们看到的劳动市场遭遇了巨大的干扰。因此，劳动市场没有之前招聘狂潮时那么火热，但140,000个就业岗位。这是你在没有大量失业的经济中所期望的，工作需要为新进入劳动市场的人创造。所以没有人确切知道那个魔法数字是什么。你需要看到每月创造多少就业岗位，才能保持失业率稳定？但我猜我们看到的正是在那个范围内。我认为这就是大多数人所称的软着陆。

古拉： 温和着陆——这是美联储在耶伦继任者杰伊·鲍威尔的领导下，拼命想要实现的目标：

放慢经济增长，以便控制通货膨胀，但又不能放慢到导致经济衰退的程度。

我进一步询问耶伦，她是否对我们是否已经达到了这个目标感到自信。或者正在接近这个目标。

耶伦： 我认为我们现在看到的情况与此是一致的。而且，嗯，你知道，尽管存在风险，但能够如此显著地降低通货膨胀，真的令人惊叹。

古拉： 耶伦秘书告诉我，她正在关注某些事情。其中之一是裁员是否会大幅增加。

她还表示，她特别关注上涨的价格对每个人，尤其是低收入家庭造成的压力。

但总体而言，耶伦似乎对美国经济的表现感到自信。

所以我问她关于世界其他地方的情况，特别是中国：

古拉： 你知道，我看到，呃，作为财政部长你所做的事情，你以一种，呃，像外交官一样的方式来处理。财政部长作为外交官。我想先问你关于，嗯，你在美中关系上的经验。所以我没有和你一起去中国旅行，但我关注了相关报道。除了关于你在那里的餐食中可能出现的魔法蘑菇的5000篇文章之外。

(房间里笑声)

**古拉：**你在这里不必提及。你已经提到过很多次了。

**耶伦：**它们非常美味。它们非常美味。（笑声）

**古拉：**还有另一个话题，那就是你能够向你的对手传达一个艰难的信息，他们似乎，如果不喜欢你，至少会倾听你，与您花时间。这些会议，正如你与中国的对手会面时，通常持续几天。它们持续几个小时。嗯，我在想我看到的，嗯，艾伦·布兰德，你在美联储的前同事对你说的话，那就是珍妮特·耶伦在论证时坚持其优点，并且她善于以一种不会让对方愤怒的方式表达论点。你的秘密是什么？当你考虑拥抱这个外交角色时，是什么让你特别，我会说特别出色，或者，或者，有这种能力的？

**耶伦：**谢谢你的赞美。嗯，我看到的，嗯，与中国和其他国家的外交倡议是非常关键的，因为我们需要共同合作来解决我们面临的每一个全球问题，从气候变化到，嗯，俄罗斯的侵略，再到我们与中国的问题。在前一届政府期间，我很遗憾地说我们的联盟受到了损害，你知道，那是美国优先，嗯，这真的不应该是美国孤单。重建联盟，与全球的盟友合作是必要的。嗯，这是一项广泛的努力。我认为我们真的取得了成功。

**古拉：**你预见到作为财政部长回到那里吗？你需要回去吗？

**耶伦：**嗯，我当然可能会回去。我，嗯，你知道，我会欢迎我的，呃，中国同行的访问。

**古拉：**我还想问耶伦部长的另一件事是最近头条新闻中的一个故事：

那就是日本公司日钢对美国钢铁公司的收购。

彭博社报道，拜登总统计划阻止这笔141亿美元的交易，副总统哈里斯也对此表示反对。

**副总统卡马拉·哈里斯：**美国钢铁是一家历史悠久的美国公司，维护强大的美国钢铁公司对我们的国家至关重要。我完全同意拜登总统的观点。美国钢铁应该保持美国所有和美国运营。

**古拉：**而且——在一个罕见的两党团结时刻——前总统唐纳德·特朗普也表示他反对这项合并。

耶伦领导一个审查此类交易的委员会，以确保没有对美国国家安全的风险，尽管美国外国投资委员会，或称CFIUS，在秘密中运作，我想看看她是否会对美国钢铁交易说些什么。我希望她至少能给我一个时间表的感觉。

**耶伦：**我不会对具体情况发表评论。我会说的是，嗯，嗯，外国直接投资对美国来说非常重要，并且总体上对我们来说是一个巨大的积极因素。维护一个开放和健康的环境，让外国国家在美国投资是我们的优先事项，就像我们在世界许多国家投资一样。所以这是积极的价值。另一方面，外国投资在美国可能会带来国家安全问题。

**古拉：**嘿，我试过了。广告后再见。

**古拉：**你自己报税吗？我一直很好奇。你是吗？

**耶伦：**我大部分时间都是自己报税的。

**古拉：**这变得复杂了。

**耶伦：**这变得有点复杂，但我大部分时间都是自己处理的。

**古拉：**我问耶伦部长关于税收——以及逃税者，还有在拜登总统任期最后几个月她的待办事项。

**耶伦：**早上好

**未命名发言人：**欢迎，欢迎来到收据与控制。几乎能闻到纸的味道，对吧？

**耶伦：**纸比以前少了

**古拉：**我决定问财政部长珍妮特·耶伦关于她的税收，因为她在去德克萨斯州的行程中抽时间参观了位于奥斯汀的一个大型IRS处理中心。

**古拉：**在我采访的前一天，我跟随她，见到了现场的工作人员。

耶伦在一个食堂里迎接了数百名工作人员，疫情期间这里堆满了纸张。处理中心无法跟上。

**未命名发言人：**在今年之前，我们使用的邮件分拣机已经超过20年，设备非常老旧。嗯，我以前称那些老机器的技术人员为麦盖尔，因为它们太老了，我们甚至无法为它们找到零件。

**古拉：**但是现在，由于在拜登总统的通货膨胀减缓法案下，IRS获得了800亿美元的拨款，工人们告诉耶伦，情况大为不同。

**未具名发言人：**今年早些时候，嗯，我们能够购买新机器并安装它们，这就是你在我们所有处理场所看到的。它们实际上运行得更快，嗯，分拣更准确。嗯，我们仍在学习如何操作它们，但嗯，确实需要很大的改进。非常感谢IRA资金，嗯，能够做到这些。

**古拉：**耶伦秘书看到了这些新机器的演示。

税务执法一直是她在财政部的重点工作之一，她在访问结束时告诉我，在她和她的工作人员在另一家德克萨斯州的机构——一家名为“百万中的胡安”的墨西哥餐馆吃午餐之前，她对最近的结果感到满意。

**耶伦：**我们现在已经看到大约13亿美元来自非常高收入、高财富的人，他们要么没有缴税，要么，嗯，已经被评估了税款但有未支付的账单。

**古拉：**从高收入人群中收集到的13亿美元——这比2019年有显著改善，当时美国最富有的1%的人欠下了超过五分之一的未缴税款。

这对想要削减IRS资金的共和党人来说是一个隐含的指责。

**古拉：**回到教堂，我结束时问耶伦她担心什么——她是否在密切关注全球金融系统的任何特定风险。

**耶伦：**总体来说，我想说对于美国，我们会监测的指标类型，总结风险，无论是资产估值还是杠杆程度，情况看起来不错。我没有看到红灯闪烁。

**古拉：**我想知道，现在随着拜登总统任期的结束，呃，你在这个职位上的任期，我应该问：你在这个政府结束时会离开吗？

**耶伦：**可能会离开，但我们拭目以待。

**古拉：**最后一个问题，秘书长，随着你任期的结束，可能，呃，你的待办事项清单上有哪些一两件事情，我们已经讨论过你负责的所有这些事情，你希望完成，或者觉得必须在财政部领导层变更之前完成的事情？

**耶伦：**例如，我们正在努力完成我们需要做的规则制定。呃，我们正在管理的巨大项目，无论是在财政部还是其他机构。呃，我们有半导体和芯片法案，我在奥斯汀听到了很多。你知道，我们继续在我们非常关心的领域产生，呃，国会尚未立法的项目，这些都是总统和副总统提出的。

住房是一个重大问题，许多地方的可负担住房是一个关键优先事项。我们需要利用我们拥有的每一个工具来推动这个议程，我们正在这样做，呃，国会采取行动以提供更多的可负担住房建设是很重要的，但我们需要利用我们拥有的每一个工具，我们正在这样做，呃，儿童保育、医疗保健，呃，你知道，行政部门可以做的事情，还有一些领域仍需解决。

您可以在Bloomberg.com观看与财政部长珍妮特·耶伦的完整一小时对话。

本集由：托马斯·卢制作；高级制作人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森，后者还编辑了本集；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：布莱克·梅普尔斯；事实核查员：大揭秘团队。