内特·西尔弗和玛丽亚·科尼科娃谈选举博彩的疯狂世界 - 彭博社

2024年7月22日，美国纽约布鲁克林区的一则Polymarket广告。各种美国选举结果推动了Polymarket上接近10亿美元的公开赌注，过去几个月增长了500%，尽管Polymarket表示自2022年以来已将美国用户排除在外，作为与联邦监管机构达成和解的一部分。摄影师：迈克尔·纳格尔/彭博社政治预测市场——交易者可以对选举结果进行投注——已经存在多年。但在这一周期中，我们看到兴趣激增，人们不断查看像Polymarket和PredictIt这样的网站上的赔率，以评估美国总统竞选的状态。但这些市场的准确性如何？人们如何在这些市场上赚钱？它们告诉我们什么超出了传统民调或模型所表明的？在这一集中，我们与新播客《风险业务》的联合主持人内特·西尔弗和玛丽亚·科尼科娃交谈。西尔弗当然是一位著名的选举模型师，两人都是有着良好赌博直觉的严肃扑克玩家。我们讨论了这些市场如何运作，以及这些市场和模型目前对美国竞选的看法。转录经过轻微编辑以提高清晰度。

播客的关键见解：预测市场的价值是什么——05:19解读预测市场的价值——08:10博彩公司与预测市场建立概率之间的区别——15:54优秀投注者在预测市场上采取的策略——18:06特定预测市场是如何开放的——21:31为什么交易者会选择预测市场而不是其他投资——27:41选举预测和需要关注的事项——31:30解决投注者对更大人群的误表述——34:082024年选举数据中的潜在偏见和风险——36:08

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**乔·韦森索尔 (00:18):**你好，欢迎收听另一集 奇异市场 播客。我是乔·韦森索尔。

**特雷西·阿洛威 (00:23):**我是特雷西·阿洛威。

**乔 (00:25):**特雷西，我必须说，预测市场实际上已经成为我新闻消费中一个非常重要的部分。

**特雷西 (00:32):**我知道，你经常在推特上提到它们。事实上，你有一个持续的笑话，你一直在重复，我认为新奇感已经消退，但显然我错了，因为平台上的每个人都觉得这非常有趣。

**乔 (00:45):**是的。还有其他人偷了我的笑话。

**特雷西 (00:47):**我见过，是的。

**乔 (00:48):**所以这个笑话是，当人们对某件事非常有信心，而某件事的价格是75美分时，他们会说，‘哦，他们现在在Polymarket上以75美分出售一美元。’我的笑话是，当某件事是50/50时，我会说，‘哦，他们以50美分出售美元。’这当然听起来很自信，但可以在两个方向上理解。这真的很好用。我从中得到了很多乐趣。你可能现在觉得无聊，但我认为我们正处于幽默的低谷，如果一年后我还在讲这个笑话，特雷西，你会觉得它有趣。

**特雷西 (01:18):**我们拭目以待。好吧。预测市场。预测市场很有趣。我对它们有很多问题。首先，我觉得我应该在整个对话前加个注释，我很确定我之前在这个播客上提到过，但我直观上不理解概率。我是认真的。就像，我理性上理解，如果你抛硬币五次，出现五次正面的概率不是50%。但如果你抛一次，那是50%。但在直观上，我并不这样感觉。然后我想说的另一件事是，当我看到预测市场时……最近发生的一件事是，人们说，‘啊，预测市场真聪明，真有趣，因为在PredictIt上，拜登退出竞选的概率是10%。’所以人们就说，‘哦，看看预测市场是怎么说的。’但实际上，10%的概率可能比其他一些平台或一些评论员预期的要高，但它发生了。机会是100%。就我直观而言，我不明白。我不明白这个百分比实际上意味着什么。

**乔 (02:38):**对。所以特雷西，你对彩票的看法是，如果你买一张彩票，你的胜算应该是50/50，因为你要么赢，要么不赢。因此……

**特雷西 (02:47):**对，它应该是二元的。

**乔 (02:49):**不，我对它们的看法是，我们很快会和比我更了解的人交谈，这并不是像……我发现关于预测市场的正确性或错误性的讨论，或者市场上某个合约的讨论，都是错误的问题。对我来说，我觉得有价值的是，好的，很多人认为拜登可能会退出，对吧？但这是否意味着有80%的机会？这是否意味着有55%的机会？所以，我觉得预测市场有趣的地方不在于它们是否会正确或错误，而在于它们似乎能够对新兴的传统智慧给出某种数字。因为，看看，即使在辩论之前，有些人认为拜登仍然有可能退出。因此，市场中的交易者给这种情况分配了不可忽视的几率，这一点很有趣。当然，辩论之后，这一切都激增了。所以对我来说，在思考选举时，我们有民调，我们有模型，我们现在有预测市场，我们有在不同时间出现在评论页面上的评论员。这又是一个获取信息并弄清楚人们想法的工具。我喜欢这个原因。

**特雷西 (03:59):**是的，好吧。但我仍然不明白给它一个具体数字的价值。就像你可以有一个向上或向下的箭头来显示动量。我在这里稍微有点讽刺，但你可以查看谷歌趋势之类的东西，试图以那种方式来衡量动量。但好吧。我有一堆问题。我完全承认，这在某种本能层面上，我并不太理解，但我们确实有完美的嘉宾来为我们解释这一切。

**乔 (04:29):**是的，我非常兴奋。我们将与内特·西尔弗和玛丽亚·科尼科娃交谈。他们是相当新的 风险业务 播客的联合主持人，内容涉及像这样的问提。他们都是扑克玩家。最近都参加了世界扑克大赛，并且多年来在扑克中赚了很多钱。他们是与概率、赌博和赔率以及在金钱面前做决策的人，内特是即将出版的书籍 在边缘：冒险一切的艺术的作者，他还是Polymarket的顾问，这是最近大家引用的一个大型预测市场。所以与内特和玛丽亚谈论像选举投注以及他们如何看待这些事情是非常棒的。内特和玛丽亚，感谢你们两位来到 奇怪的交易。

**内特·西尔弗 (05:16):**非常感谢你，乔和特雷西。

**玛丽亚·科尼科娃 (05:18):**是的，感谢你们邀请我们。

**乔 (05:19):**当然。当我们看这些市场时，Polymarket 是热门的，但我忘了另一个，PredictIt 也很大，不过我认为它们遇到了一些监管问题。多年前，曾经有 Intrade，还有爱荷华期货市场，还有其他的。人们在看这些数字时，市场的价值是什么呢？

**内特 (05:41):**我认为它的价值与任何类型的市场相同，参与者有合理的动机进行聪明的交易，并更接近市场最终的价值。你知道，我的意思是，特雷西问了一些关于概率的存在性问题，关于那些被视为一次性事件的概念。但事情是否本质上不确定，这超出了我的薪水范围，对吧？事实是我们有不确定的信息。我们试图根据不完整的数据、不完整的信息做出判断。我认为量化事物比完全主观、使用模糊的词汇并且没有任何责任感要好，比如说20%的机会与40%的机会。

**玛丽亚 (06:21):**是的，我认为这两者之间有很大的区别。特雷西，你的存在性问题作为心理学家对我来说非常有意义，因为人类的思维确实不喜欢概率思维。你并不是唯一的。我们确实想以绝对的方式思考，对吧？我们喜欢零和一百，这些数字对我们来说很简单，而23%就不那么容易了。但这个想法是，如果我们真的把钱放在嘴边，这将帮助我们更好地校准这些概率，帮助我们校准我们对某事的信心程度，我们实际上有多相信它。我认为这就是为什么预测市场在各种文献和各个领域获得动力的原因，因为你会以不同的方式思考。我敢打赌——我会为此下注，特雷西——如果我强迫你在一个观点或想法上下注，你实际上会开始关注那些直觉、那些决定，你会发现，‘好吧，哇，我可能对这个的确定性没有我想象的那么高，因为我只愿意下注10美元，而不是100美元。’问自己这样的问题。实际上下注真的很有帮助。而内特所说的，当你有很多人，当你有成百上千的人这样做时，校准就会变得更好。因为如果我们有一千个特雷西，她们可能不太相信概率或者不理解它们，但她们都在下注，想法是，在这种情况下，群众实际上知道一些事情，对吧？你下注的金额中有一些智慧，因为，再次强调，真正用你的钱包下注，让你感到痛苦，这时你才会开始质疑自己的信念。

**特雷西 (08:10):**好吧，我先说，谢谢你们努力让我感觉好一些。我想为自己辩护一下，我确实学过AP统计，而且我做得还不错。可能是因为那时候你必须手动绘制图表，而我真的很喜欢画整齐的图表。所以我想我因此得到了分数。好吧，让我问一个非存在性的问题，如果我去Polymarket或PredictIt，假设我看到一个事件，概率是40%，那这个40%是从哪里来的，它到底告诉我什么呢？

**内特 (08:47):**这意味着，从长远来看，如果你进行一百个类似的事件，一些参考类，这个事件大约会发生40次，而不会发生其余的60次。我认为让人困扰的是，他们质疑像选举这样的事件是否属于某个随机数据分布的适当更大子集，对吧？这让人烦恼。如果你在玩扑克，那么可能会出现52张牌中的1张。技术上来说这并不是随机的，对吧？手牌实际上是在洗牌后发出的，但实际上是随机的，对吧？或者如果你在看篮球比赛，你会有一种感觉，罚球可能会进，也可能会弹到后框等等。关于选举，我的意思是，各党总是告诉人们‘哦，这是有史以来最重要的选举’，但实际上有很多相当随机的偶然因素。

**内特 (09:35):**例如，在这次选举中，举个比较尖锐的例子，如果唐纳德·特朗普没有转身看移民数据的广告牌，那么射向他的子弹可能会造成比擦到他的耳朵更大的伤害。例如，或者在2000年，蝴蝶选票——这已经是很久以前的事了——佛罗里达州棕榈滩县的选票设计问题可能让阿尔·戈尔失去了选举，并导致老年人困惑地投票给帕特·布坎南。所以，即使在选举中，也有这些近乎随机的情况，但即便如此，你知道，并不是所有事情都是可知或可预测的。如果你认为哈里斯会赢或特朗普会赢，那好吧，太好了。也许你是对的，但你可以通过在Polymarket或PredictIt或其他地方下注来赚很多钱。

**玛丽亚 (10:16):**是的，我想再说一次，生活中没有什么是永远确定的，无论我们多么希望它是对的，对吧？就像，我可能在下一分钟就会死，我希望不会，但我说的是对的。

**特雷西 (10:28):**这有非零的可能性。

**乔 (10:31):**当你说生活中没有什么是确定的时候，我的想法正是如此，伙计。我有完全相同的想法。

**玛丽亚 (10:35):**但这真的很真实。如果你实际上把选举想象成一手扑克，只不过要用多元宇宙的术语来考虑。我将回到存在主义的术语。特雷西，你试图让我们脱离存在主义的术语。我将把我们带回那里。所以想象一下，你知道的多元宇宙实验，我们有一百万种可能的现实版本，而在其中一个版本中，我们有不同的选票，对吧？它们不是蝴蝶选票。阿尔·戈尔赢得了选举。我们现在可能不会在这里，因为……有趣的是，它是一个蝴蝶。蝴蝶选票，蝴蝶效应，对吧？那些微小的事情确实很重要，但你必须意识到那些概率仍然很重要，对吧？就像希拉里·克林顿输掉了选举，而内特因此受到了很多批评，我非常公开地为内特辩护，很多人也是如此，因为他的预测是唯一最好的。它给了她一个很好的获胜机会，但也给了唐纳德·特朗普最高的获胜机会。但人们不喜欢你，你知道，他们不理解超过20%是相当高的百分比。你知道，在我最后一本书中，我把内特的百分比与扑克进行了比较，我说根据内特的预测，唐纳德·特朗普获胜的机会就像你在德克萨斯州德州扑克中翻出一对的机会。现在，想想你翻出一对的频率，对吧？你手中持有的两张牌中有一张配对。这种情况经常发生。

**乔 (11:55):**这从来不会发生在我身上。不，它不会。我真的只是有时候坐在扑克桌前，心想，天哪，给我一手好牌，然后我就可以翻倍走人，今晚就结束了，但这从来没有发生。无论如何，我有两个快速的想法。第一个是，当人们谈论“预测市场好不好”时，我总是觉得很有趣。因为，我在写作等方面多次提到的一个观点是，我们实际上有一个非常受欢迎的流动性预测市场，它存在了很长时间，那就是短期国债市场，这显然是对FMOC的九个成员或其他成员在接下来要做什么的赌注……这确实是一个预测市场，没有人质疑这个市场是否有效。它确实有效，并且存在，很多资金都在上面。而且它确实是，不仅仅是比喻，它就是一个预测市场。

**乔 (12:40):**不过，当我们谈论“40%的回报”时，我想到，这一定是可以轻松测试的，对吧？比如，如果你拿一千个在Polymarket、PredictIt或Intrade等平台上存在的合约，然后说，“好吧，距离解决还有一百天，那些说40%的合约，最终有40%的时间解决了吗？”这是否经过测试？我们能否说，在某个时间框架内，预测市场上有40%的东西确实有40%的概率朝那个方向发展？

**内特 (13:12):**关于这个问题的文献有些混杂。我知道——我想这只是一个不太谦虚的自夸——我确实知道历史上像538，现在的Silver Bulletin，选举预测比预测市场更好，这很不寻常。通常，公开可用的信息不比市场更好。然而，根据大多数估计，它们的校准相当不错。而且，我认为市场正在成熟很多，看看，我与许多不同类型的企业、投资银行、对冲基金等进行了交谈。

他们理解政治风险就像市场风险。当两党之间存在如此大的差异时，无论唐纳德·特朗普还是卡马拉·哈里斯成为下任总统，对经济的每个部门或你想进行的任何交易都有很大的影响。因此，你已经看到更多机构尝试通过预测市场直接下注或下注于代理。再说一次，我是Polymarket的顾问，但他们的交易量显著高于过去。他们的结构很好，因此你实际上不需要支付太多税费。所以我认为他们已经从相当不错转变为可能接近非常不错。

**玛丽亚 (14:17)：**是的，我认为内特，你刚刚提到了一个非常重要的点，那就是交易量，对吧？预测市场的好坏取决于它们获得的流量。因此，长期以来，美国没有合法的预测市场。因此，当你谈论在美国对政治事件进行下注时，如果美国人实际上无法下注，那么很难有一个良好校准的市场，对吧？所以我认为很多事情正在改变，并且希望会朝着更好的方向发展，因为交易量在正确校准中至关重要，你还需要有专业知识的人来进行。但你也需要人手。你需要这两样东西。

**内特 (14:52)：**聪明资金与傻瓜资金的比例非常重要，对吧？在超级碗上，字面上，真正的酋长队对49人队的超级碗，有很多傻瓜资金在下注，以至于聪明资金无法消耗掉所有的资金。因此，你通常可以通过反向公众在超级碗上获得正期望值的下注。这对于常规赛的黄蜂队对巫师队的比赛就不成立。但对于像大型UFC比赛或超级碗这样非常重大的事件，我在书中稍微提到过，那么这些事情可能会有更多的傻瓜资金而不是聪明资金。因此，我认为现在发生的事情是，政治下注者的专业阶层越来越多。无论是对冲基金，还是只是对美国选举和全球选举下注的聪明个人，你会看到一些聪明资金进入这些市场。

**特雷西 (15:54):**那么，关于信息和投注来源的这个想法，给我们谈谈博彩公司和预测市场之间的区别，因为我对博彩公司印象是，他们设定赔率，然后人们决定是否要在这些赔率上下注。然后，你知道，他们可能会根据下注者的反应来调整这些赔率。但博彩公司有一个起始点。我想预测市场可能会有所不同。给我们谈谈在建立这些概率时的区别。

**内特 (16:30):**我的意思是，是的，传统的博彩行为是你有一些本质上的先验。我想这是一个高级节目，对吧？所以你从某个数字开始，这个数字可能来自于一个模型或你进行的一些对话。体育博彩在NFL比赛中发布的初始赔率实际上往往是相当容易被击败的，对吧？这只是某个地方的一个书呆子在尽力而为，但随后你会寻找来自精明赌徒的行动。也许博彩公司认为玛丽亚在体育博彩方面非常出色，而我则是个完全的菜鸟。

**玛丽亚 (17:00):**绝对，绝对。任何在听的人，这都是准确的。

**内特 (17:04):**所以玛丽亚在酋长队下注，她在酋长队下注5K，他们会把赔率朝着玛丽亚的方向移动，对吧？所以现在我在酋长队下注的成本更高。如果我下注，他们认为我是个大户，他们对此不做任何事情，对吧？因为他们认为那只是他们试图获利的傻钱。所以这就是传统的博彩。而在预测市场中，一切都是更有机地发生，对吧？没有人在控制开关，决定和评估在哪里移动他们的数字。

**玛丽亚 (17:31):**我认为另一个重要的事情是，你，我想是建议了内特，但没有明确说，当你谈论体育书籍时，当你谈论博彩时，这一切几乎都是手动进行的，人们实际上会查看谁在下注，然后他们会实际调整赔率，对吧？就像有一个人调整赔率并决定，‘好吧，这就是我们需要做的。’这可能一天发生数百次，甚至更多，赔率会越来越好。但在预测市场中，这些调整几乎是一直在发生的。

**内特 (18:03):**这是看不见的手，就像股票市场一样。

**乔 (18:06):**我可以想象在预测市场上有各种类型的投注者，你将其分为聪明的和大鱼，或者其他什么，或者傻钱和聪明钱。但即使在聪明钱的类别中，可能也有许多不同的方法。所以我可以想象有些人在政治分析方面非常复杂，他们可能会说，‘你知道吗，这个人赢得副总统提名的机会比其他人更大。’其他人可能会说，‘你知道吗，每当模型或价格与银色公报模型偏离时，我就会做空或做多。’我想可能还有套利交易者，他们可能只是看看一个交易所的价格与另一个交易所的价格，并试图利用差异，就像股票市场中存在的那样。我假设可能还有动量交易者，他们会说，‘这现在很火，即使我不相信。’但请告诉我们一些在预测市场上优秀投注者采取的不同策略。

**内特 (19:06):**我的意思是，我认为你识别出了大部分，乔。而且，你知道，在赌博世界中，玩扑克等等，你学到的一件事是，如果有套利机会或者有优势可得，总会有人把它吸走，对吧？实际上，有些人会四处游荡，成为专业的老虎机玩家，例如，因为有些奇怪的情况可能会让你获得大奖或条件概率，在玩老虎机时可以——不要在家里这样做，绝对不要在家里这样做——但确实有些情况下是有正期望值的。

**乔 (19:32):**特雷西会去做的。

**内特 (19:33):**是的，而且你需要玩老虎机。所以归根结底，像副总统竞选这样的事情，本质上是有些主观的，但如果你有经验，我的意思是，作为一个扑克玩家，扑克玩家会发展出对概率的敏锐直觉。他们会说，‘我需要31%才能让这个在河牌上盈利，而我只得到了30%，所以我弃牌了，对吧？’我的意思是，他们实际上会达到与实际赔率之间的1%的差距。

**玛丽亚 (20:02):**好的扑克玩家，你需要在这里加个形容词。

**内特 (20:05):**是的。但你会在某种程度上学到这一点，我的意思是，这在某种程度上就是肌肉记忆。

**玛丽亚 (20:09):**是的，绝对如此。有时候你甚至不太知道概率是什么，你只知道你有那些赔率或者你没有那些赔率。你真的会开始感受到它们。所以这是随着时间的发展而形成的。不过，我实际上不确定在做预测市场时是否会随着时间的发展，因为老虎机也是一种非常体验性的东西，对吧？你实际上是在做这个，并且一次又一次地尝试。而对于预测市场，我认为你通常只是下很多赌注，并不是说你坐在那里真正观察和体验它并从中学习。所以我认为，如果你想成为一个好的赌徒，你需要从像扑克这样的东西中学习这些直觉，然后将它们应用到预测市场中。

**玛丽亚 (20:55):**我认为这并不是反过来的，因为大脑的工作方式，你需要那种经验。你需要一次又一次地抽样那些概率。这就是为什么扑克玩家知道1%是什么感觉，因为他们玩过成千上万、数十万局牌，他们看到了他们正确抽样的结果，对吧？所以他们确切知道那是什么感觉。这在预测市场中是不会发生的。所以，内特可以进入预测市场，他会表现得很好，对吧？因为他对那些概率有很好的直觉。但我认为那些没有这种直觉的人不会因为他们在预测市场下注而突然发展出这种能力。

**特雷西 (21:31):**乔，我可以百分之百自信地说，我未能将我的扑克直觉应用到我的老虎机游戏策略中。这绝对是真的。好吧，等一下，我现在在看Polymarket，我应该多看看这个，因为这实际上有点有趣。人们下注的特定事件是如何选择或挑选的？因为现在，我在看‘美国会在2024年确认外星人存在吗？’‘特朗普在八月会说什么？’我真的觉得那可能是什么都可以。然后‘泰勒·斯威夫特会在2024年订婚吗？’所以这是我们时代的大问题，但这些问题是怎么来的……为什么这些特定的问题？只是如果有人想在某个特定事件上启动一个市场吗？

**内特 (22:19):**是的，我会说我知道的Polymarket的人非常关注金融推特、政治推特和加密推特，有时他们有点开玩笑和恶搞。我是说他们是想要玩得开心，对吧？所以你会看到一些问题确实有点像是迷因化的。

**玛丽亚 (22:35):**我实际上看到了，内特，我不确定这是否是在Polymarket上，或者是其他预测市场之一，但我们的播客上有一个预测市场，包括你知道的，内特在前10分钟内会说多少个F字。你知道，类似的事情。

**特雷西 (22:50):**哦等等，你们在那上面下注吗？可以推测你们赚了很多钱。

**玛丽亚 (22:51):**不，我们没有。

**内特 (22:54):**我的意思是，有些网站说这没问题，对吧？如果你谈论……所以，另一个大的免费钱预测市场网站是Manifold，它有一个非常专注的交易者社区。因此，即使作为现在的Polymarket顾问，我会说我认为真钱是最好的选择。这相当不错。我当然对Manifold有很大的尊重。但在Manifold上，它是一种激进的透明度，任何人都可以就任何事情建立市场，他们甚至会说，‘是的，只要没有利益冲突，那么内部信息只会让市场更聪明。’我对此有点担心。我的意思是，这在体育市场中也是一个问题，现在你有ESPN的投注可能会提供一个关于NFL选秀的市场，对吧？如果你是ESPN的NFL报道记者，你可能对亚特兰大猎鹰队将要做什么有很多了解。

**内特 (23:37):**至于政治市场，我的意思是，有什么东西在大约15分钟之前将市场向蒂姆·沃尔兹，卡马拉·哈里斯的副总统候选人，积极推动。那是什么？我不知道。也许是有SUV，似乎确实有，在蒂姆·沃尔兹在明尼苏达州的住所外面，但内部信息是……我的意思是，从用户的角度来看，这一切都是整合的，所以是有用的，但你确实会有点想知道，是否有其他动机让那些拥有体育、政治等内部知识的人去下注。

**玛丽亚 (24:10):**是的，然后，你知道，有一条细线。我现在正在写我的下一本书，主题是作弊，而在你可以使用内部信息的情况下，这条细线是存在的，你知道一切都是公平的，这与作弊之间的界限，对吧？开始操控比赛，开始做一些事情，你的投注如何影响你的行为。这是非常难以监管的。这一直很难监管，我认为将来会变得更加困难。所以我个人——我并没有参与任何预测市场——我个人希望能有某种惩罚措施，不要让这种事情变得那么开放，因为我认为这有巨大的滥用可能性，实际上会破坏，尤其是像体育比赛这样的活动的完整性，还有政治，知道的，各种竞赛。

**乔 (24:57):**特雷西和我，我想是去年或者2022年，我们采访了罗斯廷·贝纳姆，商品期货交易委员会的负责人。他们对预测市场并不友好，出于一些具体原因，你知道……可能有很好的理由不希望实际政治事件的操控与金钱挂钩。实际上，既然你在这里，内特，我的理解是Polymarket在美国是法律上不可用的，但正如许多人所知，VPN是存在的，并且因为它使用稳定币来资助，所以有一些变通的方法。这对它的状态的描述准确吗？

**Nate (25:37):**听着，如果我以他们的官方身份出现，我只想说，如果你在美国，就不允许在Polymarket上下注。

**Joe (25:42):**好的，明白了。好的。我们知道这里发生了什么。

你知道，你在播客中提到了预测市场，实际上，你提到了Manifold。在某个时刻，Tracy，我不知道你是否看到过，这位曾经是职业《万智牌》玩家的赌徒Zvi Mowshowitz。他发布了一个合同，上面写着：“Zvi Mowshowitz今年会被邀请上Odd Lots播客吗？”我考虑过去……

**Tracy (26:06):**你本可以在这上面下注，然后邀请他。

**Joe (26:07):**是的，我打算用我所有的假Manifold货币，做多，然后邀请他上……我没有这样做。但想想你可以很容易地影响的各种方式，真的很有趣……

**Tracy (26:17):**谢谢你保护播客的完整性。

**Joe (26:20):**还有市场。是的。最重要的事情。

**Tracy (26:22):**预测市场的价格发现机制。谢谢你。

**Joe (26:26):**但我想回到这个问题上，深入探讨一下，比如说，在Polymarket上有一个排行榜。或者说这个星期的最高交易量，我认为你可以看到排行榜是开放的，所以你可以看到……跟我们多聊聊优秀交易者在做什么，以及为什么有些人似乎比其他人更擅长这个。

**内特 (26:45):**我认为优秀的交易者擅长快速直觉和在有限信息下工作，那么这种技能来自哪里呢？我想这部分是分析能力和竞争意识的结合，对吧？这些人并不是仅仅在抽象中构建学术模型，而是那些，借用另一位作者的陈词滥调，他们在游戏中有“皮肤”。他们有很多实践经验，并且真的想要赢。这就是为什么将这些事情游戏化，设立排行榜，以及让人们在讨论论坛上解释他们下注背后的理由是如此重要。我是说，这些人真的非常有竞争力，这在玛丽亚和我所涉足的其他领域也是如此，经过长时间的竞争，优秀的人才会脱颖而出。

**特雷西 (27:41):**我想问的一个问题是，我们显然一直关注预测市场，但如果我想表达一个观点或在某件事情上下注，比如“谁会赢得美国大选？”，在民调市场上下注或类似的事情并不是我唯一的途径。所以我们知道特朗普有那个SPAC，DJT，我现在正在看股价。它在七月初的时候大幅上涨，我想，是在刺杀未遂之后。但它又大幅回落了。而且还有一些，比如说，我认为此时有很多相关的特朗普币、代币之类的东西。如果我认为特朗普会在十一月获胜，我可以直接购买其中一个。你如何看待人们在预测市场与特朗普SPAC或特朗普代币等事物之间评估机会的方式？

**内特 (28:38):**我的意思是，看看，如果我在和CFTC谈话，那么我会说，因为这些东西都有代理，所以经济的某些部门可能在哈里斯和特朗普政府之间会更好，或者利率的处理可能会不同，或者比特币本身。

**乔 (28:55):**这已经变成了…

**特雷西 (28:56):**这已经变成了特朗普政府的一个玩法。

**乔 (28:58):**鉴于他突然变得如此支持比特币，这已经成为一种特朗普的代理。

**内特 (29:03):**是的。那么，为什么人们在试图对冲政治风险（这也是经济风险）时，选择这些嘈杂的代理呢？因为，这就是我现在作为一个预测市场公司的付费发言人，和CFTC谈话，告诉他们，‘你知道，我们都在做，你们都必须弄清楚这个风险。那么为什么不使用预测市场，而不是去押注DJT的垃圾币或其他什么呢？’

**玛丽亚 (29:23):**是的。我认为一个非常重要的观点是，这正是交易者一直在做的，对吧？专业交易者的工作就是根据他们认为会发生的事情买卖和交易东西。特别是如果你是一个宏观交易者，对吧？有些人… 所以这周内特和我在播客上请来了比尔·帕金斯，他是一位非常著名的能源交易员，他通过正确预测油价期货价格的变化，赚了数百万美元，这取决于某些全球事件。

他在做什么？他在押注这些事件发生的可能性，对吧？他认为市场不对，然后他能够相应地进行交易。所以，如果你从这个角度考虑，我的意思是我们有预测市场，这就是股票市场，这就是所有这些不同商品市场的本质。你不断地、不断地在未来下注，押注这些将要发生的事情。而那些最优秀的宏观交易者，交易事件的人，就是那些拥有这种直觉并能够弄清楚，“好吧，我该怎么做，我该如何下手，对吧？”这些人也必须具备高风险承受能力，并且需要理解风险承担。像比尔·帕金斯这样的人，他也是个扑克玩家，对吧？所以很多时候，这些事情是相辅相成的。

**乔 (30:40):**我记得，特雷西，当我真的很喜欢扑克的时候，我曾经读过一些扑克玩家的传记，读到他们有些人真的喜欢在字面上押注一切，这真的很吸引人。就像他们会，两个人看到桌子上的一只苍蝇，他们会说，哦，我来下注。我赌一千美元那只苍蝇将在接下来的10秒内从桌布上起飞，或者类似的事情。我有这种印象，这也反映了玛丽亚所说的关于建立直觉的观点，像是经过成千上万的事件，伟大的扑克玩家几乎像我们看到某种颜色一样看待概率。就像，我看到你桌子上的太阳镜，它们是绿色的，其他人看着那副太阳镜说，‘我看到有可能特雷西会拿起那副太阳镜。’

**玛丽亚 (31:29):**或者他们在下一年内破产的概率。

**乔 (31:30):**或者他们会自燃，这就成了他们看待世界的方式。我们还有几分钟。内特，选举会发生什么？

**内特 (31:39):**所以我们实际上与预测市场非常接近。根据今天早上的银色公报预测，哈里斯的胜算为53%，特朗普为47%。如果你想把这个四舍五入到50/50，一个扑克玩家会说这并不完全相同，但大致上是50/50。我认为问题在于她是否……她在民调中显然有动能。我们可以辩论动能到底意味着什么，是否意味着动能会持续。但哈里斯有几个缺点。其一，选举人团在非常接近的普选中可能仍然偏向特朗普。其二，她可能处于某种高峰期。现在民主党人中对卡马拉·哈里斯的热情几乎达到了狂热的程度，但我们还有三个月的时间。能否持续？我们拭目以待。

**乔 (32:23):**然后你知道，看看不同的市场，正如你提到的，我现在在看Polymarket。哈里斯是49/49%。所以他们比你的预测要紧凑一些。那么到目前为止，我不知道，你在市场本身上有没有关注的事情？你知道，我们做了一集关于体育赌博的节目，和一位体育赌徒聊过，他提到，有时在非常小众的市场中会有优势。所以他喜欢打网球的赌，但他说，你知道，通常会有机会让你下注，比如某某会在两盘或三盘中获胜，而不是四盘或其他什么的。你在市场上看到的有趣的事情，无论是Polymarket还是其他市场，是否有看起来不对劲或有趣的事情，或者我们应该关注的事情，除了那个头条哈里斯对特朗普的合约？

**内特 (33:12):**我的意思是，你可以对单个州下注，你可以对单个州的胜利边际下注。而且你知道，如果你有像我这样的模型，那么你可能会对这些有很多看法可以下注。然而，交易量往往要小得多。还有一个更宏观的问题是，在最近的选举中，市场相对于模型的预测有点偏向共和党。部分原因是我认为参与这些市场交易的人口统计特征，对吧？他们有点像是被加密货币影响了，尤其是在看起来像Polymarket的情况下，这对事情有一点影响。但你知道，民调也有点偏差，偏向于…他们在2016年和2020年低估了特朗普，对吧？在2022年没有，但特朗普没有在选票上。所以解读我预测和市场之间差异的一种方式是，市场在定价特朗普可能会超出他的民调，这你知道，可能并不是完全不理性。

**特雷西 (34:08):**我很高兴你提到这一点，因为从这个特定人群中得出的智慧，虽然这个人群在技术上是非美国的，但根据我们所知，绝大多数是男性，可能有点偏向共和党。是否有正在进行的努力，或者是否有意愿扩大使用这个平台的人数，以便可能增加人群的规模，确保你获得尽可能最佳的样本？再说一次，如果你查看官方民调，民调总是试图获取一个反映美国人口实际构成的样本。这在这些预测市场上并没有真正发生。那么你能做些什么来解决这个问题，或者这是一个关注点吗？

**玛丽亚 (35:02):**我认为，在理想的世界里，当然我们会考虑所有这些因素，你会有一个更具代表性的投注者样本。但我们并不生活在理想的世界里，我无法影响监管，但我确实认为获得一个代表将要投票的人的样本是重要的，对吧？所以这不仅仅是代表人口，而是实际上会去投票的人，谁会投票。这些都是重要的问题。有时候，事情的偏差也反映了，实际上谁会走出来？我们到底会问谁？所以，我认为这个问题有很多不同的方面。是的，内特，正如你正确指出的，我担心偏见，我担心所有这些不同的事情，但其中一些只是存在的事实，我们需要考虑到这些，但我们需要意识到，好吧，如果我们试图让它具有代表性，如果投票不具有代表性，我们可能实际上会扭曲事情，这样说有道理吗。

**乔 (36:08):**是的，实际上这让我想到一个问题，就是考虑到选举本身，暂时不谈投注市场。所以有理由认为，也许在2016年，民调没有捕捉到特朗普的所有支持，我想事情确实是那样发展的，但现在似乎两方面都有影响。因此，有一种观点认为，好的，民调不再有效，人们不愿意接电话，成本变得更高且效率更低，可能会有回答电话的人的类型偏差。另一方面，我们看到的一件事，特别是在中期选举中出现的，是民主党人，他们就是喜欢投票，他们会在任何随机的选举中投票。而且有一种看法，可能是准确的，认为许多特朗普选民，嗯，参与度较低，他们可能支持特朗普。但这种支持是否真的转化为出门投票、注册投票、找到投票地点、去那里投票又是另一个问题。你现在是如何考虑2024年这些风险的，关于数据质量以及现在可能存在的偏见？

**内特 (37:17):**是的，听着，这个模型或多或少假设，尽管民调可能会并且很可能会在某种程度上存在偏差，但偏差的方向是不可预测的，我，乔，觉得这有点像是有效市场假说的衍生物。市场并不总是正确，它们会做一些愚蠢的事情。但如果你认为你比市场更了解，比如英伟达的定价，那么你可以通过交易期权或其他方式赚取丰厚的利润。听着，民调员有动力得到正确的答案，我们也已经不再像以前那样，随机拨打电话簿中的每一个号码，问‘我可以和下一个过生日的人说话吗？’而他们总是会回答。我们已经从那种方式转变为民调基本上是模型。因此，我的模型就像是将多个模型聚合成一个大的元模型。因此，我认为市场的激励机制相当不错，对吧？当民调偏向民主党时，倾向于共和党的民调员往往在下一个周期获得更多的工作。所以我觉得这有点自我纠正。

**玛丽亚 (38:15):**这是一个非常好的看法。所以我希望你是对的，内特。

**乔 (38:19):**内特和玛丽亚，非常感谢你们两位参加这个播客。祝好运，并祝贺你们新播客的推出。也许会有一点竞争，谁知道呢，但真的很感谢你们两位来到《奇异的交易》谈论一些非常及时和令人兴奋的事情，我认为。

**内特 (38:33):**太棒了。

**发言者 7 (38:34):**非常感谢。这真是个愉快的经历。

**乔 (38:49):**特雷西，那真是太有趣了。我是个糟糕的赌徒。我真的很差，但我还是喜欢它。我不喜欢输钱，但在我心里，我希望自己能很好，我喜欢谈论它。

**特雷西 (39:00):**嗯，我觉得玛丽亚提到的，当你真的要为你关于谁会赢得选举的思考过程下注时，这种方式会让你的推理和思维更加清晰。我觉得这很有趣。顺便说一下，乔，我有个好消息和坏消息。好的消息是，坏消息是，Polymarket上有一个问题是，‘美国会在2024年禁止Zyn吗？’

**乔 (39:27):**哦，天哪。

特雷西 (39:28):好消息是，目前的概率是7%。所以我觉得你没问题。

**乔 (39:32):**那还不错。我有Zolt，还有其他一百种，正如我们在最近的一集中了解到的，无论监管环境如何，它们都可能通过边境安全。但不，我觉得这很有趣。而且，回到我基本上仍然认为的两件事，第一，作为常规市场的预测市场已经运作了很长时间，第二，从我的角度来看，我不参与博彩市场，但我觉得有趣的是，现在的传统智慧是什么，或者人们的想法在哪里？作为一个新闻消费者，我觉得它们在某种程度上是有益的，超越了仅仅说‘我认为卡马拉会赢或有势头’的推文……这在某种程度上是有帮助的。

**特雷西 (40:16):**这绝对是媒体中值得讨论的事情…

**乔 (40:20):**这绝对是值得讨论和推特上的话题。

**特雷西 (40:21):**这是真的。我确实认为，不想再谈存在主义，但我确实认为这引出了关于市场本质和目的的非常有趣的问题。所以内特一开始谈到，这是一种价格发现工具，你知道，我能理解这一点，但我想如果你是一个市场传统主义者，你知道，可能会有人认为市场是为了有效配置资本。那么问题是，在这个特定的情况下，你到底是在将资本配置到什么上呢？但是，我想反过来的论点是，确实在做出正确预测中有价值，因此你是在奖励这种行为。

**乔 (41:01):**所以，我认为这是一个很好的观点。我想从我的角度说两件事，正如内特所指出的，对于这些赌注，有真实的经济问题在其中。所以，如果你对电动车、石油或其他任何事情的未来感兴趣，那么谁赢得选举可能会有很大的影响。换句话说，你已经有了利益关系，这成为了一种对冲工具。或者我有点更怀疑，比如说，我看到的事情之一是，特朗普在与埃隆·马斯克的采访中会说什么？他说“让美国再次伟大”的概率是72%。他提到加密货币的概率是49%，提到审查的概率是57%，等等。对于这样的市场，这似乎纯粹是投机，因为几乎没有实际的外部外生因素…

**特雷西 (41:51):**好吧，加密货币但是…

**乔 (41:51):**是的，不，这是真的。

**特雷西 (41:53):**我明白你的意思。

**乔 (41:53):**那么，像这样，好的，可能更好的一个是，泰勒·斯威夫特会订婚吗…

**特雷西 (42:00):**对。等等，这可能实际上对通货膨胀有意义。

**乔 (42:04):**或者婚姻市场，对吧？因为很多人认为如果泰勒·斯威夫特订婚了，那么一大堆人就会说，‘啊，是时候我们结婚了，做同样的事情。’

**特雷西 (42:12):**也许我们应该这样做一段时间，玩一个游戏，逐一讨论这些特定事件和问题，找出真实世界的经济影响。

**乔 (42:21):**是的，有一个关于埃隆·马斯克在8月2日到8月9日之间的推文数量，目前在80到89之间，达到了百分之百。所以人们认为他会继续发推。

**特雷西 (42:32):**哦哇，也许埃隆·马斯克的推文对总统选举有影响。这对很多现实世界的事情都有影响。

**乔 (42:38):**2024年有5%的可能性会有狗狗币ETF。这对我来说似乎有点高，因为，但你知道，我们甚至没有… 不管怎样，我们可以继续聊下去。这非常有趣。这只是我消费新闻的另一种方式。

**特雷西 (42:50):**好的，我相信我们将来可能会做更多关于预测市场的节目，但现在，我们就到这里吧？

**乔 (42:58):**就到这里吧。

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