以色列与哈马斯战争后重建加沙地带 - 彭博社

人们在加沙市的一所学校内检查损坏情况，该学校被用作临时避难所，供流离失所的居民使用，时间是8月10日。

摄影师：Omar Al-Qattaa/法新社/盖蒂图片社 不要错过任何一集。关注 《大视野》每日播客 今天。

## 大视野

重建加沙需要什么？

15:10

在加沙地带经历了十个月的战斗后，以色列和哈马斯可能接近达成停火协议。截至周一下午，美国国务卿安东尼·布林肯表示，以色列已同意停火提议。哈马斯尚未正式回应。

如果最终达成协议……问题变成：加沙地带如何重建？

在今天的《大视野》播客中，彭博社记者Fares Alghoul、Fadwa Hodali和Dan Williams评估了重建加沙所需的国际合作和资金，以及未来的领导层如何使这一艰巨任务更加复杂。

阅读更多：加沙被压缩成4200万吨废墟。重建需要什么？

在 苹果播客、Spotify 或您获取播客的任何地方收听并关注《大视野》。

终端客户端：在桌面上运行 {NSUB BIGTAKEPOD <GO>} 以订阅

以下是对话的轻微编辑记录：

**莎拉·霍尔德：**美国国务卿安东尼·布林肯本周正在访问中东，他试图促成以色列和哈马斯之间的停火和人质协议……

***美联社 - 安东尼·布林肯：***这是一个决定性的时刻，可能是最好的，也许是最后的机会，让人质回家，达成停火，并让每个人走上持久和平与安全的更好道路。

**霍尔德：**截至周一下午，布林肯表示以色列总理本杰明·内塔尼亚胡已接受当前提案。哈马斯尚未正式回应。

加沙已经经历了十个月的战争——根据加沙卫生部的数据显示，超过40,000名巴勒斯坦人确认死亡。整个加沙地带都受到影响。

如果实现立即停火和最终和平协议……问题就变成了，加沙地带将如何重建？

为了了解这种重建可能是什么样子以及需要什么，我们联系了几位一直在报道冲突的彭博社记者。

其中一位是法雷斯·阿尔古尔。他是来自加沙地带的记者，现在在加拿大报道他家乡的战争。

**法雷斯·阿尔古尔：**我看着加沙的基石街道的照片，由于毁灭的规模，我无法认出它们。

**持有者：**法雷斯告诉我，他在加沙最喜欢的地方之一叫东汗尤尼斯。那是一个曾经满是橄榄树和柑橘树的地方，人们彼此之间非常熟悉，以至于只用居住在那里的家族名字来称呼邻里。

**阿尔古尔：**在那里你可以闻到新鲜的空气。在那里你可以逃离加沙阴暗潮湿的房屋。

**持有者：**但现在……

**阿尔古尔：**看着这个地区的图片，我可以看到那里的房屋被拆毁，农田被推土机夷为平地。

**持有者：**在那里被毁的一所房子属于一位名叫拉娜·阿布·纳西拉的37岁女性。

拉娜在10月7日后逃离了她的家，穿过加沙地带以躲避以色列的空袭。但在途中，她告诉法雷斯，她试图通过谷歌地球关注她的家。

拉娜·阿布·纳西拉：[阿拉伯语] 我一直认为我的家还在，因为我在卫星上看到了它。

**阿尔古尔：**她希望她的房子仍然屹立，因为她在查看谷歌地球的图像，却不知道这个服务并不是实时更新的。但最终，当她能够返回她的房子时，她发现只剩下一堆废墟。

阿布·纳西拉：[阿拉伯语] 当我到达我的邻里时，我觉得这不是我们的邻里、街道、房子。简直疯狂，无法想象。

**持有者：**拉娜无法相信她正在看着自己的邻居、自己的街道、自己的房子。她形容她所发现的事情为“疯狂”，几乎无法想象。

阿布·纳西拉：[阿拉伯语] 在经历了9个月后，我梦见了我能回到我的家和周围环境的那一天……

**持有者：**对有一天回家的梦想在瞬间破灭了。什么都没有留下。

拉娜和她的家人希望有一天能够重建他们的家。但与此同时，他们在被轰炸的后院搭起了帐篷。

法雷斯告诉我们，在近220万人因冲突而流离失所中……这是一个熟悉的故事。

**阿尔古尔：**这就是大多数人，呃，会做的。今天我们谈论的是，加沙地带70%的房屋被摧毁和损坏。

**持有者：**今天的节目：重建加沙的巨大任务——国际社会将在废墟清理后扮演什么角色。

这是彭博新闻的《大事记》。我是莎拉·霍尔德。

自10月7日以来已经过去十个月。十个月的空袭、流离失所和加沙地带的破坏。

关于加沙地带基本物资匮乏的报道很多——没有电、没有自来水、食品短缺导致饥荒。法雷斯告诉我，这一直是许多国际援助努力的重点。但与此同时，人们也在努力获取其他必需品。

**阿尔古尔：**人们在卫生方面挣扎，想要保持清洁。人们没有洗涤产品，没有洗发水，没有沐浴露，许多女性没有生理期产品。儿童的尿布也缺乏。

**霍尔德：**紧急服务面临压力；医院受损且超负荷。人们也缺乏他们以前定期服用的药物。

**阿尔古尔：**药店的所有物品都在减少。我个人知道大约八个人因为找不到他们在战争前使用的药物和治疗而死去。

**霍尔德：**这不是加沙第一次在冲突后重建。自2007年以来，哈马斯和以色列已经打了五次战争。

但这次重建加沙有一些独特的困难。

首先，破坏的规模：在2014年，之前造成最大损害的冲突中，60,000栋房屋被摧毁。现在，战争影响了加沙地带70%的房屋——大约80,000栋完全被摧毁，370,000栋受损。这次，攻击的范围更广——在2014年的冲突中，损害集中在特定区域。这次几乎整个地带都受到影响。

为了了解重建需要什么，我们还与驻西岸的彭博社记者法德瓦·霍达利进行了交谈。法德瓦指出，这次重建工作还面临着新的危险因素。

**霍达利：**所有专家都说这场战争完全不同的一个主要问题是，落在加沙地带的未爆炸炸药仍然埋在废墟下。因此，这需要某些专家来处理。

**霍尔德：**所有这些挑战带来了巨大的成本。估计重建可能需要超过800亿美元，当你考虑到像被摧毁的劳动力市场这样的隐性成本时。

为了实现这一目标，法德瓦说，需要大量新的材料和设备。因为现在，加沙没有完成这项工作的所需资源。

**霍达利：**80%的机械设备已经被摧毁。

**霍尔德：**法雷斯·阿尔古尔说，第一步将是清除所有的废墟。

**阿尔古尔：**我们谈论的是自十月以来在加沙积累的4200万吨废墟。如果要清除这些废墟，你需要一条从纽约到新加坡的垃圾车队。

**霍尔德：**垃圾车单列从纽约延伸到新加坡。

**阿尔古尔：**你能想象吗？

**霍尔德：**哇。

**阿尔古尔：**根据估计，仅废墟的清除，这将是重建的第一步，至少需要八年。

**霍尔德：**八年。法雷斯说，根据他与加沙市政府某人的交谈，目前在加沙地带大约有120辆垃圾车。因此，清除所有这些废墟将需要外部帮助。

这仅仅是第一步。加沙的重建是一个需要来自世界各国和组织的合作与投资的项目。

但引入这些新机械也需要以色列的合作，而以色列目前几乎控制着所有通往加沙的通道。

**霍达利：**你必须获得所有机械进入加沙地带的批准。你需要不断确保边界是开放的。没有以色列当局的批准，这一切都不会发生。

**霍尔德：**休息后……以色列当局在重建加沙中将扮演什么角色……其他国家会介入提供帮助吗？

以色列政府目前控制着通往加沙的通道，因此加沙重建所需的任何机械或材料……都需要以色列政府的批准。

但以色列过去曾对其认为的“双重用途”材料进入该地区表示担忧。

**威廉姆斯：**任何可能被用于军事扩张、安全威胁的次要、意外或不希望的目的的材料都将被视为双重用途。

**霍尔德：**我们与彭博社耶路撒冷办公室的记者丹·威廉姆斯讨论了这一动态。

**威廉姆斯：**值得一提的是，加沙地带的哈马斯和其他武装派别在使用基本材料和工具方面表现得非常出色。他们利用这些材料建立了有效的武器库，甚至是一个堡垒。

例如，我们从巴勒斯坦战士之前发布的视频中知道，甚至水管也可以从地下提取并转化为火箭。我们知道，可能原本打算用于医院或学校的瓷砖和混凝土可以用来衬砌和支撑哈马斯、伊斯兰圣战组织及其他团体在加沙地带地下建造的数百英里战斗隧道。

**主持人：**法雷斯·阿尔古尔表示，过去，这些限制对重建工作产生了重大影响。

**阿尔古尔：**即使在2014年之后，以色列也限制和规范了建筑材料的交付和进入，采用一种机制来追踪每袋水泥，并审核受益人，即那些将接收水泥的人，并计算这栋房子需要多少水泥或建筑材料。

**主持人：**丹·威廉姆斯表示，以色列愿意允许材料进入加沙的部分原因将取决于谁在那里接管，如果以及何时达成最终和平协议。

**威廉姆斯：**加沙的战后讨论对加沙重建问题至关重要，原因很简单。这是一项庞大的任务。这项庞大的任务将落在正式负责加沙地带的任何人身上。

考虑到哈马斯如果能够避免的话并不打算放弃对加沙地带的统治，未来的情况并不明确。鉴于以色列迄今为止对重新引入巴勒斯坦权力机构进入加沙地带的提议一直持保留态度。

**霍尔德：**巴勒斯坦权力机构成立于大约三十年前，负责治理加沙，但自从哈马斯在17年前接管该地区以来，其对该地区的权力有限。但它仍然为加沙官方政府和公共事业支出的近一半提供资金。

丹告诉我，即使巴勒斯坦权力机构能够完全从哈马斯手中夺回对加沙的控制……以色列可能也不信任该政府有效地监督重建工作。

**威廉姆斯：**以色列根本不信任巴勒斯坦权力机构进行适当管理。以色列政府的一些元素确实希望以色列无限期地管理加沙地带，甚至重建2005年以色列撤出加沙地带时被拆除的犹太定居点，而这些定居点的回归在世界大国中会受到谴责，因为他们认为这些定居点是非法的。

很难知道任何人如何能够达到一种情况，即加沙地带有足够的稳定性、足够的官僚共识和足够的财政共识，以便能够开始重建过程，来应对那里的巨大损失。

霍尔德：“财政共识……”关于谁将治理加沙的缺乏明确性……在确保国际援助和重建所需的关键资源时，这构成了一个问题。寻找重建所需的数百亿美元或更多的资金可能会更长时间，尤其是在通货膨胀高企的情况下，而一些国家已经厌倦了继续向乌克兰提供援助以应对与俄罗斯的战争。

法雷斯说，许多国家可能会对向加沙承诺资金持谨慎态度，只要那里的和平仍然不稳定。

**阿尔古尔：**看看卡塔尔，例如，在哈马斯统治和以色列封锁的17年中，它是加沙最大的单一捐助者。但卡塔尔表示，它不想参与重建，因为它在加沙的基础设施项目上花费了超过十亿美元，而这一切都没有带来任何结果。

**霍尔德：**本周谈判正在进行中，布林肯被形容为听起来很乐观。

但对于那些家庭、家园和社区被摧毁的巴勒斯坦人来说，即使是最终的重建也无法带回他们失去的一切。

**霍达利：**这些人经历了如此多的战争，不是一场、两场或三场。他们需要找到和平。他们无法在一场又一场的战争中继续前行。

**阿尔古尔：**如果清除废墟需要8年，治愈人们生活中造成的伤害将需要80年。

本集由：朱莉亚·普雷斯制作；高级制作人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森；编辑：凯特琳·肯尼和卡罗琳·亚历山大；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。