黄金、比特币、英伟达：为何几乎所有事物都有ETF，解析 - 彭博社

贝莱德的iShares以太坊信托ETF（ETHA）根据彭博情报，交易额达2.48亿美元，创下首日交易价值的最高纪录之一。

摄影师：Victor J. Blue/彭博社不要错过任何一集。今天关注 《大视野》每日播客。

## 大视野

ETF，解读

16:24

近13万亿美元投资于交易所交易基金（ETF）。跟踪标准普尔500的ETF。黄金ETF。比特币ETF。甚至还有素食ETF。这个市场是如何变得如此庞大和多样化的？究竟什么构成了一个ETF？

在今天的播客中，我们的彭博解读系列继续进行，彭博高级ETF分析师、播客《万亿》的联合主持人Eric Balchunas告诉主持人David Gura关于创造首个ETF的意外组合，以及他们如何在拯救一个挣扎中的交易所的最后努力中实现这一目标。彭博ETF IQ和Money Stuff的联合主持人Katie Greifeld则分析当前蓬勃发展的市场，并概述哪些ETF是安全投资——哪些则最好不碰。

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这是对话的轻微编辑稿：

**大卫·古拉：**萨拉。

**萨拉·霍尔德：**大卫。

**古拉：**我今天想让你和我一起进录音室，因为我必须问你关于ETF的事，以及你对它们的了解。

**霍尔德：**好的，ETF……我觉得我通常在听到它们时，都是在说不要为了研究这些个股而自杀。

**古拉：**嗯嗯。

**霍尔德：**只需找到一个ETF，把你所有的钱放进ETF篮子里。

**戴夫·纳迪格：**这些东西真的可以改变我们对投资的看法。

**扎卡里·米德：**我们有这样一个很好的漏洞，让我们以新的和创造性的方式使用它。

**艾米莉·格拉费奥：**在过去六个月中，94%的ETF都实现了正回报。

**米德：**你知道，这对很多人来说是一个很大的税收优势。

**古拉：**但是，萨拉，老实说，我不太确定它们是如何运作的，以及为什么它们变得如此受欢迎。**霍尔德：**是的，我也不太确定，为什么它们是如此好的投资，大卫？它们实际上包含了什么？它们与共同基金或指数基金有什么不同？

**古拉：**这些都是很好的问题，萨拉，我也有这些问题。这就是为什么今天我们继续与我们的新闻室同事进行持续合作，彭博社解释。

**持有者：**感谢上帝，我需要这个。

**古拉：**这是我们的系列节目，在这里我们时不时地解析我们金融系统中最重要的部分。我们将看看它们是如何形成的，以及它们对我们所有人的意义。即使你是金融专家。

**持有者：**或者，如果你只是想了解更多关于你投资组合中实际包含的内容。

**古拉：**我保证会有适合每个人的内容！

**持有者：**我是莎拉·霍尔德。

**古拉：**我是大卫·古拉。今天在彭博新闻的《大揭秘》中：ETF，解读。

**古拉：**交易所交易基金，或称ETF，如今是投资界的明星之一。它们拥有梅丽尔·斯特里普的地位：受到尊重、喜爱，并且……被专业投资者和业余爱好者所崇拜。

自从ETF在三十多年前创建以来，它们已成为世界上最受欢迎的投资之一。但要理解ETF是如何变得如此庞大，首先需要了解它们是如何起步的。

在彭博社，我们很幸运有一位ETF专家，他已经报道了几十年：埃里克·巴尔丘纳斯。

**埃里克·巴尔丘纳斯：**我是高级ETF分析师，我撰写、分析和讨论ETF，并领导一个大约10人的团队在全球范围内做同样的事情。

**古拉：**你有最喜欢的ETF吗？

巴尔丘纳斯： 所以很难挑选最喜欢的。你知道我对这些东西非常感兴趣。我不是说得像我的孩子，我不会说得那么夸张

古拉： 埃里克说ETF是在华尔街最黑暗的时期诞生的……

詹姆斯·林巴赫： 这无疑是股市历史上最糟糕的一天。

巴尔丘纳斯： 在1987年10月的黑色星期一，市场下跌了大约24%。我的意思是，这在百分比上是很多的。这就像市场的四分之一被抹去了。

林巴赫： 道琼斯工业平均指数的下跌幅度几乎是之前单日记录的三倍。

古拉： 在那次崩盘之后，证券交易委员会（SEC）写了一份报告，分析了导致崩盘的原因，并提出了一些避免再次发生的方法。

埃里克说，这份报告中间埋藏着一位SEC律师的谦逊建议。

巴尔丘纳斯： 如果我们想出某种在纽约证券交易所监管下交易的市场篮子工具会怎么样。

古拉： 进入内特·莫斯和史蒂夫·布鲁姆，这两位交易员并不是在纽约证券交易所工作，而是在其竞争对手：美国证券交易所工作。

莫斯已经70多岁了。他是一位加拿大物理学家，曾在军队服役。

巴尔丘纳斯： 他的搭档史蒂夫·布鲁姆就像是哈佛的天才少年，神童，神奇的火箭科学家类型，数学非常好，而且年轻。所以他们是一个有趣的组合。我认为内特可能是史蒂夫的两到三倍大，但他们合作得非常好。

**古拉：**问题在于他们工作的地方：

**巴尔丘纳斯：**当时美国证券交易所的表现不佳。他们在上市和交易量方面排名第三，落后于纽约证券交易所和纳斯达克。

**古拉：**美国证券交易所需要的是一个优势，这时莫斯特和布鲁姆得到了来自SEC的报告。那份800页的“黑色星期一”事后分析。

**巴尔丘纳斯：**好吧，内特和史蒂夫读了整本书，他们真是书呆子，想等一下。市场篮子工具，SEC似乎在要求这个，他们可能会批准。我们来做这个吧。所以没有股票会在我们这里上市。那我们为什么不发明一些东西来增加我们交易所的交易量呢？

**古拉：**于是，他们开始设计一个市场篮子交易工具：一种可以在证券交易所买卖的东西，像股票一样运作，但实际上是一个股票篮子：一个反映市场的篮子。

**巴尔丘纳斯：**这个想法实际上是从SEC某个律师的脑海中诞生的，这很有趣。这为他们找到ETF奠定了基础，发明了它，因为他们，呃，真的很绝望。

**古拉：**但将这个想法转变为一个可以买卖的实际产品并不容易。

**巴尔丘纳斯：**内特·莫斯特所做的天才之举，实际上是ETF的秘密所在，他记得自己在太平洋商品交易所的时光，那儿有一种叫做商品仓库收据的东西。商品仓库是存放不同商品的地方。例如，大豆油。你去那里，把大豆油放在一个储物柜里。你会得到一张确切数量的大豆油的收据。然后你交易这张收据，这样你就不必搬动大量商品。

然后，如果你有一堆收据，而你想要大豆油，你就把它们带到储物柜，然后你就能拿回油。所以 Nate Most 就想，为什么我们不能有收据，但它是 S&P 500 的股票。它们会放在这个仓库里，但实际上是一个保管人。然后，你得到足够的收据，就可以拿回股票。这被称为创建赎回过程。

所以，这很聪明，因为收据可以全天交易，而不会影响商品。它们实际上与比喻中的仓库里的实物商品相连。

Gura: 这个想法是为股票、债券或几乎任何你想要捆绑在一起的东西创建一个商品仓库。于是，交易所交易基金诞生了。

第一个 ETF 是由 Nate Most 和 Steve Bloom 创建的，包含了 S&P 500 中的所有股票，他们称之为“标准普尔存托收据 ETF”，或 SPDR。

这家公司 State Street 于 1993 年推出了它，场面非常热闹。

**Balchunas:**我记得他们在天花板上挂着蜘蛛网，还发了帽子。这是一个有趣的日子，嗯，第一天交易了大约一百万股。

Gura: 第一天一百万股。Eric 说，最终，投资于 ETF 的资金开始逐年翻倍。这是因为人们开始意识到 ETF 相对于其他捆绑投资，如共同基金或指数基金，有一些真正的优势。

**Balchunas:**一般来说，它们更便宜。对，这很重要。第二点是它们是透明的，你知道它们每天的内容，而其他共同基金和对冲基金，你要么每季度知道，要么根本不知道。所以透明度很好。

Gura: ETF的另一个大吸引力是什么？税收。使用ETF时，您只有在出售时才需要缴税。而共同基金则是每年都要缴税。但根据Eric的说法，另一个大优势是，与华尔街上的许多投资不同，ETF非常用户友好。

**Balchunas:**就像你有这台电脑和鼠标，你想投资什么，只需点击购买。然后你就拥有它。消除的摩擦量是巨大的。在这方面，它几乎就像亚马逊。它在那里，你知道，快速、好和便宜。作为客户，很难同时获得这三者。

Gura: 今天，在SPDR首次亮相三十年后，现在有成千上万的ETF，投资额达到数万亿美元。

广告后，我们将为您提供关于最佳、最差和最奇怪的ETF的用户指南。

Gura: 为了谈论ETF的当前状态，我们找到了另一个对它们痴迷的彭博社人士。那就是Katie Greifield：

**Katie Greifeld:**我是彭博电视台《Open Interest》的联合主持人。我为彭博新闻撰写ETF IQ通讯。我还主持彭博ETF IQ电视节目，并与Matt Levine共同主持《Money Stuff》播客。

**Gura:**Katie有很多工作……

**Greifeld:**我太累了。

Gura: 但她对ETF非常兴奋，以至于放下了一切来和我们谈论它们。

**古拉：**凯蒂，你告诉我ETF是你最喜欢的东西。确实是。解释一下。为什么会这样？

**格里费尔德：**我从2020年1月开始关注ETF，呃，2020年1月是进入新领域的一个奇怪时刻。但我认为我喜欢ETF的最激动人心的原因是，在这段时间里，我看到这个行业以如此快速的速度成长和演变。

**大卫·古拉：**给我一个ETF行业变得多大的感觉。

**格里费尔德：**它很大并且在增长。所以，美国上市的ETF大约有9.5万亿美元。

**古拉：**万亿，带个T。

**格里费尔德：**哦，是的。呃，全球大约有12.8万亿美元。

**古拉：**现在，这甚至还不到共同基金市场的一半——共同基金是更保守投资者的传统选择。但ETF正在获得市场份额。

所有这些增长的原因之一是，ETF像共同基金一样，被视为安全的投资。这，加上ETF较低的费用，使它们对想要一个安全、低成本的储蓄地方的人们非常有吸引力。

**格里费尔德：**我最喜欢的图表之一，我知道我们在做播客，但如果你看看ETF的年度流入和共同基金的流出，有些年份，这基本上是一个零和游戏。

**古拉：**但并不是所有的ETF都是一样的。

有黄金ETF、钯金ETF、玉米期货ETF，还有一个只包含Nvidia股票的ETF。现在，还有现货比特币ETF……

它们是最受欢迎的ETF之一。

Gura: 它们是如何运作的？黑石公司是在购买大量比特币并持有吗？

Greifeld: 基本上就是这样。嗯，我发现比较有帮助的是将其与现货黄金ETF进行比较。因为现货黄金ETF确实需要购买大量黄金。

Gura: 它必须有实际的东西作为支持。

Greifeld: 是的。有很多阴谋论者说，州街不可能拥有那么多黄金。

但他们确实拥有。他们把它保存在伦敦的一个金库里，位于伦敦市的地下。如果你看看现货比特币ETF，你会发现像富达、黑石这样的公司正在购买大量比特币。现货以太坊也是如此。

Gura: 我觉得我们正在看到各种资产的ETF化。你真的能得到一个跟踪任何东西的ETF吗？

Greifeld: 几乎可以，是的。几乎所有阳光下的东西都有ETF。

Gura: 曾经有一个ETF投资于C-N-B-C的Jim Cramer推荐的每一只股票。还有一个反向Cramer追踪器，押注于Jim Cramer的所有股票选择。

这两者去年都关闭了，但类似的产品每天都有推出。凯蒂说，这些大多数并不是为了普通投资者，而是更像是运动。

Greifeld: NVIDIA：特别是单只股票ETF，特斯拉，所以这些确实是每天观察的乐趣，因为它们上涨了无数个百分点，然后又下跌了无数个百分点。

Gura: 我问凯蒂，ETF的下一步是什么。

Greifeld: 目前行业中一个有趣的对话是，是否可以将私人资产放入ETF。私人市场现在非常火热，尤其是公司不再公开上市。

Gura: 但即使ETF的数量激增，赚钱的公司数量仍然集中在一些大牌玩家中。

Greifeld: 当谈到ETF时，经济学是艰难的，因为它们往往比共同基金便宜得多。我觉得先锋是你的第二大ETF发行商，仅次于黑石，这真的很有趣。彭博情报发现他们的平均费用仅为九个基点。尽管他们的ETF资产接近两万五千亿美元，但他们每年仅从中赚取13亿美元，这并不算少。我会接受这个。但你会认为，拥有两万五千亿美元的资产，收入会更高。所以，真正赚钱的方法是通过规模。

Gura: 现在，ETF的激增有一些缺点。彭博情报的ETF分析师埃里克·巴尔图纳斯表示，由于它们使用起来非常简单……而且容易推出，因此可能会出现一些问题。

**巴尔丘纳斯：**如果你无法控制自己，而你就像那样，你有一种赌博的心态。像你知道的，你可能想去一个共同基金，即使它有提前取款费，如果这能帮助你避免交易，那些ETF可能是危险的。

**古拉：**埃里克说，很多更安全、更明显的投资已经被覆盖了。所以许多新的ETF可能有点超出常规。

**巴尔丘纳斯：**这有点像弗兰肯斯坦因素，实际上没有人再推出普通的东西了。他们都在尝试发明新的东西来吸引投资者。这就是你进入一点弗兰肯斯坦，呃，情况的地方。

**古拉：**事实上，弗兰肯ETF的出现让传奇人物杰克·博格尔感到担忧，他是先锋集团的创始人。

他是指数基金的早期支持者，并在内特·莫斯和史蒂夫·布鲁姆开发ETF时给予了早期建议。

根据埃里克的说法，当博格尔看到每个人在ETF上变得如此有创意时，他感到担忧。

**巴尔丘纳斯：**博格尔说，有些日子他醒来时感觉像是弗兰肯斯坦博士，因为他算是指数基金的父亲。他会想，他们对我的孩子做了什么？

**古拉：**撇开弗兰肯ETF不谈，埃里克和凯蒂都同意，更基础的ETF通常获得了所有的关注。

它们透明、易于使用，而且成本更低。

这一切都要感谢1987年的大市场崩盘，一个SEC律师的后见之明，以及两个具有创业精神的交易员，他们看到了机会，还有莎拉……这让我开始思考

**霍尔德：**是吗？

**古拉：**也许我们应该推出自己的ETF……

**霍尔德：**真的吗？像一个大外卖ETF吗？

**古拉：**真的。

**霍尔德：**好的，你是说与播客相关的股票？我对此不太了解……

**古拉：**是的……这似乎不是个好主意，但我确实把这个想法告诉了埃里克·巴尔丘纳斯。他同意在我们的推出上提供建议。

**巴尔丘纳斯：**嗯，股票代码可以是TAKE。如果你们有，呃，话题和嘉宾，你们基本上可以在那个领域投资。

在下一个嘉宾出现之前，然后转向不同的领域，看看会发生什么。

**古拉：**那么莎拉，Take ETF，你觉得怎么样？我们应该考虑什么样的新闻投资？

**霍尔德：**简单——我们会看好2024年选举，针对K-pop的投资，必须关注奥运会——但老实说——我们就押注布拉特吧。

本集由：亚历克斯·杉浦和阿德里安娜·塔皮亚制作；高级制作人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森；编辑：金·吉特尔森；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：托马斯·卢。