黑石、阿波罗、黑岩适应以吸引沙特和阿联酋资金 - 彭博社

阿布扎比阿尔里姆区的高层建筑。

摄影师：克里斯托弗·派克/彭博社 不要错过任何一集。关注 《大视野》每日播客 今天。

## 大视野

中东财富的新纪元

10:10

波斯湾的主权财富基金曾是美国公司如黑石和高盛相对容易筹集资金的地方。但最近，华尔街与中东财富基金经理之间的权力动态正在发生变化。

在今天的《大视野》播客中，彭博社的希瑟·佩尔伯格为主持人大卫·古拉解析了为什么中东主权财富基金在获取其数万亿资产的访问权时要求更多回报——这不仅对投资者意味着什么，也对该地区的未来意味着什么。阅读更多： 中东数万亿迫使华尔街做出新的让步

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这是对话的轻微编辑记录：

**大卫·古拉：**过去，当美国的资金管理者需要筹集资本时，总有一个可靠的来源。

**希瑟·佩尔伯格：**他们会去阿布扎比、卡塔尔，可能会花一个下午，几个小时与他们需要见的最重要的人见面，然后带着这些巨额支票离开。

**古拉：**希瑟·佩尔伯格是彭博社财富团队的高级记者。

**佩尔伯格：**我报道从亿万富翁到华尔街最新趋势以及两者之间的所有内容。**古拉：**她说，华尔街在海湾地区找到资金的轻松方式——在沙特阿拉伯、卡塔尔和阿联酋的主权财富基金之间快速穿梭——正在发生变化。

**佩尔伯格：**现在一切都完全不同了。现在，他们真的被要求，有时甚至有点被迫在中东做更多的事情。这是一个完全的转变。

**古拉：**今天节目中：华尔街与中东之间权力动态的变化，以及这些变化对该地区、地缘政治和投资者的意义。我是大卫·古拉，这是彭博新闻的《大视野》。

**古拉：**希瑟·佩尔伯格告诉我，她在最近一次前往海湾的报道旅行中注意到，美国资产管理者与中东之间的关系发生了变化。

Perlberg: 当我在那里的时候，我在多哈、迪拜和阿布扎比待过，几乎每一个我交谈的人都提到了权力动态的某种变化。那些帮助为最大的美国投资者筹集资金的中介们也在谈论这个。所以当你在这个地区时，几乎可以感受到他们处于一种他们从未真正经历过的权力地位。

Gura: 希瑟说，这种变化有几个原因。一个是，越来越多的美国资金管理者所依赖的资金来源正在枯竭。

Perlberg: 我们在美国面临一种情况，许多长期以来的大型机构投资者，比如美国的养老金计划，已经有些无能为力。他们没有太多资金可以提供。

Gura: 但是像摩根大通、高盛和拉扎德这样的美国资产管理公司并不愿意停止增长。

Perlberg: 所以这些公司继续增长的唯一方法就是继续从世界上最大的机构投资者那里吸引资金。

Gura: 而世界上许多最大的机构投资者是中东的主权财富基金，它们拥有大量资金。总的来说，它们的价值接近4万亿美元。这意味着……

Perlberg: 你有钱，你就可以制定规则。

Gura: 比如降低费用的规则。

Perlberg: 曾经有一种非常典型的收费结构，被称为“2和20”。所以私募股权公司和对冲基金会收取管理费。

Gura: 2%。

Perlberg: 然后他们会获得利润的百分比。

Gura: 20%。

Perlberg: 现在这种情况随着时间的推移已经逐渐消退，现在基本上被抛弃了。所以这些基金现在说，我们不，我们不再这样做了。我们会支付你更低的管理费，而我们会拿走更多的利润。

Gura: 在某些情况下，他们说——去你们的，支付你们来为我们投资，我们想和你们一起参与交易。我们想成为共同投资者。

Perlberg: 他们想在交易书写时处于这种受人羡慕的位置。他们想让自己的名字闪耀。他们想在幕后参与这些交易的筹备，以便在华尔街和更广泛的投资界变得更加相关。

Gura: 赫瑟说，这里的部分策略就是减少对大型美国公司的依赖。这就是为什么这些主权财富基金一直在推动另一件事。他们一直在要求美国资产管理公司在培训当地人才方面提供更多支持。美国公司以前做过这种培训，但以前他们可以主导条款。

Perlberg: 他们通常能够反击并说，不，这太多人了，或者我们只会做两周，而不是四周。

Gura: 但现在……

Perlberg: 感觉他们的容忍度在增加，而且这种情况发生得越来越频繁。

Gura: 所以这些主权财富基金实际上是在推动该地区的人们去与黑石公司合作，或者去与其他大型资产管理公司合作吗？

Perlberg: 正是如此。在某些情况下，他们在这些投资团队中参与交易。因此，他们希望他们能更好地理解如何自己进行交易。这样他们就可以变得更加成熟，减少对黑石等公司的依赖，以便能够赚钱。

Gura: 那么这些权力动态的变化对该地区的未来意味着什么？接下来就是这个。

Gura: 海湾地区的主权财富基金变得越来越强大。正如彭博社的新报道所揭示的，他们并不害怕展示这一点。作为提供资本的交换，他们希望从美国的资产管理公司那里获得更多——比如更有利的条款、更多的合作机会和更多的工作机会。但这一过渡并非没有波折。

Perlberg: 确实出现了一些问题，尤其是在以色列与哈马斯战争开始之初。

Gura: 10月7日之后，许多大型美国资产管理公司的高管，如黑岩的拉里·芬克和阿波罗的马克·罗恩，公开支持以色列。你可以听到罗恩在CNBC上的发言中对那次袭击的强烈反应。

**马克·罗恩：**这是一个组织，哈马斯，认为犹太人应该被杀。阅读宪章。在每一块石头后面，你都应该寻找犹太人并杀死他们。这就是我们所谈论的。这不是关于政治解决方案或对以色列如何对待西岸和加沙的巴勒斯坦人的分歧。这是一个恐怖组织。实际上无法说出这一点是道德上混乱和破产的。

**古拉：**这引起了怎样的共鸣？这如何威胁到已经建立的关系？

**佩尔伯格：**好吧，阿联酋与以色列有关系，一些最大的和更复杂的投资者在那里。我认为当你谈论卡塔尔的投资公司QIA，谈论科威特时，这就变得棘手。我认为在拉里·芬克强烈支持以色列之后，科威特发生了抗议，但他最终还是去了那里，似乎并没有发生什么悲剧。这似乎并没有抑制这些关系。似乎也没有阻止资金流动。只是增加了一些需要处理的细微差别。

**古拉：**在大多数情况下，这些问题并没有阻止美国公司继续努力吸引中东资金。也没有阻止主权财富基金增加他们的要求——从降低费用，到共同投资，再到要求美国公司在该地区扩大他们的存在。例如，看看沙特阿拉伯。

**佩尔伯格：**在利雅得，他们真的在推动更多的这一点。他们在推动人们开设总部，有时交易是以此为条件的。他们会说我们会给你钱或者我们会做这个交易，但你必须申请区域许可证。这有点像互惠互利的元素，似乎是有效的。

**古拉：**但是海瑟说，所有这些举措——虽然可能在短期内帮助美国公司筹集资金——可能会在未来带来问题。

**佩尔伯格：**人们曾开玩笑说，你可以去阿布扎比投资局或穆巴达拉，只需坐在大堂里，就能看到一群美国基金在随机的星期二进出。但此时，他们真的在缩小他们的关系。因此，主权财富基金正在选择更少的管理者，以便可以给他们更多的钱。

**古拉：**最近，阿布扎比的主权财富基金穆巴达拉开始了自己的投资部门——有效地排除了黑石和高盛。

**古拉：**你认为我们会在中东的其他主权财富基金看到这种情况吗？

**佩尔伯格：**是的，穆巴达拉确实开始了自己的投资部门，我认为部分原因就是他们有能力进行自己的交易。他们不需要依赖全球基金经理来寻找投资机会，也不需要支付费用。因此，我绝对认为你会看到更多这样的情况。一旦他们弄清楚如何构建这些交易，并且内部有合适的人来做，这对他们来说就有意义，跳过中介，自己进行这些交易。

本集由：大卫·福克斯制作；高级制作人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森；编辑：凯特琳·肯尼和阿德维特·奈尔；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：罗伯特·威廉姆斯；事实核查员：托马斯·卢。

热带冰沙咖啡馆 正在尝试在其首次证券化中筹集6.1亿美元，仅在 黑石集团 收购该饮料和食品连锁店两个月后。

这笔 交易 以整体业务交易的形式进行，预计本周定价，并将部分用于再融资债务，依据一位要求匿名的知情人士的说法，因为该信息是私密的。