我们处于衰退中吗？萨姆规则解释 - 彭博社

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## 大视野

萨姆规则，解释

15:58

在今天的《大视野》播客中，经济学家克劳迪娅·萨姆解释了萨姆规则：她是如何想到这个主意的，我们是否处于衰退中，以及她为什么希望这个规则有其他名称。

阅读更多： 什么是萨姆规则？它是在警告衰退吗？萨姆认为如此吗？

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以下是对话的轻微编辑稿：

**大卫·古拉：**嘿，莎拉！

莎拉·霍尔德：嗨，大卫。我注意到有一个名字反复出现。这几周它在电视上到处都是。

**古拉：**卡马拉·哈里斯？

霍尔德：不是

**古拉：**唐纳德·特朗普？

霍尔德: 不…

古拉: 蒂姆·沃尔兹？JD·范斯？

霍尔德:好的，我应该澄清一下——我们在彭博电视上听到的一个名字反复出现…

档案: 克劳迪娅·萨姆…

档案: 克劳迪娅·萨姆…

档案: *所谓的萨姆规则。*档案: *萨姆规则。*档案: 萨姆规则已经被触发…

古拉: 没错。克劳迪娅·萨姆，萨姆规则的发明者。

霍尔德: 正是。

古拉: 她是新世纪顾问公司的首席经济学家，同时也是彭博的专栏作家。

霍尔德: 对，萨姆规则！它无处不在。我知道它被认为是最准确的衰退预测指标之一。它与就业有关，对吧？

古拉: 是的。萨姆规则指出，查看我的笔记，如果失业率在一年内上升超过半个百分点，美国就进入了衰退。

霍尔德: 没错。有些人说七月份的就业数据触发了这个规则。那么，戴维，这是否意味着它正在发生？衰退即将来临？

古拉: 我很高兴你在问这些问题，莎拉，因为今天我们要介绍与彭博解释的合作。

**持有者：**感谢上帝，我需要这个。

**古拉：**我也是。我们将不时地分析我们经济和金融系统中最重要的部分。

**持有者：**我们将看看它们是如何形成的，以及它们对我们所有人的意义。我保证每个人都有所收获……即使你已经是经济学家。

**古拉：**所以今天在《大解读》中，我们将听到克劳迪娅·萨姆本人谈论她的规则被触发意味着什么，以及萨姆对所有萨姆规则热潮的看法。

**萨姆：**自从它变得流行以来，它被使用和滥用，呃，你知道。我希望，我希望他们能，呃，换个不涉及我名字的不同名称。

**持有者：**等一下，克劳迪娅·萨姆希望我们不叫它萨姆规则？

**古拉：**她是的……

**持有者：**哇。

**持有者：**我是莎拉·霍尔德。

**古拉：**我是大卫·古拉。这是彭博新闻的《大解读》：萨姆规则，解读。

**古拉：**在过去几个月里，克劳迪娅·萨姆因其对经济衰退的研究而成为世界上最知名的经济学家之一。但克劳迪娅表示，她并不是为了成为“悲惨科学”的领军人物而努力——一个在经济学中以她的名字命名的广泛引用的规则。

**萨姆：**我在中西部的一个养猪场长大。我从未想过自己会成为一名经济学家。在上大学之前，我甚至不知道经济学家是什么。

**古拉：**正是在那个家庭农场，克劳迪亚学到了很多关于工作的知识，早在她听说就业报告之前的很多年。

**萨姆：**有一个夏天。我们整个夏天都必须在外面工作。我们大约12岁，所以做的事情并不复杂，但确实是体力劳动，这基本上意味着整个夏天都在铲猪粪。你知道，那是很不愉快的。而且最后他们说，无论你将来做什么，都不要看不起任何人，对吧？

**古拉：**克劳迪亚说她把这句话铭记于心，还有她的父母和兄弟姐妹告诉她的其他事情。

**萨姆：**我们有这样的选择，要么在学校表现很好，要么就去处理更多的猪粪。

**古拉：**克劳迪亚努力学习，进入了位于俄亥俄州中部的丹尼森大学，这是一所文理学院，正是在那里克劳迪亚发现了经济学。

她说她喜欢经济学的原因是它可以是实用的。

**萨姆：**我看到世界上存在问题，拥有一些工具来解决这些问题，这就是吸引我的地方。

**古拉：**在密歇根大学完成本科和研究生学业后，克劳迪亚在华盛顿的联邦储备银行找到了一份经济学家的工作。那是在贝尔斯登倒闭的几个月之前。

**萨姆：**我作为专业预测者的第一年是2008年。这绝对是一次，呃，火中重生，因为，您知道，作为新手，学习我在做什么，然后只是，呃，看着它崩溃。

**古拉：**银行破产，房地产市场崩溃，经济衰退，克劳迪亚说她有了一个重大的领悟——一个将激励她工作的领悟，这就是“萨姆规则”。

她开始将研究重点放在政府在经济严重下滑时可以和应该做什么，以及什么样的援助是最有效的。

**萨姆：**因为美联储在进行货币政策时，是在边缘操作，对吧？他们需要对国会的想法有一个了解，国会政策的影响会是什么，我想，您知道，那种经历真的让我对我们必须拥有更好的财政政策的想法产生了激进的看法。

**古拉：**克劳迪亚说，她的一个主要收获是，援助需要更快地到达人们手中。

她意识到，越早分发，越有可能让小企业保持开放，让人们能够留在自己的家中，保住他们的工作。

**萨姆：**我想要一个早期警告，早期阶段的，这是经济衰退，情况正在恶化，势头在那儿，让我们介入并提供帮助。

**古拉：**刚从研究生院毕业，克劳迪亚找到了她想要专注的方向，大约十年后，她被邀请参与一个由两个智库组织的大项目：

**萨姆：**而且有几个贡献者，几个经济学家，像我一样的专家，他们有呃，财政政策的提案，可以用来对抗未来的衰退。

**古拉：**克劳迪亚的贡献是一篇关于“直接向个人支付刺激款”的论文，

当她进行支撑这项研究时，克劳迪亚反思了她在美联储期间注意到的事情，追溯到全球金融危机。

她的同事们使用数据，但他们也依赖直觉。

**萨姆：**我一直在身边，吸收了很多做决策的人的经验。比如，好的专业宏观预测者在实际操作中遵循的经验法则是什么？所以，我在这个过程中了解到，失业率的小幅上升是坏消息，对吧？

古拉：你能描述一下，当你意识到实际上存在这个规则时，你的“啊哈”时刻是什么样的吗？对你来说有没有一个重大的“啊哈”时刻？

**萨姆：**没有，只是一个非常复杂的Excel电子表格。

**古拉：**克劳迪亚查看了自第二次世界大战以来的所有经济衰退。她深入研究了就业数据——特别关注失业率——并开始寻找模式——每次衰退之前的一组共同情况。

**萨姆：**基本上，我把一个直觉，一个规则，坐下来，想，好吧，让我们尽可能准确。让我们尝试不同的变体。这个公式没有什么特别之处，对吧？所以我们在相对较短的时间内观察这个变化，在一年内，如果这个变化是半个百分点或更多。这与美国衰退的早期阶段是一致的。

**古拉：**克劳迪娅发现，如果失业率增加半个百分点或更多，这就是美国处于衰退的迹象。

**萨姆：**如果你从1970年开始。在当时发布的数据中，也就是实时数据，呃，它有一个完美的记录。在衰退之外，它有两个所谓的假阳性。在历史记录中的两个案例，分别是在69年和59年，衰退在六个月内随之而来。

**古拉：**现在，记住，克劳迪娅真正关心的是什么——促使她研究的动机是政府应该如何应对衰退。

萨姆规则——她发现失业率的增加如何预示着过去其他经济下滑。

这只是最终成为26页论文的一部分。

**萨姆：**所以在我的章节中，讨论的是在衰退初期向个人发放的自动直接付款，让他们自动化，国会提前达成一致。情况变糟，支票就会发出，萨姆规则就是，它并不看起来很重要，就像这个情节中的一个完全配角，它告诉你何时启动，何时发出支票。

**古拉：**几个月后，书籍出版了，在华盛顿特区举行了一次大型活动。所有作者的聚会。

**档案：**下午好，我代表汉密尔顿项目的同事欢迎您参加今天的论坛，准备迎接下一个衰退。

**萨姆：**所以我去参加活动，我是说，我本来应该在其中一个小组上，我坐在那里等，他们有这么多杰出的人物

档案： 我们非常幸运有伯南克主席，他在2006年至2014年期间担任美联储主席。克里斯蒂娜·罗默是加州大学伯克利分校的教授。

**萨姆：**我对这个活动感到兴奋，在第一个小组中，他们开始讨论萨姆规则，萨姆规则……

档案： 如果发生经济衰退，并且实施萨姆规则……

档案： 再一次，当萨姆规则触发时……

档案： 我想我们将会谈论萨姆规则很多年。

**萨姆：**我只是想，发生了什么？我感到非常尴尬。

档案： 是的，我感到荣幸和尴尬，这被称为萨姆规则……

**古拉：**就这样，在2019年，萨姆规则诞生了。从那时起。

**萨姆：**它确实——它已经发展成了自己的生命。

**古拉：**休息后，克劳迪娅·萨姆解释了她为什么认为她的规则被使用和滥用，以及她为什么希望它有一个不同的名字。

**古拉：**所以，简单回顾一下，萨姆规则源于经济学家克劳迪娅·萨姆的研究，她研究政府在经济衰退期间何时应该开始帮助人们——比如发放刺激支票。

关键是——克劳迪亚希望它是自动的。如果有一个规则，并且它被触发，帮助就会出现，希望经济衰退不会那么痛苦。

**萨姆：**我试图诊断一种情况。

**古拉：**但这对很多人来说是失去的。

自2019年引入萨姆规则以来，它已被广泛引用。

我们听到美联储政策制定者和立法者提到它，并且它在新闻中随处可见。它是谷歌的热门搜索之一。

但是，克劳迪亚说，这不一定是件好事。

**萨姆：**身处其中有点艰难，也有点超现实。这非常简单。任何简单的东西都会有。你知道，它有它的致命弱点。

**古拉：**致命弱点。克劳迪亚说，萨姆规则有一个大漏洞：它无法解释失业率上升的所有不同原因。

**萨姆：**没错。所以，失业率上升的坏原因是对工人的需求减少，对吧？所以这可能，呃，你知道，典型的，虽然不是唯一的表达方式是人们失去工作，对吧？所以，呃，工人的需求故事就是萨姆规则有效的原因。

**古拉：**但克劳迪亚指出，失业率上升可能是由于其他原因。

**萨姆：**这与一些暂时的痛苦相关，但实际上有一个更积极的故事。就像，它的动态是好的。

**古拉：**在这种情况下，失业率上升是因为有更多人加入劳动力市场。也许移民有所增加，这最终可能对经济有利。

**萨姆：**所以如果你有，特别是如果你有一波人涌入寻找工作，那么失业率就可能会上升。现在，只要工作能够跟上，失业率就会回落，对吧？然后你就会有更多的工人。所以现在你有一个经济，甚至有更好的扩展机会。就像，这正好与经济衰退的恶性循环相反。

**古拉：**而这部分是克劳迪亚认为现在正在发生的事情。

失业率在上升，美国的经济活动在放缓，这引发了萨姆规则——并导致了很多人感到不安。但是，克劳迪亚说：

**萨姆：**我认为关于我们现在所处的位置是错误的。我不认为美国经济处于衰退中。

**古拉：**她注意到人们出于自己的原因引用萨姆规则——要么是为了施压联邦储备委员会降息，要么是为了暗示萨姆规则失效。

但克劳迪亚说，自疫情以来，经济的动态变化如此之大，以至于她并不感到惊讶，她的规则在这种情况下可能不奏效。

**萨姆：**在疫情开始后的四年半里，我们经历了一个极端的时期，这真是令人困惑。就像模式，如果萨姆规则要破裂，那就是现在，因为我们不仅在供应方面发生了变化，我们还经历了一些重大变化。这真的给我们典型的思维带来了压力，我们考虑繁荣与萧条以及需求。

**古拉：**而且不仅仅是萨姆规则出现了问题，考虑到疫情后经济的独特性：

**萨姆：**所以，萨姆规则实际上是我们一系列工具中的一个，这些工具经历了艰难的时刻。这是否意味着？这些工具应该被忽视或抛弃？不。这只是意味着你应该非常小心使用它们。我绝不会仅仅看一个规则，即使它上面有我的名字，在试图给出关于经济的建议时，尤其是从大局来看。

**古拉：**克劳迪娅说，从大局来看，即使美国经济没有陷入衰退，仍然有警告信号。

**萨姆：**我们现在可能不在一个糟糕的地方，但方向并不好。所以就像，嗯，好吧。你知道，一切并没有失去。还有事情可以做。但我认为，首先是要识别，正确诊断问题，然后找出解决办法。但我的看法是，萨姆规则确实有一个信息。我们需要密切关注某些事情。

**古拉：**这正是萨姆规则应该做的。记住，克劳迪娅希望它成为一种诊断工具——帮助解决在衰退期间帮助人们过于迟缓的问题。

而解决问题正是克劳迪娅最初对经济学感兴趣的原因。

**萨姆：**萨姆规则从来不是为了引发恐慌。萨姆规则是为了引发支持和行动。

**萨姆：**我想要一个关于早期阶段的早期警告，这是衰退，情况正在恶化，势头在那儿，让我们介入并提供帮助。从一开始，我就这样认为，可能现在更是如此，我觉得有更好的规则在那儿。我会很高兴看到拥有它的人。

本集由：阿德里安娜·塔皮亚和亚历克斯·杉浦制作；高级制作人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森；编辑：斯泰西·范克·史密斯；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：托马斯·卢。

亚洲股市在周五有望上涨，因为劳动力市场的韧性提振了美国股市。

日本、澳大利亚和香港的股指期货均上涨至少1%，而日经225指数的合约上涨超过2.5%。在华尔街，标准普尔500指数创下自2022年11月以来的最佳表现，而纳斯达克上涨了3.1%。