股市抛售从日经指数蔓延至纳斯达克 - 彭博社

8月5日在纽约纳斯达克市场展示的股市信息。

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## 大视野

全球市场抛售背后的三个触发因素

16:34

在华尔街，标准普尔500指数经历了近两年来最糟糕的一天，道琼斯工业平均指数下跌超过1000点。日本日经指数的股票下跌超过12%——这是自1987年黑色星期一以来的最差表现。加密货币下跌，债券收益率上升，恐慌指数VIX创下30多年来最大单日涨幅。美联储应该负责吗？人工智能过度兴奋？沃伦·巴菲特？

在今天的节目中，彭博社专栏作家约翰·奥瑟斯带领主持人大卫·古拉回顾全球市场崩溃：是什么触发了这一切，它可能持续多久，以及何时该感到恐慌。

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这是对话的轻微编辑稿：

**大卫·古拉：**我先问一个我认为大家今天都在想的广泛问题，那就是：到底发生了什么事？

**约翰·奥瑟斯：**正在发生清算。

**古拉：**约翰·奥瑟斯是彭博社的专栏作家，三十多年来一直在撰写市场相关内容。换句话说，他见过很多事情——比如互联网泡沫破裂、2008年金融危机，以及当然，还有疫情抛售。即便如此……

**奥瑟斯：**我本可以告诉你，这样的事情有发生的风险。我完全没想到会在现在发生。其他人也没有。

**古拉：**股票暴跌，市场上到处都是红色，情况非常糟糕。即使是市场老手也感到震惊。

**档案员盖·约翰逊：**今天是星期一。我必须说，大家，外面看起来很糟糕。

**档案员彼得·金塞拉：**是的，看看，这真是个疯狂的星期一。

**档案员阿弗丽尔·洪：**啊，屠杀、血腥、恐慌、狂热，这些都是用来形容日本以及亚洲股市崩盘的一些词汇。

**档案员克里蒂·古普塔：**这次抛售是历史性的。主题指数下跌了12%。日经指数也下跌了12%，但这不仅仅是日本。

古拉: 这显然不仅仅是日本的情况。欧洲股市也大幅下跌——当纽约开盘铃声响起时，纳斯达克在几秒钟内暴跌了5%。加密货币也大幅下滑——而被称为恐慌指数的VIX，创下了超过30年来最大的一日飙升。

档案凯蒂·格里菲尔德: 我们现在的水平在过去三十年中并不常见。

古拉: 我是大卫·古拉，这是彭博新闻的《大事件》。在今天的节目中，约翰·奥瑟斯带我们回顾市场崩溃：是什么引发的，它可能持续多久，以及何时该恐慌。

古拉: 所以，约翰，你已经警告过这种抛售几个月了。你看到什么让你感到担忧？让你觉得会发生这样的事情？

奥瑟斯: 好吧，如果你看看“七大巨头”——

古拉: —那些大型科技股——

奥瑟斯: —是的，那些非常大的科技股，它们开始被视为几乎像美国国债一样安全的公司。当你担心某些事情时，你会买更多的英伟达、微软、苹果等等。我并不是说它们不是非常优秀、令人难以置信的公司，因为它们确实是。从长远来看，它们现在的垄断地位应该引起一些担忧。它们不太可能被允许保持如此强大的地位。但这显然是一个过度拥挤的交易。每个人都能看到这一点。现在是它开始解开的时候了。

古拉： 在苹果、亚马逊、Meta和微软公布第二季度财报后，市场的解读加速了。

奥瑟斯： 关键点在于，他们之前的定价是完美的。所以并不是说财报很糟糕。人们关注的关键点是，人工智能是否会带来回报？

古拉： 这是真的吗？还是说它会赚钱？

奥瑟斯： 嗯，如果最终没有赚钱，那就太惊人了。

古拉： 是的，没错。

奥瑟斯： 就像互联网最终赚了很多钱。人们在2000年互联网泡沫破裂时就期待着这一点——人们意识到他们期待它早于可能的时间就赚钱。这就是类比。问题在于，人工智能是否真的会立即结出果实——这是一个疑问。从我们目前得到的财报结果来看，我认为我们并没有证明人工智能在未来几年不会赚钱。但我们看到的这些结果会让任何CEO考虑现在投资人工智能时，真的要把船开出海。

古拉： 让这些担忧加剧的是，有报告称“奥马哈的先知”沃伦·巴菲特几乎卖掉了伯克希尔·哈撒韦在苹果的近一半巨额股份——大约价值750亿美元的股票。

档案记者伊莎贝尔·李： 我们看到沃伦·巴菲特在出售苹果股票，还有一则彭博社的报道告诉交易员们。好吧，也许这真的不是引发恐慌的原因。但当然，我们有一些交易员在恐慌。

**古拉：**但是约翰说实际上没有理由恐慌，至少在这一点上没有。

**奥瑟斯：**他主要是在2016年购买了那部分股份，结果证明那是一个绝佳的购买时机。没有人因为承认获利而遭受损失。所以我认为这实际上并没有太大的意义，也没有什么特别的理由去卖出股票——沃伦·巴菲特做了你所期望他做的事情。但这显然让人感到不安。这显然是一个令人害怕的数据点，恰好在这个时候出现。

**古拉：**但是约翰告诉我，值得关注的是上周几家主要中央银行发生的事情。周二，英格兰银行降低了其目标利率。政策制定者表示，他们对控制通货膨胀感到满意。然后，在周三，日本银行提高了其目标利率，以试图减缓经济增长。几个小时后，轮到美联储了。中央银行投票决定保持其目标利率不变。但美联储主席杰罗姆·鲍威尔确实暗示下次会议可能会有所不同。

档案中的杰罗姆·鲍威尔： 我们的政策利率在九月份的下次会议上可能会被考虑降低。

**古拉：**我问约翰关于这种似乎缺乏协调的问题。这种随意的解开是否是市场动荡的原因——或者部分原因？

**奥瑟斯：**呃，是的。中央银行开始用山脉的术语进行讨论，你知道，我们是否会经历类似马特洪峰那样的利率上升，几乎立即被随之而来的下降所跟随，或者你会得到更多类似桌山的情况，利率上升后就保持在一个高原上很长时间。然后你绝对想要避免的是埃尔卡皮坦或塞罗托雷，事情突然直线急剧下降，因为必须这样做，因为有紧急情况。关于登山类比的另一个要点是，远比上山时更多的登山者在下山时遇难。当你在山上攀爬时，确实需要协调。上周，日本银行实际上提高了利率，英格兰银行降低了利率，而美联储则没有采取任何行动。这正是增加事故风险的缺乏协调的表现。

**古拉：**当然，我们有上周五发布的美国就业报告，显示失业率上升超过华尔街的预期，达到了4.3%，而美国经济上个月新增了114,000个就业岗位——远低于预期。

**古拉：**我想知道你对此的反应是什么，刚刚听完美联储主席杰伊·鲍威尔在周三的讲话？

**奥瑟斯：**我的反应是这可能意味着麻烦。明确来说，你知道，仍然创造了十万个额外的就业岗位。

**古拉：**还不错。

**奥瑟斯：**而且休斯顿发生了飓风，人们预计这会扭曲数据，失业率仍然没有超过4%。到目前为止，这不是衰退或类似的情况。它确实触发了被称为萨姆规则的现象，萨姆规则是以克劳迪娅·萨姆命名的，她为彭博社撰写文章，认为就业市场的运作方式是失业率会非常缓慢地上升，然后我们会达到一种马尔科姆·格拉德威尔式的临界点，之后失业率会急剧上升。根据萨姆规则，这个临界点在周五达到了。

很多人一直在关注这个，注意到这一点。因此，这确实在很大程度上加剧了市场的紧张情绪。

**古拉：**杰罗姆·鲍威尔看着这些数字，看看那些就业数据，他是否认为现在已经太晚了，无法降息？50个基点的降息是他应该考虑的事情吗？你认为美联储的下一步可能是什么，或者应该是什么？

作者： 好的，目前的问题是，如果我们在会议之间进行切换，是否真的看起来像是在害怕逃跑，这正是外面人们所想的。如果在会议之间切换，你可能会冒着看起来惊慌失措的风险。这是一个太大且明显的错误承认。我最好的猜测是，除非抛售从这里开始急剧加剧，虽然我并不是说不会，否则他不会在九月份的下次会议之前进行切换。还有一个关键点需要记住的是政治。他们必须非常小心，不要看起来像是在试图帮助现任的民主党人。我个人从来没有把这个论点看得太严重。杰伊·鲍威尔是一名注册的共和党人，首次由一位共和党总统任命。我不倾向于对此过于认真。如果有任何犹豫不决的切换，我认为市场现在正在给予他们非常强的支持来进行切换。

**古拉：**广告后，约翰告诉我们表明未来还有更多麻烦的第一件事。

**古拉：**缺乏协调的中央银行、只有在几乎完美时才会令人满意的收益，以及令人失望的就业报告——这些只是市场经历彭博社专栏作家约翰·奥瑟斯所称的“清算事件”的几个原因。当投资者感到恐惧时，他们通常会去一个他们觉得安全的地方：美国国债。

古拉： 我们谈了很多关于股票和我们在股市中看到的情况。让我们转向债券，看看你在那里看到的情况，以及这可能告诉我们关于未来的走向和这次下跌可能持续多久。

作者： 好吧，债券市场正在进入非常技术性的领域——收益率曲线今天非常短暂地恢复了正常。就在我们录制时，它又回到了倒挂状态。但一般来说，这意味着通常10年期收益率远高于2年期收益率，因为投资长期的风险更大。在过去两年多的时间里，10年期收益率一直低于2年期收益率。这通常是你认为经济衰退即将来临的迹象。当你达到去倒挂的点时，这通常意味着利率削减即将发生，经济衰退即将爆发。所以，你知道，这并不好。一般来说，目前债券市场似乎更关心即将到来的经济衰退的可能性，而不是不负责任的财政政策的可能性。

古拉： 约翰，谈谈国际传染。我想这让你的周日到周一早上变得很糟糕，但你看到了日本发生的事情：自1987年以来最糟糕的抛售。这告诉我们关于我们看到的抛售什么？

作者： 我认为日本的抛售更多是关于，这是美国制造的。这是——你知道我的专栏是说，华尔街的一只蝴蝶扇动翅膀引发了东京的海啸，而不是反过来。基本上，如果你看看——很多日本人，长期以来有效的策略是购买来自其他地方的股票。然后随着日元贬值，你会做得更好。你看到的是对中央银行以这样的方式行动的反应，导致日元上涨，这意味着他们进行了修正。所以你得到了经典的级联。东京非常清楚地表明有些事情是错的，必须有所改变。古拉： 另一个加剧东京惨烈一天的因素是日元套利交易的解除。这很复杂，但基本上套利交易是指投资者在低利率货币中借钱——在这种情况下是日元——然后将资金投资于收益更高的外币。约翰说，这在日本央行上周提高利率之前一直非常受欢迎。

作者： 在日元借贷、卖出日元并停放在一个可以获得更高利率的货币（特别是墨西哥比索）的交易中，收益非常可观。我最喜欢的一个小知识是，到目前为止的一个世纪里，日元比索套利交易的收益超过了标准普尔500指数，即美国股市。这真是疯狂。显然，这种方式可以赚到这么多钱是荒谬的。现在，日本银行试图改变局面，结果是日元套利交易出现了绝对巨大的崩溃。

古拉： 对于一个感到恐慌的投资者，我想你的建议是，保持现状。不要做任何事情。不要因为这个立即采取行动。

作者： 恐慌通常不是一个好主意。沃伦·巴菲特拥有2500亿美元现金的原因是他认为很快会有好的机会可以利用。请记住这一点。如果你已经重仓科技股，那可能不是一个好地方。对此我感到抱歉。这确实是无休止的无聊——但好的家庭投资是——以平均成本投资于不重仓科技的等权重基金，这可能和上周一样好。现在看起来更是如此。

古拉： 约翰，你能把这次抛售放在我们过去一年所看到的收益中进行比较吗？

作者： 在我们录制这一段时，NVIDIA的股价从高点下跌了26.5%，而年初至今上涨了100%。而且我们现在仍然只是在八月的第一周。所以你也可以这样看——我们仍然表现得相当不错。你也可以认为，下面还有很多空间。就目前而言，这显然是一个重要的市场事件。我还不想说这绝对是一个熊市。现在还不是危机，也还不是崩盘。

Gura: 那么什么会导致崩溃或危机呢？约翰说要关注一件事。

Authers: 我认为是否真的变得严重的关键在于——你需要一些主要的金融机构陷入麻烦。这就像长期资本管理公司或雷曼兄弟，或者去年，一些中型地区银行。如果有人陷入了如此大的麻烦，以至于他们被迫出售或破产，那将使情况变得更糟。这将把我们带到下一个层次。

本集由：大卫·福克斯和亚历克斯·杉浦制作；高级制作人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森；编辑：凯特琳·肯尼和西德·维尔玛；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。