如何停止银行对化石燃料的资助，无需抗议 - 彭博社

纽约警察局警官在6月10日在纽约花旗集团总部外与气候活动人士对峙时。

摄影师：Jeenah Moon/Bloomberg

美国的电子荒漠在第二季度继续迅速消失。

摄影师：Rachel Ellis/Bloomberg

五月份，欧盟最大的银行法国巴黎银行宣布已有效退出为石油和天然气生产商承销债券。

这是法国巴黎银行正在进行的更大转变的一部分，也是总部位于巴黎的非营利组织Reclaim Finance的负责人Lucie Pinson一直在通过该公司的财务报表观察发展的转变。 Reclaim Finance的活动方式涉及密切追踪大型金融机构的活动，并与这些银行内部的员工合作，使它们远离资助石油和天然气项目。

BloombergGreenESG遭遇抵制，基金推出数量急剧下降埃克森分歧显示“勇敢”的机会，加州公务员养老基金会主席Frost表示伦敦热浪将与巴塞罗那持平，地中海地区酷热难当南加州准备迎接下周的百度高温：天气观察“我们更关注金融流动，而不是金融机构对化石燃料的暴露，因为他们账面上拥有的实际上是过去的金融服务的结果，过去的事情已经发生了，” Pinson在本周的Zero上说。“因此，我们更感兴趣的是如何防止银行在未来恶化气候状况。”

Pinson与Zero主持人Akshat Rathi坐下来谈论融资排放和促进排放之间的区别，企业社会责任官员的角色如何改变，以及为什么她不需要与之合作的银行员工直接关心绿色问题。

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## Zero

改变银行内部的气候活动家

28:18

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Akshat Rathi 00:00

欢迎收听Zero。我是Akshat Rathi。

抗议者：

嘿，花旗，滚开！把行星放在利润之上！

Akshat Rathi

炎炎夏日。这就是站在花旗集团总部外面的抗议者所称之为的。

但是一些活动人士更喜欢从内部工作，特别是在改变金融体系时。那看起来是什么样子？今天的嘉宾有答案。

Lucie Pinson是总部位于巴黎的气候非营利组织Reclaim Finance的主任。她不参加游行，也不在企业总部抗议。相反，Reclaim Finance了解大型金融机构内部的权力中心，从可持续发展主管到投资官员。Lucie已经从事这项工作已经十年了，推动大型银行摆脱对化石燃料的融资。她的努力导致法国一些最大的银行和保险公司，包括AXA，停止资助煤炭。今年五月，受到Reclaim Finance的压力，法国巴黎银行宣布将不再为石油和天然气生产商承销债券。

现在，还有很长的路要走。但这些并不是小小的胜利。所以我在今年夏天她访问伦敦时与Lucie见面，我们谈论了如何与金融专家一起在气候问题上取得突破。

Lucie Pinson提供Akshat Rathi 00:01:54

我们知道我们需要转变全球经济，包括支持它们的公司和金融机构，向清洁能源转型。然而，在资本主义经济中，短期利润超过长期风险。但现在许多这些长期风险实际上并不是长期的 - 气候影响正在发生 - 许多公司不得不支付巨额费用来应对这些影响。有时保险公司破产，没有足够的资金来支付这些损失。您认为这是否最终迫使金融机构关注气候风险而不仅仅关注短期利润？

Lucie Pinson 00:02:31

并不完全是这样，因为我相信你所说的是真实的，但只在特定程度上是真实的。保险公司尤其已经感受到了压力，每年都要支付大量资金来弥补气候变化造成的损失。然而，在另一个程度上，在短期内仍然可以从化石燃料中赚取大量利润。在乌克兰入侵之前，化石燃料公司多年来一直表现不佳，相对广泛的共识是化石燃料公司的未来在于迅速转向远离化石燃料。但在乌克兰入侵后，石油和天然气价格出现了激增。人们普遍认为，地缘政治风险正在增加，将使这些价格保持较高水平，并且在短期内再次使“快速开采策略”看起来具有吸引力。

我们也可以看到石油和天然气巨头所获得的利润。因此，这些公司及其股东仍然可以从化石燃料中赚取大量利润。因此，我认为整体情况不会发生很大变化。我还认为，像许多投资者和其他金融机构一样，他们意识到他们使用的模型低估了气候变化对经济造成的损害，并且低估了这将对他们的账簿产生的财务影响。

Akstah Rathi 00:04:09

是的。

Lucie Pinson 00:04:10

他们意识到了这一点，但他们没有调整模型来弥补其中的矛盾和局限性。

Akshat Rathi 00:04:19

是的，情况有点混乱。但有一件事情，特别是自签署《巴黎协定》以来，金融机构对资助增加排放的活动负责的衡量已经在改善。所以当我们考虑那些负责排放的公司时 —— 你知道，一个生产石油的化石燃料公司，石油被燃烧，排放产生。但是资助这些化石燃料公司的银行现在也开始在他们的账目中计算这些排放。最近，有一些机构联合起来制定了一个标准，用于计算银行通过他们的融资所产生的这些排放。所以你能否简要介绍一下这些术语，用于计算这些排放的术语，所谓的融资排放和促成排放。它们衡量什么，这如何改变了你的工作？

Lucie Pinson 00:05:18

是的，确实越来越多的信息可用于追踪化石燃料的融资情况。然而，我认为这些信息并不一定意味着会有行动。话虽如此，在格拉斯哥气候大会期间启动了“零净排放格拉斯哥金融联盟”之后，许多银行承诺公布特定行业的减碳目标。其中许多银行公布了石油和天然气行业的目标，这意味着他们公布了融资排放，其中一些银行已经承诺公布促成排放。所以让我们来看看这两者。

融资排放实际上是与银行向石油和天然气行业提供贷款相关的排放。因此，如果你作为银行融资了Total Energies、AME或Shell，你将不得不报告与向石油和天然气公司贷款相关的一定数量的排放。

融资排放还涉及银行对石油和天然气行业的敞口，这意味着一旦贷款被偿还，融资排放也将从投资组合中减少或消失。促成排放是银行向能源部门和石油天然气行业提供的另一种非常重要的金融服务，即债券的发行和结构化。这是指一家公司通过银行的居间作用而不是直接从银行获得资金，而是通过投资者获得资金。这就是为什么我们称之为“促成”排放。有很多问题与这些排放有关。至于融资排放，这些排放将在贷款偿还后从银行的投资组合中消失。

对于促成排放，银行需要在帮助公司发行特定债券的那一年报告这些排放。因此，这里存在责任问题，因为这意味着银行可能会为一项贷款买入四年，也可能为一项债券买入一年，而实际上，公司筹集的资金 —— 得益于银行的支持 —— 可能实际上有助于在现实世界中发展一个将排放温室气体几十年的新化石燃料项目。因此，银行支持了一个锁定效应，这一点并没有被这些指标完全考虑在内。然而，这些指标对银行管理与气候相关的金融风险仍然很重要。这并不一定帮助他们停止对气候变化的贡献，特别是在短期内，当我们看到促成排放目标或融资排放目标为银行提供新的支持时，尽管这些公司可能是化石燃料扩张的前沿。因此，在短期内，它们并不足以确保银行不会加剧气候变化。然而，这是银行管理与气候相关金融风险的一种方式。这表明，对于真正希望在应对气候变化和管理与气候变化相关风险方面发挥积极作用的银行，他们将不得不采取目标，但这还不够。他们还需要采取其他措施。

阿克沙特·拉蒂 00:09:03

所以让我们谈谈你与Reclaim Finance合作的工作，因为你的目标是试图让银行停止为化石燃料提供融资。如果仅仅有新的衡量它们融资或促进这些排放的方式还不够，那么是否有其他方法已经出现在你的工具箱中，帮助你追究这些银行对它们的排放负责？

露西·平松 00:09:28

当然。在Reclaim Finance，我们热爱数据。我们更关注金融流动，而不是金融机构对化石燃料的暴露，因为他们账面上的东西实际上是过去金融服务的结果，已经成为定局，无法改变。因此，我们更感兴趣的是我们可以做些什么来防止银行在未来恶化气候状况。为此，我们可以获取大量的金融数据，每天追踪大银行向能源行业提供的金融服务的类型。

这为我们提供了一个非常公正的银行在支持气候变化方面的责任形象。但同时，它也让我们能够识别新的趋势 —— 银行在支持特定行业的方式发生了变化。例如，法国巴黎银行公开表示，该银行不支持石油和天然气行业的传统债券。我们实际上在一年前的投资组合中发现了这一点。它始于2023年5月BP发行的债券交易。法国巴黎银行一直是BP的主要银行家之一。因此，我们预计该银行会支持这家公司。但银行没有这样做。然后是AME的债券和贷款，银行也没有支持它[尽管它也是AME的主要银行家之一]。

所以我们在想，嗯，这很有趣。这里可能正在发生一些事情。因此，我们一直在追踪从BNP流向石油和天然气行业的资金流动，以找出，哦，真的有一些事情正在发生。我们得出结论，是的，最近，银行表示它会避免进行这种类型的交易。这就是我们的工作方式。我们每天都在追踪所有金融机构在做什么。当我们看到这样的交易时，我们就可以公开指出某家银行已经承诺实现零净排放，承诺为保持全球变暖在1.5摄氏度做出贡献，但仍然提供一些金融服务用于直接支持化石燃料项目或仍在建设这些项目的公司，这与每一份IPCC报告以及国际能源署的预测都相矛盾。

Akshat Rathi 00:12:01

对。所以数据让你有机会追究这些银行的责任，有时你确实会看到银行因此改变了行为。你能否向我们介绍一些你们所做工作中的其他成功案例，因为努力告诉世界，你知道，“这里有一个承诺，但这是现实”，银行随后改变了行为。

Lucie Pinson 00:12:25

是的，我有很多例子。我在10年前开始关注银行；10年前，这真的是一个新话题。我的第一个运动是反对法国兴业银行，该银行为澳大利亚一家公司的大型煤矿开发提供建议。Alpha煤炭项目不仅对气候是一个糟糕的项目，而且对生物多样性也是一个糟糕的项目，因为计划通过大堡礁出口煤炭。那时，气候还不在金融机构的议程上。巴黎协定第21次大会还没有举行。在法国，人们甚至不知道煤炭仍然在全球能源结构中占据很大份额。因为对法国人来说，煤炭就像19世纪，就像左拉。因此，我们有很多教育和沟通工作要做，向人们传达这个现实，即他们的钱可能正在资助气候变化的发展。

我们花了一年多的时间才成功说服法国兴业银行退出融资计划。因此，这个矿山从未被开发。我们还有很多类似的故事，说明公众动员对一些银行产生了影响，使它们不再为一些对气候有影响的项目提供融资。

阿克沙特·拉蒂00:13:57

广告后，露西如何超越企业社会责任的限制。

阿克沙特·拉蒂00:14:07

就像你一样，世界各地有许多组织试图做类似的事情。其中一个取得最大成功的地方可能是说服这些大型国际金融机构停止融资煤炭项目。现在的理论是，随着越来越多的银行退出煤炭融资，用于开发煤炭项目的资金池就会减少。这意味着资本成本，即公司为建设煤炭项目而必须支付的利息率或其他形式的费用会上升。这意味着相对于已经更便宜的绿色技术，煤炭项目变得不那么有利可图。但如果情况是这样，这算是一个成功故事，那为什么我们在2023年达到了创纪录的煤炭消费水平，而且很可能在2024年再次创纪录呢？

露西·平松00:15:05

这是一个非常好的问题。事实上，银行采取的煤炭政策确实产生了影响。这些政策对那些表示难以获得资金的公司产生了影响。此外，哈佛商学院进行了出色的研究，证明了受银行排斥政策影响的公司比其他公司更快地改变业务，银行的政策可以与温室气体排放减少相关联，因为关闭了煤炭资产。因此，煤炭政策是有效的，但必须制定得当。

在Reclaim Finance，我们了解到，我们正在追踪金融机构在化石燃料方面采取的数百项政策，对于煤炭，我们有数百项政策，但它们并非都一样出色。我们有很多政策实际上非常薄弱，更像是摆设。我们只有不到100项政策，大约是50项政策，可以阻止新煤炭的扩张。因此，并非所有政策都足够好。它们确实产生了影响，但还不够好。其次——我们在石油和天然气行业也会遇到同样的问题——私人金融机构并非这个故事的唯一制定者。我们还需要考虑公共补贴以及维持化石燃料行业运转的所有法规。特别是如果你去印度尼西亚，例如，一个煤电厂的平均寿命可能是13年。因此，从宏观经济的角度来看，这些煤电厂的运营成本比开发新的可再生能源容量更高。

但如果你只考虑其中一个这样的电厂，对于运营它的公司来说非常有价值，他们与政府签订购电协议。因此，对于运营商来说是有利可图的；但这并不意味着对社会来说成本不高。因此，如果我们真的想要摆脱化石燃料，我们需要解决的不仅仅是金融机构的资金流向，我们还需要解决公共支持。我们需要解决全球法规。这就是为什么在Reclaim Finance，我们特别关注某些法规。例如，央行的作用是什么？央行可以帮助将资金引导到正确的地方。例如，我们认为不加区分地提高利率会损害对轻资本支出和低运营支出的可再生和清洁能源的投资。

Akshat Rathi 00:18:08

正确，因为建造太阳能电厂和风力发电厂的前期成本很高，但在运营寿命期内，它比化石燃料发电厂的成本要低。

Lucie Pinson 00:18:12

确实。因此，如果央行不断提高利率，区分绿色投资和污染投资将非常重要。他们应该保持对绿色投资的低利率，以激励银行将更多资金投入到这个领域，另一方面，他们将需要将利率提高，以阻止银行支持包括化石燃料在内的污染部门。

Akshat Rathi 00:18:48

是的。所以如果我听你的意思，你是在说煤炭政策，它们是多样的，可能意味着不同的事情。但如果这些政策不存在，那么煤炭的峰值可能会更高。所以由于你们的工作，已经有一些减少，但显然还不够。不过我觉得有趣的是现在有很多人试图让金融机构停止融资。有些活动人士会去把自己粘在银行上。有些人会在银行外面制造噪音，但不会进行任何破坏性活动。然后有些人会去与监管机构谈话，要求银行做正确的事情。

你在Reclaim Finance内部。你在追踪他们，但你也在与银行内部的人交谈，并向他们解释你的工作为什么重要，以及未来可能是他们必须考虑的事情。你参加股东大会，当银行提出政策并且不够清晰时，你会提问。你也开始了解银行员工。你告诉我，上次在巴黎见面时，有时你发现这些银行员工无法从内部做出改变。所以他们会加入Reclaim Finance，或者去加入监管机构。你能否向我讲述一些这样的故事，以及在过去10年的工作中，这些故事如何产生影响？

Lucie Pinson 00:20:12

所以在你的问题中有几件事情。我们需要与我们交谈的人，他们了解需要前进的公司的特殊性，哪些公司可以在过渡中得到支持，这种情况下需要调整什么类型的金融服务。这取决于你是银行、保险公司还是投资者。我们在Reclaim Finance的工作是与这些人交谈，确保他们完全有能力采用良好的政策。

我们需要明白的是，我们试图确定可以内部合作的人，并不一定相信打击气候变化的重要性。我们需要明白，在此之前，企业社会责任部门真的是走廊尽头的最后一个办公室，毫无重要性和权重——

Akshat Rathi 00:21:13

好的。

Lucie Pinson 00:21:14

现在不是这样了，人们被聘请来推动内部变革。所以他们处于一个复杂的情况，他们被要求推动这种变革发生，同时也被要求管理声誉风险，并保护他们所在银行的品牌。因此，他们需要确保像我这样的人不会在公开场合造成太大的损害。但与此同时，他们也必须倾听我，促进金融机构内部关于可持续性的讨论。

这并不一定意味着人们会听取他们的意见，这是他们的工作的一部分。现在，如果他们决定采纳我们向他们提出的问题之一，不一定是因为他们认为应该采取行动对抗气候变化。他们可能这样做只是因为这是他们的工作。他们可能这样做是因为他们雄心勃勃。他们可能这样做是因为他想说，“这是一个政策，我让它发生了。”所以我的工作也是确定我与之交谈的人的不同动机，利用这些动机来推动他们采取行动。最终，我更希望他们相信这很重要，但我也可以在没有这种信念的情况下工作。

Akshat Rathi 00:22:33

正确。企业社会责任部门实际上是一项品牌推广活动，旨在确保公司的声誉得到保护。但你说得对，这不仅仅适用于金融机构。这也适用于主要公司，因为现在来自多个方向的压力——来自投资者、政府、客户——都在推动这一点，现在不仅仅是为了声誉而努力变得环保，而是真正努力变得环保，因为系统中存在其他压力点。

Lucie Pinson 00:23:06

确实。这也是为什么我们尽可能动员尽可能多的利益相关者。城市、公司、员工也可以共同站出来，改变的不仅仅是他们自己银行账户上的几千或几百美元，而是真正改变大数字。

Akshat Rathi 00:23:35

但尽管取得了所有这些进展，你知道，你谈到了在格拉斯哥举行的COP26以及银行承诺努力实现零净排放。然后我们看到了乌克兰的入侵，正如你提到的那样，以及石油公司如何利用这一点，以及为它们提供融资的银行，作为减缓这一过渡的手段。然后在美国对ESG（环境社会治理）发起政治攻击，这迫使其他金融机构改变立场。因此，如果你要看最终目标，即阻止银行为化石燃料提供融资，你认为这是可行的吗？如果是，它会如何发展？

Lucie Pinson 00:24:12

我认为这是可行的，只要我们承认不应该期待石油和天然气行业的过渡。当我说石油和天然气行业时，我真的是指那些上游行业，也就是——

Akshat Rathi 00:24:28

提取化石燃料。

Lucie Pinson 00:24:29

提取化石燃料。我认为我们已经非常清楚地看到了，即使是来自欧洲石油和天然气巨头的最新变化也是如此。这些公司曾被视为最佳公司，是正在推动过渡、投资于低碳活动的公司。但在过去的几个月里，壳牌、英国石油和法国道达尔能源都放弃了它们的气候承诺；它们增加了化石燃料生产预测，并且仍然只将极少部分的资本支出投入到低碳活动中。因此，我认为金融行业正在意识到这一点。我们看到越来越多的投资者，首先是养老基金，完全撤资出这个行业。我们看到，像法国巴黎银行这样的银行表示，“嗯，不再购买无担保债券”因为他们知道这只会加剧情况。

然而，问题在于，反ESG的浪潮正在减缓行动，这实际上增加了对监管的需求。但让我担心的是，我们并没有像2017年特朗普当选后那样的情况，当时这个行业站出来说这是不可谈判的。巴黎协定将被遵守。我们共同支持它。今天我们看到很多金融机构和其他人表示他们对这种反ESG趋势感到担忧，但没有人站出来说“我仍然致力于1.5度，这是不可谈判的。”

Akshat Rathi 00:26:04

而特朗普有可能当选并在明年上台。

Lucie Pinson 00:26:11

确实。这让我们真的很担心。我们希望这可能会成为一种警醒，让一些金融机构真正意识到，我们需要采取行动。如果不这样做，就没有人会这样做。但在这里，我们看到欧盟和美国之间存在明显的分歧。在欧盟，金融机构知道变革是不可避免的。他们将需要改变。问题是如何改变，何时改变。在美国，他们仍然认为一切可能还好，认为这是可选的，显然从科学角度来看并不是可选的，但这让我担忧。就像北美的金融部门在行动方面远远落后，不仅如此，在理解我们所面临的问题方面也是如此。

Akshat Rathi 00:26:58

所以你有一项艰巨的任务。祝你好运。

Lucie Pinson 00:27:01

谢谢。

Akshat Rathi 00:27:04

感谢您收听Zero。

现在，播放本周的声音……

*从ATM机器中取钱的声音*

这是从ATM或取款机中取钱的甜蜜声音。通过使用一束光和一个传感器来计算纸币的数量，传感器看到纸币通过时阻挡了多少次光束。

如果您喜欢本集，请花点时间在Apple Podcasts和Spotify上对节目进行评分和评论。与朋友或银行出纳员分享本集。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。Zero的制作人是Mythili Rao。彭博的播客主管是Sage Bauman，谈话主管是Brendan Newnam。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Kira Bindrim，Matthew Griffin，Natasha White和Alastair Marsh。我是Akshat Rathi。很快回来。

意大利在上半年从可再生能源中发电量超过了化石燃料来源，这主要是由于水电活动更加强劲，根据国家电网运营商的数据。

根据Terna的声明，可再生能源占意大利电力需求的44%，这是半年内的记录。水电发电量增加了65%，达到近26兆瓦时，而化石燃料的产出下降了19%。

尽管清洁能源来源贡献更大可能是欧洲寻求减少排放的好消息，但今年夏天比平常更炎热的天气导致意大利电力消耗增加。意大利一直在依赖传统的热电容量来满足空调需求。

可再生能源在意大利超越化石燃料

来源：Terna数据

与欧洲其他大型经济体相比，意大利的批发电力价格属于最昂贵的，这主要是由于太阳能和风能容量较低。今年迄今为止，意大利的次日电力合同价格已经超过西班牙的两倍以上。

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## 太阳能之父预测其未来

29:52

4月16日，在北达科他州北部驾驶电动车变得不再那么艰难。这是当一个新的快速充电站在米诺特的Simonson Station Store加油站启用时发生的。这个加油站靠近一个Red Wing靴店。

得益于新墨西哥州Deming路上的两个新充电站，德克萨斯州埃尔帕索附近的零排放驾驶员也可以更加放心。同样，任何前往阿拉巴马州莫比尔市的人也可以在5月2日在Robertsdale新建的一排充电桩旁边的Buster’s Southern Pit BBQ附近放心充电。