特朗普对经济、联邦储备、通货膨胀、税收、贸易、科技、北约的计划 - 彭博社

唐纳德·特朗普于2024年6月25日在佛罗里达州棕榈泉的马阿拉歌

摄影师：维克多·洛伦特，彭博商业周刊 别错过任何一集。立即关注 《大事件》每日播客。

## 大事件

特朗普接受彭博商业周刊采访

17:40

前总统唐纳德·特朗普在本周的共和党大会上接受了提名，就在此前两天，他在一次竞选集会上遭遇了一次暗杀未遂。在那次袭击之前，也就是在与乔·拜登总统的首场辩论前不久，特朗普与彭博商业周刊的记者进行了一场广泛的90分钟采访，阐述了他对第二个任期的愿景。

记者南希·库克和编辑布拉德·斯通带领主持人大卫·古拉进入了那次对话，他们深入探讨了“特朗经济学”，特朗普计划如何吸引那些已经背弃他的选民和商界领袖。阅读更多：

• 特朗普谈税收、关税、杰罗姆·鲍威尔等问题
• 唐纳德·特朗普采访实录

在 Apple Podcasts、Spotify 或您获取播客的任何地方收听并关注《大事件》

终端客户端：在桌面上运行{NSUB BIGTAKEPOD <GO>}进行订阅

这是对话的轻微编辑转录：

**大卫·古拉：**共和党全国代表大会正在威斯康星州密尔沃基举行，前总统唐纳德·特朗普当然是焦点。

RNC: 女士们，先生们，请欢迎下一任美国总统，唐纳德·J·特朗普… [掌声]

**古拉：**这是公众自周末以来首次看到特朗普。彭博社的高级国家政治记者南希·库克表示，我们可以预期在接下来的几天里会看到更多特朗普。

**南希·库克：**他本质上是个表演者。你知道，他在政治上崛起的一个重要原因是他的真人秀事业以及在《学徒》节目中的表现。我不知道他会不会每晚发言，但我认为在视觉上他会一直处于中心位置。

**古拉：**特朗普竞选团队表示，周六的暗杀未遂不会打乱共和党全国代表大会的计划，前总统在Truth Social上发布了这条消息：“我不能允许‘枪手’或潜在刺客强迫改变日程安排或其他任何事情。”

**库克：**我认为他视这个时刻为真正吸引独立选民、白人郊区妇女、可能曾对他感到紧张但在暗杀未遂后可能对他表示同情的选民的时机。

我认为他真的非常想赢，所以我认为他正在做一些事情，比如自枪击事件以来提出了一个更加纪律严明的信息，更多地谈论团结。

你知道，自2015年以来，他以我所见过的最纪律严明的方式来对待这件事。

Gura: 南希说，这种更加纪律严明的方式……与我们在特朗普以前的竞选中看到的不同：

Cook: 这不是特朗普政府，那里的人们互相攻击，不断有泄密事件发生，你知道，政策声明会在早上6点通过Twitter发布。

Gura: 南希告诉我，前总统的工作人员这次成功地让他专注于“核心问题”，包括经济。

经济数据看起来不错 - 在通胀和就业市场方面，但在情绪和看法之间仍存在脱节：美国人对经济和前景的感受如何。

而特朗普承诺的是回到事情发生在COVID-19大流行之前的状态。

但特朗普的计划是什么？他打算如何做到这一点？嗯，南希是彭博记者小组中的一员，他们在第一场总统辩论前几天与前总统坐下来进行了交谈。

布拉德·斯通是另一位记者。（他是彭博商业周刊的编辑。）他说，在一次新闻性的、长达一个半小时的采访中，他们迫使候选人详细说明……“特朗经济学”。

**布拉德·斯通：**这是低通胀。这是更低的利率。这是更高的增长，而且，对他来说，至关重要的是将制造业带回美国。

**古拉：**他们带来了很多新闻 - 关于前总统计划的新信息，以及潜在的政策和人员。

我是大卫·古拉，这里是彭博新闻的《大局观》。

今天在节目中：唐纳德·特朗普关于经济和他的经济政纲的谈话，与彭博商业周刊，以及他第二个任期的计划。

前总统如何试图吸引投票者和抛弃他的商业领袖。

彭博商业周刊对唐纳德·特朗普的采访是在六月底进行的 - 就在CNN总统辩论之前。

布拉德和南希与马里奥·帕克和乔什·格林一起撰写了一篇关于前总统的简介，您可以在Bloomberg.com上找到这篇文章以及他们的对话记录。

他们在佛罗里达州棕榈滩的马阿拉戈俱乐部与特朗普共度了九十分钟。

**古拉：**为我们描述一下现场情况。你们是在舞厅吗？是在他的办公室吗？看起来是什么样子？

**斯通：**我会说这是俱乐部，是主要的聚会场所之一，嗯，也是俱乐部会员的用餐场所。这里，你可以想象到一些非常特朗普风格的奢华，高高的拱形天花板，很多关于特朗普总统自己的纪念品和庆祝活动，包括在浴室里。

**古拉：**采访发生在一个繁忙的时刻，就在一个非常重要的辩论前夕，两位候选人都在加大竞选和筹款的力度。

我问布拉德和南希为什么认为特朗普会在如此关键的时刻同意接受采访，以及为什么他给予他们如此多的时间。

**库克：**我的意思是，特朗普是一个交易型的人，所以我认为他同意接受《商业周刊》的采访是因为那是一本杂志，你知道，作为一个在纽约的80年代或90年代达到人气高峰的人，他仍然喜欢出现在杂志封面上。

所以我认为他喜欢出现在《商业周刊》的封面上。他喜欢这个想法，他喜欢这是《商业周刊》。

你知道，他想要以他的经济信息为主导。所以他想要谈论商业，他想要谈论经济。有一次，当俱乐部经理经过时，他们在谈论这是最好的俱乐部和最好的地点时，特朗普最后打断他说，“嗯，你知道，我们必须回到我们的谈话中。我们必须谈宏观经济。”

俱乐部经理离开了。所以，我认为他想要与捐赠者和首席执行官联系起来，赢得他们的支持，他认为这是其中的一部分。

**古拉：**事实上，我的同事们与特朗普谈论的大部分内容都是关于经济… 拜登总统一直在以“拜登经济学”为口号进行竞选，这是他的经济议程的简称。布拉德和南希问前总统有关特朗普经济学的问题…

**斯通：**也许它并没有太多的深度，这就是为什么特朗普竞选团队目前正在努力与可能试图定义它的代理人保持距离。

但是，你知道，他说的，他如何回答的是低通胀，低利率，更高增长，而且，你知道，对他来说，关键是将制造业带回国内。

**古拉：**南希，我知道你关注并研究民意调查，当你看最新的调查结果时，很多美国人对唐纳德·特朗普如何塑造经济或引导经济表示乐观。他们看中的是什么？

**库克：**特朗普，你知道，在他的总统任期内通胀并不高，我认为美国人记得这一点，而且，他真的在试图以他的经济信息为主导，你知道，他觉得鉴于他在《学徒》节目中的表现，鉴于他作为房地产开发商的背景，他最有能力真正吸引新选民、摇摆选民，基于这样一个观点，即在他任内经济比拜登时期更好。这是他目前主导的信息。

**古拉：**南希，他有降低通胀的计划吗？

**库克：**这是一个很好的问题。我们多次追问他关于他将如何处理美联储的问题，正如你所知，大卫，美联储设定利率以应对通胀，以及他处理通胀的计划是什么。我们从他那里得到的最具体的回应是，他将通过在美国开展更多的石油钻探和能源勘探来增加能源供应并降低油价。这是他对通胀的回应。

**古拉：**几个月前，前总统说如果他再次当选，他会罢免美联储主席杰罗姆·鲍威尔。我知道你问过他这个问题。如果他再次当选，他是否仍然希望美国中央银行的领导层发生变化？

**库克：**他说有很多虚假信息在外面。这是他的话。然后我们问他是否会允许杰伊·鲍威尔完成拜登任命他的任期，即直到2028年。他说他会允许他继续任职。他确实附加了一个条件，就是只要我认为他做事正确。

我完全是在猜测，作为一个长期报道他的人，我觉得他在回答这个问题时有点受过指导。但你知道，他，那就是他说的。他说他会允许杰伊·鲍威尔继续任职。

**古拉：**南希，他对美联储应该做什么有自己的看法，这一点很明显

**库克：**他有。有趣的是，他说他不认为他们应该在选举前降息，再次暗示如果他们这样做，那将是一种政治动作，以帮助拜登。

而且他对我们关于对美联储施加压力或他会采取什么行动的几个问题有所抵制。你知道，他并没有给人一种他会威胁美联储独立性的印象，这是他的一些前顾问们私下讨论过的计划，而特朗普竞选团队或特朗普本人并没有支持或背书。

**古拉：**这可能会减轻对此的恐惧吗？

**库克：**我认为这会在一段时间内减轻恐惧。我也认为如果特朗普当选，联邦储备委员会似乎会开始削减利率。我觉得这样做会消除很多关于鲍威尔的疑虑。

**古拉：**正如南希所说，前总统经常谈论的一个话题是贸易，以及保护主义贸易政策的力量（在他看来）。

特朗普是关税的坚定支持者，关税实际上是对进口商品征收的税款。他表示如果再次当选，将会征收更多关税，提高关税。这一提议引起了很多反对声音。

在面对数据显示更高、更广泛的关税（他提出的关税）可能对美国经济造成灾难性影响时，唐纳德·特朗普说了什么？对于那些声称相同观点的经济学家，南希，他说了什么？

**库克：**我认为他曾经对我们说过，你知道，即使是非常聪明的人也不理解关税。对于那些说关税会提高价格或破坏美国经济的人，他的回应是，在他担任总统时，关税并没有破坏美国经济，拜登担任总统时也没有。你必须记住，拜登继续保留了特朗普对中国征收的关税，并且最近还针对某些产品提高了关税。因此，我认为特朗普的竞选团队对他们对中国征收关税感到非常自豪，因为民主党似乎已经接受了他们的观点。

我认为他觉得这是经济学家和评论家真正搞错的领域。

**Gura：**在接受彭博商业周刊采访时，特朗普谈到了他与世界领导人和首席执行官的关系，包括苹果的蒂姆·库克。

广告后，布拉德和南希告诉我们前总统对监管大科技公司的计划，他对待中国和台湾的方式，以及在遇刺未遂后特朗普竞选活动将如何继续。

**Cook：**特朗普实际上，在私下里是友好的—

**Stone：**是的，是的。

**Cook：**而且在某种程度上真的很殷勤，这在他担任总统时也是真实的…

**Gura：**南希·库克和布拉德·斯通几周前与唐纳德·特朗普进行了采访，与乔什·格林和马里奥·帕克一起，为彭博商业周刊撰写了一篇关于前总统的专题报道，我问布拉德和他在一起时的感受：

**Stone：**我想说，在马阿拉哥与特朗普总统共度时光，你知道，一个显而易见的事情是他对俱乐部本身的非同寻常和几乎荒谬的自豪感。所以，你知道，他在俱乐部房间接待我们。他带我们四处走动，试图找到一个舒适的座位。

他当然，嗯，给我们提供了可乐，然后拿出他熟悉的段子，我认为大约10年前在推特上首次亮相，关于健怡可乐以及只有超重的人才会点健怡可乐。

他介绍了一顶帽子，一顶写着“特朗普在一切事情上都是对的”MAGA帽子。然后在采访结束时，他试图把帽子送给我，当然，我客气地拒绝了。

Gura: 在布拉德今年早些时候成为彭博商业周刊的编辑之前，他花了几十年时间报道科技。所以，当然，他对前总统有一些关于大科技和硅谷巨头的问题。

Stone: 让我说一下，当涉及到科技和特朗普时，它们是两股强大而几乎相反的力量。你知道，一个是对美国公司的自豪，对美国公司的传教，以及对社交媒体公司的怀疑。

而且你还有对中国的恐惧和怀疑，以及希望将制造业带回美国，保持美国科技的主导地位。所以Facebook，你知道，马克·扎克伯格在特朗普看来犯了致命错误，他在1月6日之后将他踢出了平台。

TikTok是一家由字节跳动拥有的中国公司，特朗普很长一段时间对它持怀疑态度，甚至讨论过禁止，现在却表示支持。

他在TikTok平台上非常受欢迎，字节跳动的一位主要投资者，一位名叫杰夫·亚斯的美国金融家，是特朗普总统的支持者。因此，个人忠诚的政治，他似乎怀有的伤害，它们在这里发生了冲突。

Gura: 布拉德，你提到了马克·扎克伯格。我也想到了蒂姆·库克，他似乎至少与总统有一种工作关系。这种关系还在继续吗？他是否继续对苹果的负责人抱有像是钦佩的感情？

**石头：**第一次，我认为苹果赢得了特朗普关税的一些豁免，部分原因是苹果的CEO蒂姆·库克去了白宫，与特朗普总统交谈，然后宣布，或者至少重新宣布，在德克萨斯州奥斯汀市建立一个制造设施，他们将在那里生产MacBook的一个型号。

所以，我认为蒂姆·库克是一个很好的例子，展示了CEO们如何通过大规模的重大宣布将制造业带回美国，以及花时间去尊重特朗普总统这种方式来应对这些关税，也可以应对特朗普的政策。

**古拉：**由于人工智能领域的增长，对高端微芯片的需求很大 - 其中大部分是在台湾制造的。

这增加了华盛顿对该国安全和安全性的担忧。

如果中国威胁台湾，他在领导下美国将扮演什么角色？

**库克：**他对美国站出来保护台湾免受中国侵略的想法非常冷淡。他的整个理由是，他们为我们做了什么？他辩称台湾基本上窃取了美国的所有芯片业务，他们应该为我们的保护付费。他称美国是他们的一种保险政策。

他基本上明确表示，如果他当了总统，美国一直保卫台湾，这将是一个非常有争议的政策，也很可能会改变。

我认为这只是表明，如果他再次成为总统，他不仅会改变美国经济和商业的运行方式，而且全球范围内会发生巨大的变化，不仅仅是贸易方面，还涉及外交政策问题。

我知道欧洲的盟友们真的对这个潜在的10%全球最低关税感到非常担忧。但我认为每个人都非常担心世界秩序的整体情况，以及如果他当选总统会如何重新排序。

Gura: 充满不确定性，关于如果特朗普再次当选总统会有什么期待 - 他将如何处理经济和外交政策。但更重要的是，关于更个人的事情：

Brad，你，你想谈很多关于经济、经济政策的事情。当然，这次谈话的背景是唐纳德·特朗普最近在纽约被定罪。如果他赢了，他对第二个任期的法律漏洞有什么看法？

Stone: 当南希谈到他对联邦储备感到有点受指导的回答时，我认为这里也是一样。他说他不会赦免自己。但看，我是说，对这些案件和定罪的不满我认为仍然非常强烈。他，你知道，他抨击了拜登总统。

毫不奇怪，他认为这些案件是出于政治动机，认为自己会被证明清白，相信或者至少声称这是一个政治过程，至少声称要让司法程序进行下去，并相信自己会被证明清白。

**古拉：**星期一，法官艾琳·坎农（Aileen Cannon）驳回了对特朗普的一起案件。司法部指控他处理机密信息不当。几分钟后，前总统在Truth Social上对法官的决定做出了反应，使用了一个熟悉的短语。

他写道：“这应该是第一步。”“紧随其后的应该是所有的巫术猎杀都被驳回。”

本集由：朱莉娅·普雷斯（Julia Press）、大卫·福克斯（David Fox）和托马斯·卢（Thomas Lu）制作；高级制片人：娜奥米·沙文（Naomi Shavin）和金·吉特尔森（Kim Gittleson）；编辑：斯泰西·范内克·史密斯（Stacey Vanek Smith）；高级编辑：伊丽莎白·庞索（Elisabeth Ponsot）。执行制片人：尼科尔·宾斯特博尔（Nicole Beemsterboer）；音效设计/工程师：布莱克·梅普尔斯（Blake Maples）；事实核查：杰西卡·贝克（Jessica Beck）。

据知情人士透露，美国特勤局在最近几周收到情报，称伊朗策划暗杀前总统唐纳德·特朗普，随后加强了对他的安全保护措施，他们补充说，这一威胁与上周末对他生命的袭击是分开的。

目前没有任何迹象表明伊朗的阴谋与20岁的托马斯·马修·克鲁克斯（Thomas Matthew Crooks）有任何联系，后者被指控在上周六的宾夕法尼亚州集会上向特朗普开枪并打伤他。狙击小组在克鲁克斯开枪几秒钟后将其击毙。