拜登总统面临在北约峰会期间辞职的呼吁 - 彭博社

乔·拜登在7月9日华盛顿特区举行的北约成立75周年庆祝活动中发表讲话。

摄影师：凯文·迪奇/盖蒂图片社谁在掌控局势？

摄影师：塞缪尔·科伦/盖蒂图片社

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## Big Take DC

拜登努力重返游戏

15:59

总统乔·拜登辩论表现的后果仍在继续影响华盛顿，显要民主党人、捐助者和世界领导人都在质疑他赢得选举的能力…以及领导力。

随着美国盟友汇聚华盛顿参加北约峰会，国会民主党人争相团结，所有目光都集中在拜登身上。《Big Take DC》主持人萨莱哈·莫辛与彭博白宫和政治记者乔丹·法比安讨论了对拜登而言又是一个决定命运的一周将面临什么挑战。

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以下是对话的轻微编辑本文：

**萨莱哈·莫辛：**乔·拜登灾难性的辩论表现所引发的后果仍在困扰华盛顿。这是人们谈论的焦点。从白宫新闻发布厅开始…

***卡琳·让-皮埃尔：***总统接受过帕金森病治疗吗？没有。他正在接受帕金森病治疗吗？没有。

**莫辛：**从美国财政部长和联邦储备主席的国会听证会开始…

***迈克·劳勒：***女士，内阁部长之间有讨论过启动第25修正案吗？

***珍妮特·耶伦：***没有。

***劳勒：***在与总统的会议中，您有没有注意到任何智力或认知下降？

***杰罗姆·鲍威尔：***没有。

**莫辛：**尽管有这么多的否定… 但该党对拜登的支持似乎开始瓦解。

周三早上在MSNBC上，前众议院议长南希·佩洛西似乎在摇摆不定 — 她没有直接支持拜登的竞选，基本上是说… 他需要自己做出决定。

***南希·佩洛西 - MSNBC：***决定是否参选是总统的事。我们都鼓励他做出决定，因为时间不多了。

**莫辛：**对于没有经过训练的耳朵来说，这可能听起来不像什么大不了的事。但在华盛顿报道她多年的记者们说，佩洛西说话非常谨慎。如果她想要全力支持拜登，她本来会这样做的。

佩洛西表示，拜登应该迅速决定自己想要做什么，但她也对她的民主党同事提出了警告：把辩论留在家庭内部。她要求大家至少在本周的北约峰会结束并前来访的31位世界领导人离开城市之前，私下表达他们的担忧。

并不是每个人都在听。一些众议院议员公开呼吁拜登退出竞选，周三晚上，佛蒙特州的彼得·韦尔奇成为第一位直接支持换掉拜登的在任参议员。

在这一切中，捐助者在哪里？报道表明他们很担心… 而乔治·克鲁尼，一位终身民主党人，也是拜登的重要筹款人，在《纽约时报》上发表了一篇客座文章。标题是？“我爱乔·拜登。但我们需要一个新的候选人。”

所以问题仍然存在：在拜登退出竞选的问题上，我们是处于他会/不会的时刻，还是故事即将变成：他何时会退出… 以及如何退出？

今天在节目中：拜登和民主党能否解决数十年来党内最大的公开争执，并重新投入比赛，击败唐纳德·特朗普？

我将解开总统迄今为止为了向批评者和支持者证明自己而采取的行动，这是华盛顿又一个高风险的一周…

我将与乔丹·法比安坐下来，他为彭博社报道白宫和国家政治，并一直在追踪后果。

从彭博社的华盛顿分社，这里是《大事DC》播客。我是萨莱哈·莫辛。

***彭博电视：***看，你正在走进可以准确描述为乔·拜登的成败之际—

***彭博权力平衡：***当我们进入一个对这场竞选方向充满疑问的新一周…

**莫辛：**拜登总统本周开始全力以赴地展示他能够连任的能力。周一，他给国会民主党人发了一封两页的信，表示是时候停止谈论换掉另一位候选人了。

就在他发出那封信后，他打电话参加了MSNBC的《早间乔》节目。他表达了对任何人敢质疑他作为党内合法提名人的不满。

***乔·拜登-MSNBC：***如果这些家伙中有人认为我不应该参选，那就来挑战我吧。去吧。宣布参加总统竞选。在大会上挑战我。

**莫辛：**对于拜登来说，这是又一个关键的一周，将以一场高风险的新闻发布会结束，当北约峰会在华盛顿落幕。为了揭示所有这些，我与彭博社白宫记者乔丹·法比安进行了交谈。

你从白宫对拜登在竞选中的立场看到了怎样的叙事？

**乔丹·法比安：**白宫表示拜登总统将继续参加竞选。他本人在多次场合向议员、捐赠者进行电话交谈和电视采访时都这样说过。

**拜登-ABC：**我认为没有人比我更适合担任总统或赢得这场竞赛。

**拜登-MSNBC：**这里的关键是我们不会消失。

**法比安：**他说他正在前进，因为他相信自己是击败唐纳德·特朗普的人。因此，尽管民主党内部的反对浪潮不断增长，他们仍然坚定立场。

**莫辛：**拜登正在阐明自己的立场，周一他给国会民主党人寄去了一封两页的信，再次重申他竞选连任的承诺。乔丹，你能告诉我，他安抚他们的努力奏效了吗？

**法比安：**我想说，在某种程度上是的，但在某种程度上又不是，这有点回避问题的回答。但是，在肯定的一面，你看到民主党领袖，比如查克·舒默，以及其他关键的民主党人，比如国会黑人议员会主席、国会西班牙裔议员会主席、亚历山德里亚·奥卡西奥-科尔特斯，众议院进步小组的领袖，都公开支持乔·拜登。

因此，这种支持的堤坝在一定程度上阻止了我们在辩论后第一周看到的叛逃潮。但话虽如此，国会山上的成员、捐助者和党内官员之间仍然存在许多不满。

周二，众议院民主党人开了一次会议，参加会议的成员们都显得很沮丧，对发生的事情感到很沮丧。他们几乎认为乔·拜登在11月没有真正赢得胜算，但他们却无能为力。

**莫辛：**拜登在过去两周试图传达的信息，为什么还会有反对声音？

**法比安：**民主党议员在某种程度上和我们一样。他们在看民意调查，看到全国和争取州的数字显示拜登总统比之前的辩论中更落后于唐纳德·特朗普。他们担心他会在11月的选举中输给唐纳德·特朗普。这将代表民主党的噩梦。

**莫辛：**所以我听到的是这里存在缺乏团结的主题。如果民主党不能团结在乔·拜登身后，对民主党来说有什么风险？

**法比安：**这可能是他们未来十年左右作为执政党的未来。你有一个共和党，尽管唐纳德·特朗普有各种缺陷，比如是一个被定罪的重罪犯，说了很多关于少数族裔、移民等的恶毒言论，但他们团结在唐纳德·特朗普和共和党周围。所以他们在一致前进。

这不像特朗普的第一任期，那时仍有很多反特朗普的共和党人在众议院和参议院的关键职位上。现在你有一个更加巩固的共和党。与此同时，在民主党这一边，你有所有这些分歧，关于乔·拜登是否应该成为旗手。

这就是为什么我认为你听到了乔·拜登的愤怒反应。他说，“看，使命应该是在11月击败唐纳德·特朗普。如果你们不打算在大会上对我提出挑战，或者，你知道，沿着宾夕法尼亚大道开车来要求我退出竞选，那么你们需要停止所有的谈话，把注意力集中在击败唐纳德·特朗普上。”

**莫辛：**乔丹，作为一名白宫记者，你跟随拜登在全国乃至全世界报道。你能解释一下，他坚持参选背后的原因吗？

**法比安：**这是一个很好的问题，萨莱哈，有时候很难回答，因为乔·拜登不再经常与媒体交谈，但我们知道关于乔·拜登的是，他是一个固执的人。

他是一个很难改变自己信念的人。他相信自己是民主党中唯一能击败唐纳德·特朗普的人，更不用说他对特朗普个人有着真正的厌恶。所以我认为在辩论之后的所有反应，要求他退出，然后看到特朗普为此而沾沾自喜。还有一些在线泄露的视频，显示特朗普在嘲笑乔·拜登。这当然让他感到不快。

他还有家庭成员和长期助手，他们几十年来一直在他身边。近年来，他们倾向于只向乔·拜登呈现很多好消息而不是坏消息。因此，他可能也没有得到围绕他的总统任期的危机深度的全貌。因此，他继续坚持下去。

**莫辛：**让我们谈谈那些与拜登关系密切的助手和家庭成员，构成他内部圈子的人。他的妻子吉尔，他的姐姐瓦莱丽，还有一些议员和助手。

我们知道关于内部圈子中正在进行的对话吗？我们知道他们在做什么、谈论什么吗？

Fabian: 有很多事情一直悬而未决。我认为在拜登的内部圈子里，对辩论的进行方式已经有很多指责。

你听说过像乔·拜登的儿子亨特，以及吉尔·拜登因为辩论表现而责怪一些助手。一些受到指责的助手包括总统的传播专家安妮塔·邓恩和她的丈夫鲍勃·鲍尔，他也是总统的个人律师，参与了辩论准备工作。

因此，有很多指责被提出，但你没有听到拜登内部圈子里真正有人说，‘嘿，乔，你有一个伟大的职业，你帮助把唐纳德·特朗普赶出了白宫，但现在是时候离开了。’ 拜登家族或内部圈子里没有人这样说。信息是，‘让我们把这一切抛在脑后，继续前进。’

Mohsin: 有一个名字我们还没有提到，卡玛拉·哈里斯。她在这一切中的位置如何？

Fabian: 在所有这些中，她一直紧随总统身边，尽管在民主党内部有关于她如果乔·拜登退位会是一个很好的替代者的讨论。但党的基层真的团结在卡玛拉·哈里斯周围。

话虽如此，她并没有真的说‘嘿，选我吧。’ 她作为一名忠诚的战士出现在7月4日的庆祝活动和其他一些活动中，告诉媒体和捐助者，‘我站在乔·拜登这边。我是他的竞选搭档。我们必须选举乔。’ 因此，在所有这些情况下，她一直保持着谨慎。

**莫辛：**休息之后……拜登在北约峰会上登上世界舞台意味着什么。

周二晚上，拜登总统站在一个充满权力的房间里发表讲话：31个美国的盟友组成的北约，会议在一个欧洲似乎正在分崩离析的时代举行……

***拜登：***秘书长先生，北约国家领导人们……

**莫辛：**来自每个成员国的世界领导人的目光都紧盯着他，当他开始了为期三天的会议，即使欧洲官员私下表示越来越怀疑他是否能击败唐纳德·特朗普……

***拜登：***欢迎来到2024年北约峰会……

**莫辛：**普遍的共识是拜登表现不错。他没有失言。他直截了当。而且他是在读取电子提词器上的内容。

我们谈论他的表现而不是他的言辞，这一事实是……启示性的。

对于拜登、民主党和需要一个有强大授权领导的国家盟友来说，这是一场赌注很大的比赛。我和乔丹谈到了这一点，以及之后会发生什么。

所以这周，在华盛顿开始了一场重要的北约峰会。我们正在关注几件事情。在拜登辩论表现之前，目标是什么？让我们从那里开始。

**法比安：**是的，很好的问题。嗯，在辩论之前进入峰会，主要目标是展示关于乌克兰的整体联盟团结，并向基辅提供更多援助，特别是空中防御，因为他们继续遭受来自俄罗斯轰炸行动的巨大破坏。

所以，这在某种程度上是主要目标。而且，再次加强联盟，考虑到大西洋另一侧的领导层变动，法国进行了选举，左翼联盟赢得了议会的权力，英国新首相基尔·斯塔默也接管了那里的新政府。

嗯，这真的是自那些选举以来大家第一次聚在一起。

**莫辛：**那么，在辩论表现之前，这周北约峰会的目标是什么？

**法比安：**我是说，美国真的是北约联盟的中心。所以像我们现在看到的围绕乔·拜登的领导危机，很多外国领导人对美国领导地位的状况非常紧张，不仅仅是短期内，关于乔·拜登的状况，我确信他们在看，你知道，他还能胜任这份工作吗？他还有能力领导世界上最强大的国家吗？但也要展望未来，如果他再次当选，他能再做四年的工作吗，还是唐纳德·特朗普会进来完全破坏北约联盟。他在担任总统时曾威胁要退出。他曾责备北约成员国未能履行国防支出占国内生产总值的百分之二的承诺。

所以，北约的很多领导人都担心这种可能性。还有对乌克兰可能意味着什么。你知道，唐纳德·特朗普曾谈到，“泽连斯基和普京应该坐下来谈个交易。” 他们担心唐纳德·特朗普可能会削弱乌克兰的谈判筹码。所以这周领导人们心中都有这些问题。

**莫辛：**上周，每个人都说那是拜登的关键周。这周，每个人都在说这是拜登的关键周。这是一个目标，会一直被移动，直到我们到了十一月吗？

**法比安：**很可能是。看起来拜登似乎已经在第一个关键测试中有所突破，那就是度过了国会议员回到华盛顿的头几天。众议院和参议院领导人并没有协调一致地推动他下台，相反，他们在是否这样做上仍然存在分歧。

展望本周剩下的时间，他将在周四在北约举行新闻发布会。如果在那次新闻发布会上出现重大失误，将进一步加剧人们对他年龄、体能和敏锐度的担忧。

**莫辛：**下周是共和党全国大会。我们将听到很多来自特朗普竞选团队和特朗普本人的声音。在过去的几天里，以及本周，特朗普一直相当安静。你认为下周我们会看到焦点从拜登和这个叙事转移吗？

**法比安：**我认为会有些转移，是的。我不确定它会完全从议程上消失，但唐纳德·特朗普将共和党大会设在密尔沃基，那通常是候选人想要占据中心舞台，向全国解释他的政策，并激励他的支持者在秋季投票支持他。

所以他将有整整一周的时间来做这件事。这将会有很多媒体报道。看，唐纳德·特朗普在过去几周里大部分时间都很有纪律，但作为一个从事该政府报道的人，他不喜欢放弃聚光灯，经常会犯错，说些疯狂的话。如果下周发生这种情况，我不会感到惊讶。这就是这场竞选如此波动的原因，你有这两位候选人，他们身边都有重大问题。

本集由制作：朱莉娅·普雷斯；声音设计/工程师：布莱克·梅普尔斯；编辑：温迪·本杰明森；高级制片人：娜奥米·沙文、金·吉特尔森和伊丽莎白·庞索特；执行制片人：尼科尔·宾斯特博尔

随着总统乔·拜登在竞选活动中几乎像他的对手一样少露面，人们开始关注他的妻子扮演的日益重要的角色。第一夫人吉尔·拜登已经超越了保护者的角色。她最好习惯接受审查，并准备回答一些问题。

73岁的吉尔·拜登一直是她丈夫最好的捍卫者 —— 甚至曾经在总统台上为了保护总统而扑向抗议者。随着拜登明显的身体衰退和他拒绝在灾难性的辩论表现后退出竞选的呼吁，第一夫人已经成为除她丈夫之外白宫中最重要的人。而美国正在关注。