法国、英国选举向左倾斜对欧洲和地缘政治意味着什么 - 彭博社

一名参与者在7月7日的巴黎选举之夜集会上挥舞着法国国旗。

摄影师：Emmanuel Dunand/AFP/Getty Images一名选民在7月7日在新喀里多尼亚蒙多尔的一个投票站将选票投入投票箱。

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## 大事一天

法国和英国的左倾

17:48

法国选民在上周日震惊世界，拒绝了玛琳·勒庞领导的极右翼国民阵线党控制法国立法机构的努力。而在英国，经过上周选民给予该国左倾的工党多数席位后，一个新政府将于周二进入议会。

在今天的《大事一天》播客中，主持人大卫·古拉与彭博观点专栏作家利昂内尔·洛朗以及彭博经济与政府主管斯蒂芬妮·弗兰德斯一起讨论了法国意外结果的反应，以及为什么基尔·斯塔默和英国工党的压倒性胜利并不像表面看起来那么清晰。

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这是对谈话的轻微编辑过的转录：

David Gura: 周一法国的头条新闻：

头条新闻： “La claque”

Gura: “这一巴掌。”

头条新闻： “C’est Ouf”

Gura: “太疯狂了。”

头条新闻： “Et maintenant, on fait … quoi?”

Gura: “现在，我们该怎么办”？

周日，法国选民震惊了世界，拒绝了玛琳·勒庞（Marine Le Pen）努力让她的极右翼国民阵线党控制法国议会的努力。

该党领袖乔丹·巴尔德拉（Jordan Bardella）表示，这一结果“剥夺了法国人修复国家的政策”。

乔丹·巴尔德拉：[用法语] 今晚剥夺了法国人修复国家的政策…

Gura: 相反，极左派在突然大选的第二轮（也是最后一轮！）中脱颖而出。

该联盟的领袖让-吕克·梅朗雄（Jean-Luc Mélenchon）表示，法国人用良心投票，拒绝了最糟糕的情况…

让-吕克·梅朗雄：【用法语】我们的人民凭良心投票…我们的人民明确拒绝了最糟糕的情况…

**古拉：**对法国总统埃马纽埃尔·马克龙来说，情况棘手。他领导的复兴党排名第二。马克龙要求现任总理加布里埃尔·阿塔尔暂时留任，而不是辞职。梅朗雄要求左翼人士取代他。

梅朗雄：【用法语】总统必须屈服并承认这一失败，不能试图绕过它。

**古拉：**根据彭博观点专栏作家利昂内尔·洛朗的说法，法国现在面临着第五共和国历史上几乎前所未有的政治分裂。

**利昂内尔·洛朗：**这是一个巨大的冲击 – 对法国媒体来说这是一个巨大的冲击 – 这不是国际媒体搞错了。这是一个巨大的冲击。我的意思是这真的是一个重要时刻。

**古拉：**利昂内尔表示可能需要几周时间才能看到任何形式的联合政府，这意味着欧洲第二大经济体现在面临着一片未知的世界。

**洛朗：**有一种对玛丽娜·勒庞的拒绝，显然共和阵线起了作用。但没有人完全知道法国人投了什么票。所以这是个大问号。

**古拉：**法国的惊喜和混乱与英吉利海峡对岸的情况形成鲜明对比。

在英国，议会将于星期二恢复，新任首相基尔·斯塔默上任，保守党领导14年后，新政党掌权。

**基尔·斯塔默：**你为之奋斗，你为之投票，现在它已经到来。变革从现在开始。

**古拉：**我是大卫·古拉，这里是彭博新闻的《大事观察》。

今天在节目中，讨论法国和英国选举的影响，以及左转的重要性。这对市场、地缘政治和全球经济意味着什么。

总统埃马纽埃尔·马克龙出人意料地决定举行提前选举，并没有像预测的那样导致严重局面，但也没有带来明确的结果，据彭博观点专栏作家利昂内尔·洛朗说。

**洛朗：**所以最终的计数出来了。我们有左翼人民阵线联盟排第一，他们获得了182个席位。请记住，法国议会绝对多数的黄金数字是289。勒庞的极右翼团体原本被认为会名列前茅或成为最大的团体，但最终只排第三，只有143个席位。这是一个大震惊，然后在中间第二名，埃马纽埃尔·马克龙的中间派联盟表现比预期好。所以信息是没有人拥有绝对多数。

**古拉：**利昂内尔，总统马克龙决定提前举行选举被描述为一场赌博。这场赌博成功了吗？

**洛朗：**有成功也有失败。基本上，成功的是明显的共和党阵线，这种愿意选择，选民选择两害相权取其轻的意愿，以防止玛琳·勒庞上台的做法起了作用。

马克龙可以说是拯救了他的中间派运动。尽管如此，很明显这是受 t 战术性投票驱动的。左翼对帮助拯救马克龙的运动有很大依赖，而作为一个人物，作为一个领导者，他显然变得更加脆弱。

我的意思是，他的中间派集团最初拥有绝对多数，但这些年来一直在减少，失去了很多席位。所以很明显，未来领导中间派集团的人不会是马克龙，他们我认为赢得了一些时间来选择新的领导者，并从中恢复过来。所以我会说这算是一半成功。

**古拉：**第一轮投票和第二轮之间发生了什么变化？第一轮结束时，极右翼领先优势明显。那么在那之后和第二轮投票之间发生了什么？

**洛朗：**所以，简单来说，就是在几百个选区里，左翼集团和马克龙的集团基本上同意分别撤回自己的候选人，以免分裂选票。在法国这并不罕见，在许多国家也不罕见，人们会简单地退出竞选。但是这种情况发生的选区数量超过200个，我认为造成了一个情况，我们在想选民是否会真的去投票，因为这些政党差异很大，你可能真的要捏着鼻子投票。那么，人们会起身离开沙发吗？

另一件事是，法国人，这种两轮制度在这种情况下真的显示了它的价值。第一轮投票你用心投票，表达愤怒。信息已经传达。但法国人基本上打开了大门，凝视着，无论你想称呼它为什么，深渊，萨拉克坑。他们看了一眼勒庞获胜的现实会是什么样子，他们说不。

**古拉：**莱昂内尔，上次我们几周前交谈时，你告诉我，这次决定提前举行选举是出于对政府功能紊乱的沮丧。当你看看现在法国的政治格局时，这种紊乱似乎并没有消失。

**洛朗：**是的。我认为我们必须接受一个新篇章正在开启，这并不是一个和平的篇章，我们关闭了勒庞的大门，打开了某种稳定而持久的协定。第一个任务实际上是建立联盟。这需要一些艰苦的工作，需要时间来建立那个政府。然后几个月后，试图找到一些人们可以同意的共同政策，这些政策可能会非常温和，也许会有一些税收增加，也许会有某种程度上削弱马克龙的改革，然后就是编制预算。

那将会很艰难。那将是局势崩溃的时刻。所以我们正在进入一个非常动荡和分裂的时期，法国政治将会变得非常不稳定，不要忘记勒庞并没有消失。她现在有时间变得更有能力，准备执政，并且至关重要的是不断攻击，从反对席上，攻击马克龙和我相信她会指责的那些政党，说他们是窃取真正法国人选票的精英。

所以情况会变得丑陋，但我认为推迟或延迟勒庞对法国的任何计划是有一定价值的。

**古拉：**当我们展望未来几周、未来几个月，如果我们遇到你我一直在谈论的那种瘫痪和功能紊乱，对国家会有什么后果？

**劳伦特：**看，没有人期望烟花。法国有根深蒂固的问题。它有很高的债务负担。它的经济增长低于欧元区平均水平。它人口在下降。它的生产率滞后，与美国相比创新滞后，显然它在欧洲的领导地位面临风险。所以所有这些问题不会被一夜之间凑在一起的联合政府解决。那是不可能的。

但就日常管理而言，我们能想象些什么呢？在这方面，法国将与欧洲进行一些非常艰难的讨论，因为那是制约条件。金融市场不会给予法国太多的操作空间。这个政府能做些什么将会不断受到欧洲伙伴和市场的考验。

所以坦率地说，我不期待有巨大的雄心勃勃的政策。也许问题只是政府可以额外支出多少来实现选民想要的一些购买力增长，而不引发金融危机。

**古拉：**广告后，我们将前往英吉利海峡解读英国的选举结果，看看法国的僵局和英国向左转对欧洲以及世界其他地区意味着什么。

尽管左派在法国的胜利令人震惊，但在英国，左倾的工党被预计将在最近的选举中取得胜利。而事实正是如此。

这对于在仅仅五年前在鲍里斯·约翰逊领导下遭受保守党毁灭性打击的党来说是一次重大胜利。

英国议会周二开会，新任工党领袖基尔·斯塔默已经开始概述他的党派计划：

***斯塔默：***今天我们开始下一章，开始改变的工作，国家复兴的使命，并开始重建我们的国家。

**古拉：**为了深入研究选举结果以及它们对英国的意义，我与彭博社负责经济和政府报道的斯蒂芬妮·弗兰德斯进行了交谈。她还是彭博播客“Voternomics”的联合主持人。

我首先请她解释7月4日投票结果：

**斯蒂芬妮·弗兰德斯：**首先，这对保守党来说是一个巨大的打击。实际上，这是英国选举历史上任何首相或任何政党所遭受的最大席位损失。250名议员失去了工作，往往是在他们认为自己可能终身任职的选区。

我认为，要概括一下，仅仅五年前，有超过1,400万人投票支持鲍里斯·约翰逊的保守党。而在这次选举中，这个数字只有700万。

现在，工党在这方面做得非常好。实际上，它获得了400多个席位，几乎占据了席位的三分之二。但有趣的是，它实际上只获得了投票总数的三分之一，而且实际上获得的选票并不比上次选举多。你有一个拥有全国覆盖的两个主要政党的体系。如果一个政党大败，另一个政党就会大胜，即使它只获得相对较少的选票。

最终，对我们来说，对世界来说，重要的是基尔·斯塔默是首相，拥有牢不可破的多数派，我们不应该期望在接下来的五年内发生变化。

**Gura：**我们应该将这解释为向左转，还是更多地是对鲍里斯·约翰逊的谴责？你认为这是向左摆动吗？

**Flanders：**你知道，保守党政府过去14年的特殊之处在于，它们都感觉像是非常不同的政府。你知道，我们有五位首相，几乎同样多的经济政策，商业税率先是下降，然后上升，再下降，然后再上升。我们在那段时期一开始是在欧盟里，然后退出了。

所以我会说这是向左移动，非常轻微的向左移动，在许多其他欧洲国家，以及潜在的美国也经常向右转的时候。这届政府将更加倾向于投资于公共服务，并且在边际上更加容忍增加税收。

但是我们即将迎来的第一位女性财政大臣，财政部长，曾在英格兰银行工作。她在处理问题上相当正统，是蕾切尔·里夫斯。

我认为最大的变化，远远超过其他任何事情，将是不再向左倾斜，而是稳定。你知道，在这种情况下，投票给一个新政党，就是投票给稳定，经历了相当多的心理剧和动荡之后。

**Gura：**当我们从保守党领导层转向工党领导层时，对整个国家意味着什么？

**弗兰德斯：**你正在转向一种传统的劳工领袖。基尔·斯塔默是一位直言不讳的律师。他并没有在政治界度过一生，事实上，他只是大约十年前进入议会的，比那还要稍微短一点，在他50多岁的时候。他曾经是一名律师。他曾经领导过皇家检察院，所以这有点像是美国首席检察官。

而且斯塔默主义并不存在。这不像他的前任杰里米·科尔宾，许多人会记得他。他只是想要把事情做好，或者至少这是他向人们传达的。

**古拉：**斯蒂芬妮，你能给我们描述一下现状并描述这个新的工党政府所面临的许多挑战吗？党的重点将会是什么？

**弗兰德斯：**整个竞选期间，重点一直放在增长上，我认为大多数经济学家会说这是正确的，重点是让英国的增长率恢复上升。如果自2008年以来我们按照长期平均增长率增长，我们的经济规模将增长40%。这就是我们落后的程度。

事实上，许多国家在全球金融危机后都遇到了困难，但总体来说，我们比许多国家做得更差，尤其是从人均生活水平来看。我们的投资一直是G7国家中最低的。然而，部分是由于增长较低以及人口和老龄化社会的压力，税收实际上是70年来最高的。

而且，你知道，资金非常紧张，所以他将不得不努力解决这个难题，同时避免对公共服务支出造成巨大挤压，否则这种情况将会发生。而且，这一切归根结底都取决于实现更快的增长和更高的投资，这是至关重要的。

Gura: 我们关注了这两个主要政党，但我们看到了一个令人惊讶的结果：极右翼改革党获得了14%的选票。该党的领袖，奈杰尔·法拉奇，在英国政治中是一个相当具有争议性的人物。我们应该从中得出什么结论？

Flanders: 嗯，奈杰尔·法拉奇确实是一个非常具有争议性的人物，他与唐纳德·特朗普相处得相当不错，特朗普最初表示他不会成为这次选举的重要一部分，因为他更专注于美国。他想去马阿拉哥度假。但是一旦选举开始，他决定接管他曾帮助创建的政党，改革英国党，并且明确地吸引了大量支持者，特别是来自不满的保守派，更具体地说是保守党反移民、反欧洲的一面。

因此，保守党的残余派别如何决定与他打交道，如何处理那个政党，他们从中汲取的意识形态教训将是保守党面临的一项重大挑战。

尽管我应该说，你知道，有趣的是我们很长一段时间都不必关心保守党 [笑] 和他们的内部斗争。但是，观察英国右翼在失去权力后，奈杰尔·法拉奇的崛起会发生什么变化，肯定会很有趣。

**古拉：**诱人的是，法国和英国选举的结果都被视为对极端主义的拒绝，正如乔·拜登总统在周一接受MSNBC采访时所说：

***MSNBC - 乔·拜登：***法国拒绝了极端主义，民主党人也将在这里拒绝它。

**古拉：**但这可能不是最好的理解。

今年有近一半的世界人口生活在举行选举的国家 - 斯蒂芬妮和莱昂内尔说，选举结果可能会成为寻求连任的政治家们的另一种警钟…

**弗兰德斯：**我从今年所有这些选举中看到的最重要的教训是，大多数真正民主的地方都存在一种反现任的情绪。显然，在俄罗斯，普京总统取得了非常强劲的成绩。但在一个充满活力和运转良好的民主国家，选民大多惩罚现任者，你知道，即使在印度，莫迪总理的连任也没有像预期的那样明显。我们在阿根廷的米莱身上也看到了这一点。嗯，我认为我们与其他人绝对一致的另一方面是反对通货膨胀的投票。

**洛朗：**我们在许多国家都经历了通货膨胀冲击，这可能会真正破坏领导人的记录，尽管从失业率和经济增长来看，他们的表现似乎很出色，但当人们感到自己的实际工资受到挤压时，无论是在美国、法国还是英国，这都会改变人们的生活方式，改变人们的投票方式。因此，我认为即使我们正在走出通货膨胀冲击，我仍然认为有一个问题，即我们是否真的从这次通货膨胀冲击中吸取了教训？我们是否确信理解了它？我们是否确信知道如何在下一次冲击到来时进行斗争？

**弗兰德斯：**选民们正在关注食品成本、能源成本、租金成本、其他基本生活成本，他们不喜欢这种情况，因此在惩罚政府。

本集由：朱莉娅·普雷斯和杰西卡·贝克制作；高级制片人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森；编辑：亚伦·爱德华兹和斯泰西·范内克·史密斯；高级编辑：伊丽莎白·庞索；执行制片人：尼科尔·比姆斯特博尔；音效设计/工程师：罗伯特·威廉姆斯；事实核查人员：阿德里安娜·塔皮亚、阿拉法特·乔拉索-佩里和托马斯·卢。

法国政治界在动荡的议会选举后喘息片刻，官员们正准备认真开始就下一届政府展开谈判。

周日投票中排名第一的左翼联盟的许多新议员都在周一专注于聘请顾问并搬入国民议会办公室。总统埃马纽埃尔·马克龙会见了来自他的政党的议员，各政治党派的代表们正在评估形势。