Fundstrat的Tom Lee谈股票、科技和比特币分析 - 彭博社

汤姆·李（Tom Lee）是Fundstrat和FS Insight的创始人。

摄影师：辛迪·奥德/盖蒂图片社 北美 尽管2024年的利率削减并没有如人们在年初预期的那样出现，但股市在2024年表现出色。事实上，除了偶尔出现的一些小波动（比如2020年春季）外，美国股市多年来一直表现出色。Fundstrat和FS Insight的创始人汤姆·李长期看涨，一直站在这一长期趋势的正确一边。在这一集中，我们与前摩根大通策略师谈论他如何看待市场，他目前看到的宏观和人口趋势，以及他为什么认为市场在未来六年内可能会翻番。本节目的文字记录经过轻微编辑以提高清晰度。

## 奇怪的交易

为什么汤姆·李认为我们可能在2030年看到标普500指数达到15,000点

46:20

**播客中的关键见解：**汤姆是超级多头吗？ — 3:24Fundstrat最近对标普500指数的5,500点目标 — 5:01描述Fundstrat的方法 — 6:14市场为何上涨 — 8:35评估消费者实力 — 9:45汤姆作为无线分析师的职业生涯 — 10:37将2000年代的科技泡沫与现在进行比较 — 12:43利率和股票估值 — 17:50汤姆对通货膨胀的展望 — 20:22Fundstrat对标普500指数年底的目标 — 22:20价格目标重要吗以及2030年的预测 — 24:00如何发现科技行业的炒作周期 — 26:48汤姆寻找的熊市信号 — 30:06他如何确定比特币的目标 — 32:53疫情后期的教训 — 38:54

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**Tracy Alloway (00:20):**你好，欢迎收听另一集 Odd Lots播客。我是特蕾西·阿洛维。

**Joe Weisenthal (00:24):**我是乔·韦森索尔。

**Tracy (00:26):**乔，我觉得偶尔停下来考虑市场上发生的一切以及它实际上如何符合最初的预期是个好主意。因为我认为 — 我们现在录制这个节目是在，让我看看，6月18日 — 标普500指数又创下了新高。同时，10年期国债收益率是多少？像是4.3%了，我想在两年前，甚至一年前，我不认为任何人会认为股市会在利率上升的环境中大幅上涨。

**Joe (01:00):**不，我是说，我认为这已经… 你知道，2020年初，2022年中期 — 我开始搞不清楚年份了 — 2022年的某些时候，显然股市完全没有增长，进入2023年，我认为有很多对于衰退的悲观情绪，那时会是，嗯，是的，这是我们在进入升息环境时所期待的。股市下跌，经济放缓，也许会发生衰退。然后市场发生了变化。经济继续蓬勃发展，但并不是他们降息或者做任何事情。事实上，主要的故事是降息预期一直被推迟到未来 — 降息预期。

**Tracy (01:36):**是的，绝对。但是尽管标普500指数创下了新高，我们在播客中一直在谈论所有这些线条向右上方延伸，目前有很多这样的情况。市场现在有些紧张，我认为这是公平的说法。所以你会看到很多人，例如，谈论股票市场中缺乏广度。

**乔（01:58）：**是的。看，如果你持有标普500指数基金，那么有很多对话你可以选择忽略。有人会说‘哦，市场缺乏广度。’就像‘是的，无论如何，我的ETF今年涨了15%。我对此感到满意。’无论如何，这都相当不错。但如果你是一名主动管理者，你想要击败指数。如果你担心持久性，你可能会注意到这样一个事实，即如果剔除掉一些像英伟达（Nvidia）和其他一些大型科技股，回报会差很多。这就引发了各种焦虑。整个市场是否只是依赖于对芯片运行AI模型的无休止需求？

**特蕾西（02:39）：**绝对是的。所以今天我很高兴地说我们确实有了完美的嘉宾。我在介绍中说几乎没有人会预料到股市会达到目前的水平。但这个人确实预料到了股市目前的水平。我认为他是为数不多在过去一两年准确预测市场走势的人之一。

**乔（02:59）：**所以可能我们应该和这个人交谈。

**特蕾西（03:01）：**是的，绝对是的。所以我们将与汤姆·李（Tom Lee）交谈。他当然是Fundstrat Global Advisors和FS Insight的联合创始人兼研究主管。汤姆，欢迎来到节目！

**托马斯·李（03:12）：**非常感谢。

**特蕾西（03:14）：**我知道有时候人们会说你是超级多头派。这个描述对你对市场的看法公平吗？

**汤姆 (03:24):**我认为这个标签并不能反映我对市场的看法。我觉得这个标签通常是被那些一直错误的永久熊市者使用的，这是一个便宜的攻击。

**乔 (03:38):**好的，但我明白这听起来像是一个便宜的攻击，但另一方面，超级多头或永久多头在历史上有一百年的上升趋势。所以当我听到有人被描述为永久正确时，我的看法是，哦，这是一个人，除了2020年和2009年的几分钟之外，一直都是永久正确的？

**汤姆 (04:02):**是的，我会这么说。我认为人们不活在那些更长的时间框架中。在日常生活中，人们生活得好像这是一场街头战斗，而“超级多头”这个标签就像是有人[走]‘嗯，你知道吗？他可能会带领我们走出去，但我不信任他在一场街头战斗中。’ 所以一般来说，我发现人们更多地把它当作一个便宜的攻击。

**乔 (04:22):**不，说这话的人都很讨厌。这点我同意。

**特蕾西 (04:26):**我并不是要讨厌。等等，你刚刚叫我讨厌了吗？

**乔 (04:29):**不，当你说的时候，你在描述其他人。

**汤姆 (04:31):**是的。我不会生气。

**特蕾西 (4:31)**好的，太好了。嗯，我觉得我们应该给人们机会描述他们自己的工作，但为什么我们不谈谈一些具体的事情，比如在这个月初，汤姆，你在Fundstrat提出了一个标普500指数的目标为5,500。我们现在大约在5,475左右。所以在这么短的时间内你预测正确了，你看到了什么？

**汤姆（05:01）：**这实际上是本月初的一次典型的反弹。我们提醒我们的客户，自1927年以来，当你看6月初时，市场在第一季度上涨，但随后在4月份出现回调，这就是我们所经历的情况。这种情况发生了11次，11次中的11次，6月都是一个正收益的月份。所以5月本质上是一个恢复月份，然后6月是市场重新进入风险的月份。自1927年以来的中位数收益率为3.9%，计算为5500。

**乔（05:40）：**就是这样。简单的数学，投资变得简单。但是，放大来看，你在Fundstrat工作了多年。在那之前，你在摩根大通工作。我是你当时工作的忠实粉丝，当时很多人还在呼吁双底和一个相当大的悲观派的崛起时，你正确地预测了2010年代大部分时间股价会大幅上涨。你是如何工作的？你做什么？因为人们对于股市可能走向有各种不同的方法。你如何描述你的方法？

**汤姆（06:14）：**我们的过程的基础是基于证据的研究。所以，你知道，核心是我们真的试图用历史来解释我们今天所处的位置。我们依赖很多跨市场信号。对我们来说，债券市场总是比股票市场更聪明。这就是为什么人们说股票是C学生的领地。第三当然是，货币政策真的是推动因素，所以你不能对抗美联储。然后我认为第四点是主题方法胜过周期方法。

**乔（06:51）：**那是什么意思？

**汤姆（06:53）：**嗯，我们工作的一部分依赖于我们所称之为主题驱动因素。其中之一是千禧一代，自2018年以来，我们一直在谈论千禧一代，这是最大的一代，正在重塑经济，主要通过金融科技和偏好变化。当然，现在即将到来的是高达80万亿美元的一场巨大的代际财富转移。

第二当然是全球劳动力短缺，这一现象始于2015年，直到2035年才会得到解决。之前两次全球劳动力短缺导致技术股票价格呈抛物线上升，这已成为我们主题化方法的一部分。

现在我们看到另外两个因素，如能源安全和网络安全是巨大的主题驱动因素，尤其是由于人工智能。这是我们工作的基础。我们不仅用它来判断市场，还用它来构建我们的核心股票组合，这是一个主题化组合，挑选每个主题中最强劲的股票，自2019年以来每年都表现优异。

**特蕾西（08:01）：**我在努力思考如何提出这个问题，但是强劲的主题对整体市场意味着什么？因为我认为每个人都会同意，像人工智能这样的东西很有趣且有前景，也许在某种程度上被过度炒作了，但你可以提出这样的论点，即其中存在潜力。然而，我们看到标普500指数整体上涨，人们对市场的乐观情绪也有争议。这究竟有多少纯粹是人工智能和人们对市场感到兴奋的东西，而不是对市场的普遍乐观情绪？

**汤姆 (08:35):**嗯，我是说如果我看股市，我觉得它正在发挥作用，因为你刚提到的所有事情，受到高度和紧缩货币政策影响的群体确实落后了 — 无论是地区银行还是工业倍数都受到了抑制。

我们知道支出，实际上现在一些来自人工智能的协同效应，不仅推动了像英伟达这样的人工智能生产商，还推动了许多利用这一点实现收入增长的公司。

所以我认为正在发挥作用，但总体而言，我认为这是一个健康的经济，因为公司正在创造良好的盈利增长，劳动力市场已经恢复平衡，消费者没有高度杠杆化，这真的很重要。因为对我来说，当消费者因为借款过多而无法再借更多钱时，这才是经济到达临界点的时候。

**乔 (09:31):**谈到消费者资产负债表时，就在这一点上，当你说‘好吧，消费者没有高度杠杆化’时，你看什么？我总是看到讨论‘哦，多余的储蓄已经用完了’。

**特蕾西 (09:41):**或者人们看总信用卡债务。

**乔 (09:44):**是的，你看什么？

**汤姆 (09:45):**嗯，我认为黄金标准仍然是债务服务比率，美联储花了很多时间并雇佣了很多经济学家来建立一个公正的观点。而今天的债务服务比率仍然低于10%，你知道，例如，在这个十年之前，你会处于14%到16%的高峰消费者借贷水平。

消费者可以在利率不变的情况下借入更多的钱，多达40%。我认为现金过剩储蓄是一个牵强的论点。因为在我30年的经验中，我不记得有人说过消费者周期会在他们的过剩储蓄用尽时转变。我的意思是，这并不是商业周期运转的方式。

来源：Tom Lee, Fundstrat**Tracy (10:26):**你刚才提到了30年的职业生涯，我意识到除了在Fundstrat，我对你并不太熟悉。你可以简要介绍一下你在过去三十年里都做了些什么吗？

**Thomas (10:37):**是的。我基本上在大学毕业后的整个职业生涯中都从事着同样的工作。我在90年代初在Kidder Peabody开始工作，当时…

**Joe (10:47):**哦，我的一个老板曾在Kidder Peabody工作。

**Tom (10:50):**David Dwyer？

**Joe (10:51):**不，不，是其他人。不管怎样，抱歉，继续。

**Tom (10:54):**是的。那时我开始从事股票研究，我被分配到的行业是无线电。所以我职业生涯的前14年是作为一名技术分析师，覆盖无线电行业，对于我的客户来说，其中许多仍然是从那些日子开始的 — 不，我并不是一个极端的多头派，因为有很多时候我对股票给出卖出评级，但告诉人们做空他们持有的股票并不好玩。那时他们会非常生气。

然后在21世纪，无线通信行业开始整合，我想找一些其他事情做。所以我开始研究破产问题，因为许多无线通信公司破产了。我做了一整个专题，名为第11章之后的章节，我研究了2000多家上市公司的破产情况。我利用了我们在摩加迪沙的团队，或者当时我们称之为摩加迪沙团队，在摩根大通。我们查阅了所有这些文件，发现从破产中恢复的股票表现良好，因此我们制定了一整套购买破产股票的策略。

然后当时摩根大通问我是否想成为小市值股票策略师，除了无线通信之外。所以我有了两份工作，我在这两个领域都排名靠前，然后在07年，他们问我是否想成为首席股票策略师，从那时起我一直在做这个工作。2014年创立了Fundstrat。所以这是我们的第十个年头。

**Tracy (12:18):**哦，太棒了。恭喜恭喜。好的，鉴于您与无线通信公司和整体技术的历史，我觉得我不得不问您关于人工智能、英伟达等问题。目前正在发生的人工智能热潮与上世纪90年代末和21世纪初的互联网泡沫之间是否有任何共同之处或有效的比较？

**Tom (12:43):**有很多相似之处。当我开始从事无线通信时，全球只有3400万部手机。如今有70亿部。因此，这是一个高速增长的行业，几乎与互联网同步增长，因为没有移动通信，我们今天不会有现在的互联网。

在增长的早期阶段，所以当你看到渗透率时，华尔街总是低估了技术的重要性，部分原因是，这是一种代际的视角。每一种新技术都是由年轻的群体采用的。二十多岁的人、十几岁的人甚至三十多岁的人，但大多数华尔街的人都是四五十岁，所以他们与之相隔一代。我记得我们基德公司的个人电脑分析师说过：“为什么一个家庭要有一台电脑，甚至更多，因为它们要价2500美元？”我知道当手机首次出现时，人们认为它是一种雅痞玩具，只有年薪7.5万美元的人才会用。

但作为一名无线分析师，我了解到青少年和年轻孩子，尤其是在欧洲，都在使用手机。所以我用一个古董模型来说，如果百分之百的青少年都有手机，那么到他们60岁时，渗透率应该是多少。这就像人工智能一样。人工智能的采用率是惊人的，但用例很重要，因为存在劳动力短缺。

所以对我来说，我认为我们很可能低估了所有这些公司将赚取多少收入。我可以给你一些简单的数学。到本十年末，全球劳动力短缺将接近4000万个工人等价单位，这相当于3万亿美元的工资。我们正在将劳动力成本转化为技术自动化，而我们今天知道80%是硬件或硅。那么这是否意味着供应芯片的公司可能会有2万亿美元的收入？很可能。而目前这个市场份额最大的可能会流向像英伟达这样的公司。所以如果英伟达现在的收入是1000亿美元，你知道，到第二个，它是8000亿美元，一家万亿美元的公司？然后我们应该以什么利率贴现？我会说可能有很大的上升空间。

**乔（15:18）：**所以这在基本面的角度来看就是这样的论点。人们喜欢做的另一件事是绘制这些双X轴线，他们会说‘这是Nvidia的图表，从某个任意日期开始。这是思科的图表，从某个任意日期开始，’然后他们会将峰值对齐，使得峰值总是发生在现在。

但不管这基本上是流氓和骗子所做的，事实是，从整体指数的角度来看，目前有很多公司的前景令人难以置信，无论是Nvidia，特别是更广泛的Mag Seven，以及1999年时思科、Sun Microsystems和微软等几家公司的前景也是令人难以置信的。你是否看到市场环境中的任何相似之处？

**汤姆（16:11）：**是的，有很多相似之处，但也有一些不同之处。请记住，思科卖的是一百美元的盒子。Nvidia卖的是5万美元的芯片，所以它周围的护城河要大得多。

我还认为，为了将这一切放入背景，我们需要看全球经济。如果我们将劳动力成本转化为硅，那么哪些国家是技术的主要供应国？美国是唯一的供应国。所以现在美国基本上是在出口技术，这是不同的，因为互联网更加民主化。人们只需建立塔和铺设光纤。你不能创造自己的版本的Nvidia芯片，你必须从Nvidia购买。所以我认为科技可能会占全球股市权重的40%，50%。

**乔 (17:07):**我们现在在哪里？

**汤姆 (17:08):**可能是20。

**乔 (17:10):**哦，哇。

**托马斯 (17:10):**可能是18%。我的意思是，在美国，只有40%。

**乔 (17:14):**在美国是40%。全球是18%。你说全球会增长到40%到50%？

**汤姆 (17:20):**是的，因为你正在用资本投资替代重复劳动成本。

**乔 (17:25):**哦，有趣。

**特蕾西 (17:26):**所以你刚才提到了科技股的净现值，我很好奇，谈谈利率，更高的利率环境对股票估值意味着什么。因为我认为这是人们可能有点惊讶或者有点紧张的地方，即使在更高的利率环境下，股票也能上涨。

**汤姆 (17:50):**是的。再次，我可以引用一些历史，然后可能提供一些背景。自1935年以来，当你看10年期收益率和前瞻市盈率之间的关系时，它不是线性的。这是一种动态关系。在4%到7%之间，它是正相关的。所以当利率上升时，市盈率也会上升。

从逻辑上讲，这有点说得通，因为你现在看到了。当利率较高时，这是进入的障碍。因此，现有公司赚更多的钱，公司也从他们的现金中赚钱。因此，无负债的公司实际上，你知道，对于苹果来说，是6、7、8美元的收益，对吧？实际上，这个数字有所下降。在4%到5%之间。中位数的前瞻市盈率为18.5，在48%的时间里实际上超过20。

**乔（18:48）：**等等，标普现在交易价格是多少？市盈率是多少？

**汤姆（18:49）：**前瞻市盈率可能在18左右，但中位数前瞻市盈率是16。

**乔（18:57）：**我们应该如何看待市场中很多部分表现不佳这一事实？对于我们这些只是像无聊的、把钱放在指数基金里的投资者来说，今年真是个了不起的一年，但市场中有很大一部分——道琼斯只上涨了2%，我知道，或者类似这样。我们应该如何解读这一点？这是否表明市场中有很多部分今年表现相当一般？

**汤姆（19:20）：**我认为这涉及到很多方面。其中一个是市场急需现金，市场上有6万亿美元的现金在一侧。FINRA的保证金债务比2021年10月低了20%，所以股市中没有太多资金在流动。我知道这很奇怪，因为我们创下了历史新高，所以如果有资金在积极交易，那就是在购买高交易量的行业，比如科技行业。

从利率的角度来看，我之前也提到过，受到紧缩政策影响的群体确实表现疲软。所以我认为如果货币政策放松或者人们更加相信这一点，那么今年晚些时候广度扩张将会非常激烈。

**特蕾西（20:03）：**你对当前利率的展望是什么？因为你之前提到了强劲的消费者，但另一方面我们看到劳动力市场有些疲软。我们看到CPI开始走软，尽管对于这是否会成为持久趋势存在很多争论，但你看到了什么？

**汤姆（20:22）：**嗯，我认为通货膨胀，如果我们从历史上看人们如何看待通货膨胀，无论是调查还是ISM，通货膨胀是受控制的，因为比如，ISM服务制造业，目前的价格支付组成部分低于长期平均水平。所以在57的时候，人们认为57意味着价格上涨。这是不正确的。自成立以来，平均水平是58。所以实际上价格趋势低于以往。

我认为人们没有利用历史来理解我们现在所处的位置。如果你看一下UMich调查，无论是一年还是五年的通货膨胀预期都低于长期平均水平。所以消费者和企业以及他们的感知，认为没有通货膨胀。CPI是高企的，但正如你们所知道并谈论过的，许多经济学家指出，这实际上是由于两个滞后的因素，一个是住房，一个是汽车保险。你们知道，目前的中位CPI通货膨胀率是1.4%年度。其长期平均水平是1.6%。除了住房和汽车保险之外，一切都低于趋势。

**乔（21:36）：**中位数是当你只看每个组件在做什么，有些更高，有些更低。但中位数类别是1.4%…

**汤姆（21:42）：**是的，有137个组件。另一种看待的方式是CPI篮子中有多少百分比的等权重低于它们的长期年度增长率？所以拿出每个组件，然后说它在哪里？现在是55%，长期平均水平是50。超过55%的CPI组件低于它们的长期平均水平。当它是50%时被认为是受控制的。

**乔（22:10）：**我们目前在5,473点。特蕾西提到了你们六月的目标。你们有市场年底目标或者一年目标之类的吗？我们能走到哪里？我们会去哪里？

**汤姆（22:20）：**嗯，在2023年12月的第一周，我们曾表示我们对2024年的目标是5,200点，当时这几乎是20%的上涨空间。现在我们的5,200点已经低了，因为我们超过了这个水平。我们还没有改变我们的目标，因为我们通常是在年中时才会这样做，所以我们还有两周。

**乔（22:47）：**你能给我们一点提示吗？

**汤姆（22:48）：**是的。我会说，最初我们说收益可能是270，我们会给它乘以18倍，这样就得到了5,200点。2025年的收益看起来不再是270，而更像是285。正如我所说，随着利率上升，市盈率应该更高。所以我们可以说20是一个更合适的市盈率倍数，甚至是21，那么你就会达到大约5,800点的水平。但我认为一个悬而未决的问题实际上是，如果你在六月中旬和12月31日之间，是一直上涨还是会有回调然后再上涨？我可能会认为，这并非基于证据，只是一种看法，我不明白为什么会一直直线上涨。

**特蕾西（23:44）：**嗯。这是我一直想问一位股票策略师的问题，当你制定价格目标时，具体的数字对你的客户真的很重要吗？还是他们更关心整体方向，比如涨还是跌？

**汤姆（24:00）：**当然。嗯，你知道，这是一个终身的辩论，因为在过去的30年里，我一直关注无线股票和价格目标。我们的销售人员总是会说‘没人在乎你的价格目标。’但是在会议开始时，人们总是会问‘你认为这个东西会走到哪里？’ 所以他们总是在乎价格目标。

我并不真的看重人们的价格目标，因为那些价格目标通常比现在高出10%，对我来说就像是保持在车道中间，无法让客户赚钱。所以每当我们进行股票研究时，我们总是要建立一个我们认为可能发生的基本情况，然后以我们认为合理的速度进行折现。

在我们做无线股票研究时，很多我们的价格目标看起来真的很疯狂。我记得当我升级时，你实际上可以时间戳它，我可以向你展示，Alamosa Holdings的股价是21美分，后来涨到了22美元。当时我的价格目标不是30美分，而是12美元。我们还升级了Western Wireless，股价是1.74美元。我们的价格目标是25美元，最终涨到了40美元。

所以我认为我们试图看待一个正常化的情况，在一个正常的S&P周期中，好吧，根据人口统计数据，我稍后可以提供一张图表。S&P到本十年末可能会达到15,000点。所以对我来说，随着时间跨度的延长，这可能是我们正在朝着的方向。

**乔（25:32）：**我接受。我们可以把这一集命名为“汤姆·李：为什么标普可能在2030年达到15,000点？”这样可以吗？

**汤姆（25:37）：**当然。我们有很多图表来解释这个数字。

**Tracy (25:41):**哦，你应该把它们发送给我们，我们会包含它们。

**Joe (25:43):**是的，那将会很棒。我很想把整集节目都关于90年代末的无线通讯，因为我对那个时期有一些记忆。早期的预警信号是什么？你知道，我认为你可以回头看会计方面的一些事情，比如销售质量在恶化或其他方面。

我想人们看待这些公司时，无论是Mag Seven还是Nvidia特别是其他一些明显受益于这一巨大资本支出周期的公司，他们会想，好吧，他们想看看迹象。当然，我知道你看到了一个很长的发展道路，因为我们是硅到硅的转变的一部分。但是，即使是想到90年代末，公司可能突然无法达到炒作的高度的迹象是什么，人们应该寻找什么类型的事情呢？

**Tom (26:48):**是的，我可以举出很多例子。我不是按重要性顺序列举它们。第一是，我记得当投资者突然说我们的目标价不够时。所以我记得给一只股票打了一个买入评级，它有25%的上涨空间，他们说“汤姆，我一周就能赚到那个。” 那时市场上很多人都以30,000美元的股票为例，他们一个月就赚了1000万。我的意思是，我和很多人合作的时候，他们都在实现这样的交易。

第二是，当分析师突然不得不将折现率调整到一个消除所有风险的水平时。比如C-LECs，你必须应用5%的资金成本，假设每个人都在支付市场利率的光纤。我是说，那是不可能的，但你不得不捏造。

第三个是资本市场。投资银行业务非常活跃，现在没有投资银行和IPO。我的意思是它很少见。所以我认为在未来两年内甚至不能说有泡沫，因为没有大量的人工智能IPO。当时有很多IPO，我认为数字是惊人的。当时40%或50%的IPO是科技IPO。那是一个疯狂的数字。

来源：Tom Lee，Fundstrat**Joe (28:14):**而且一天之内就有几十个。

**Tom (28:15):**是的，没错。而且它们都在翻倍或者翻三倍。

**Tracy (28:18):**等等，但是有没有可能说在当前环境中，公司上市的动机减少了？我的意思是，我们谈论风险投资的数量，私人信贷市场中流动的资金数量。有可能吗，你知道，资金只是私人的而不是公开的？

**Tom (28:35):**这已经发生了变化。现在如果你看Prequin数据库，私有公司比公开上市公司更多，但每家公司都需要退出。所以会有一个IPO周期。或者应该有一个并购周期，或者应该有大量的风险投资资金涌入，资金配置者争相分配。我今天没有看到任何这样的情况。我认为人们对人工智能持有很多怀疑。

**乔（29:05）：**等等，但我确实看到了，这是一个标题。再次强调，我们是在6月18日录制的。大约一个半小时前，在彭博终端上发布了一个标题。“史蒂夫·科恩的Point72准备推出新的对准人工智能股票的对冲基金。” 根据知情人士透露，史蒂夫·科恩的Point72正在寻求筹集约10亿美元用于一只新的股票挑选对冲基金，重点放在人工智能上，该基金将押注人工智能硬件的涨跌，等等。看起来可能会出现一些工具，也许人们只是想以某种方式参与这个主题。

**汤姆（29:39）：**是的。也许这是开始。我不认为这是晚期[周期]，我永远不会认为像Coatue或Point72这样的公司是晚期信号。对我来说，它们可能是前沿。

**特蕾西（29:54）：**除了更广泛地关注科技股或经济，有什么会让你感到紧张吗？作为你的熊市信号，你会留意什么？

**汤姆（30:06）：**嗯，在无线电方面，我确实预测了很多股票的顶部，并且有很多基本面空头。所以，当然，关键的锚定是，价格水平是否脱离了合理的基本现实？我的意思是，我认为不是这样。如果一个百亿美元市值的股票的市盈率是一百，也许这是值得质疑的。

当然，第二个是情绪，因为当每个人都看涨时，就无法说服人们还有上涨的空间，因为很多最好的情况已经被定价进去了。我们在Fundstrat发现，我们的大多数客户并不看涨。他们中的大多数是怀疑论者，因为许多人仍然认为2022年10月是一个完全的底部，因为市场在美联储保持紧缩的同时上涨。

大多数人晚上睡不着觉，因为他们想看看股市对第一次联邦储备委员会降息的反应。正如你知道的，有很多人告诉你‘哦，一旦联储开始降息，股市就会下跌’，因为很多人说我可能是那些认为市场在第一次降息时会上涨的人。

**乔（31:14）：**我很好奇，情绪总是那种我觉得更容易谈论测量而不是实际测量的事情。你提到了一些与客户的对话。除了这些对话，你还发现有哪些调查或市场指标是你认为在长期内是好的、可靠的情绪指标？

**汤姆（31:32）：**大多数情绪指标并不可靠，因为大多数人没有时间填写它们。但在极端情况下，它们非常有用。比如AAII我认为非常有用。但如果你看调查，它们并不那么可靠，因为回应率很糟糕。我是说，看看劳工调查，对吧？劳工统计局，回应率现在是四十多吧？

**特蕾西（31:53）：**它下降了很多。

**托马斯（31:54）：**是的。这就是为什么我认为作为一家公司，我们以与客户的对话为荣。我们不是一家蓝筹银行。我们有许多客户，我们与他们保持着密切联系，但这确实代表了一个相当大比例的专业管理资金。因此，我们有一种非常实时的方式来衡量情绪。

**特蕾西（32:13）：**我可以问一下比特币吗？因为除了准确预测最近几个月和几年的牛市之外，你还以对比特币的看涨预测而闻名。你能谈谈你是如何为比特币制定价格目标的吗？因为对我来说，这似乎很困难，委婉地说。对我来说，比特币几乎是动量或资金流的纯表达，这种情况会自我放大，我觉得很难预测。然而，你对这个事情的数字非常具体。

**汤姆（32:53）：**是的。比特币不同于其他资产类别，因为它具有合作价值。你知道，那些为网络做出贡献的人从中受益，这与任何其他资产类别都不同。当我们在2017年首次写到比特币时，当时比特币的价格约为一千美元，我们发表了一份白皮书，指出即使你不真正相信区块链和网络安全，我们当时指出只有两个变量解释了比特币价格波动的80%以上，即活跃钱包数量和每个钱包的活动量。

当时，我们做了一个简单的预测。我们说，在五年内，也就是到2022年，如果钱包数量增长了70%，每个钱包的活动量增长了40%，那么比特币到2022年将达到25,000美元。所以，即使你不理解比特币，我认为它是一项令人难以置信的技术，对吧？它是一个去中心化的数据库，如此安全，自诞生以来的14年里从未被黑客攻击过，比特币账本上没有一笔交易是欺诈的。与此同时，在同一时期，美国联邦存款保险公司认为所有银行账本活动中有6%是可疑的。

但是今天，如果你看任何时间段，并问有多少价格波动是由钱包变化和每个钱包的活动量解释的？仍然超过80%。对我来说，比特币未来的价格将取决于有多少人进一步采用它以及网络上的活动是否会增长。我们确信这两者都会发生，这就是为什么你可以从这里获得一些非常高的指数价格水平。我知道像凯西·伍德这样的人说它的价格会达到200万美元，信不信由你，如果你往后看足够长的时间，比如说五年，以线性速度增长钱包数量，你可以得到比特币的百万美元。

**Tracy (34:57):**除了价格之外，是什么驱使钱包的开启或采用？因为在许多方面，人们似乎看到，线条再次向右上方延伸，然后他们想参与其中，于是他们打开了钱包。但当事情开始下跌并逆转时，你可能会看到这些非常戏剧性的价格下跌。

**Thomas (35:18):**是的，所以我觉得这听起来像我们在描述货币。因为像美元的采用可能看起来就是这样。我的意思是，开始时并不是每个人都接受美元，但越来越多的人接受美元，然后随着更多的人接受，他们开始使用它。我认为从这个角度来看，货币的历史可以解释比特币如何增长，因为随着时间的推移，随着比特币被更广泛持有，你可以开始围绕它进行创新，无论是以比特币定价，让人们以比特币借贷或围绕比特币进行微支付，或者在区块链上结算事务。

这就是正在发生的事情。所以我不能给你一个能解释钱包增长的单一用例，但我们知道机构的采用正在增长。我的意思是，BlackRock进入比特币是一件大事，因为这基本上否定了这只是一群人在地下室里玩数字货币的想法，

**Joe (36:13):**回到真正的货币，或者可能是扎根的东西…

**Tracy (36:18):**传统货币，乔。

**Joe (36:19):**传统资产。我想更多地谈谈你对2030年的预测。那么我们说了什么？2030年可能达到15,000，截至我说这些话时，我们的价格是54,83.06。那就是六年，几乎翻了三倍，接下来的六年内需要发生什么或者从估值角度，收益增长角度来看，可以让我们达到那个数字？

**汤姆（36:45）：**是的。我最近没有更新过数据，所以我可以从三四年前谈起，当我们第一次发布那个数字时。大致上是每年20%的价格增长。现在盈利增长将占总数的12到15%。所以你每年有5%的PE扩张。

PE每年可以扩张5%吗？我认为需要记住的一件事是，Covid向我们证明了企业比我们意识到的更具弹性。那么为什么我们要给予它们与此前相同的PE，明知如果你关闭全球经济，将失业率提高到20%，出现巨大的供应链中断，但公司仍能管理盈利，我认为它们应该得到更多的赞扬。所以我认为倍数可以以比5%更高的速度复合增长。

来源：汤姆·李，Fundstrat**乔（37:42）：**是的，特蕾西，实际上，我不得不说这是我在过去几年中思考的一个问题。基本上，至少大型美国企业运营得非常出色。正如汤姆所描述的，这么多企业能够迅速适应Covid环境。当利率在2022年初开始上升时，如此多过度雇员的科技公司能够迅速转变。当我说转变时，是裁员并最大化自由现金流，投资者渴望看到这一点。从客观的投资者基础的角度来看，我对大型美国公司的敏捷性和技能的评估，在过去几年中给予了我印象。

**Tracy (38:31):**永远不要低估美国公司赚钱的能力。好的。我必须问一个问题，那就是，汤姆，你已经很好地解释了你如何在思考中运用历史和数据。但我想知道的是，后疫情时代的经历中有什么让你感到惊讶的吗？

**Tom (38:54):**有一些事情加强了我一直怀疑的一些事情。其中之一是，我认为人们尽管说他们客观看待事物，但他们总是有偏见。我认为自疫情以来的偏见是，我们处于紧急状态，债务太多，仍然有病毒存在。现在人工智能将会毁灭我们，这影响了人们如何看待股票，而不是作为股东价值的客观工具。

另一件真实的事情是，我一直观察到的是资金管理的“年轻化”，就是让我们看看前20大对冲基金和前20大，我不知道，主动管理者。嗯，当我们看看一个基金经理的平均年龄时，我不知道，他们可能在三十多岁。如果回顾10年前，他们也是同样的年龄 — 三十多岁。因为在对冲基金中，大多数人要么因为赚了很多钱而退休，要么就无法生存，这意味着机构知识的回顾并没有随时间增长。它是一样的。你知道，他们有10年的经验。所以今天，大多数人在实际管理资金时并没有真正的实时知识，这意味着疫情正在影响人们如何不恰当地看待市场，而不欣赏历史背景，这是我继续观察的事情。

**Tracy (40:26):**是的，这种最近偏见确实存在。因为我认为对于乔和我自己来说，2008年的金融危机在我们的脑海中占据了很大的位置，而对于现在很多其他人来说，尤其是年轻人，那已经是历史，他们更多地想到的是像大流行病这样的事情。

无论如何，汤姆，那真是太迷人了，我们很高兴 — 我们一直想请你上节目，不知道为什么以前没有发生 — 但我很高兴我们终于做到了。非常感谢你！

**汤姆 (40:54):**希望不要再等30年了。

**乔 (40:56):**不，我们不会再等30年。我们会在2030年当标普指数达到15,000点时再次邀请你，听听你对2040年的看法。

**汤姆 (41:05):**是的，没错。

**乔 (41:06):**好的，期待着，

**Tracy (41:20):**乔，那真的很有趣，特别是听到汤姆在21世纪初作为无线分析师的经历，我得去查一下他提到的那个破产研究项目，因为那听起来也很有趣。但有几件事引起了我的注意。首先，当我想到汤姆·李及其工作时，我经常想到那些非常高远的具体价格目标。所以听到他谈论为什么他选择这条路而不是只说，你知道，上涨10%之类的事情，这很有趣。我想这有道理。我猜这是他与另一位股票策略师的区别点。

**乔（42:02）：**不，完全是。有趣的是人们似乎只想知道事情是在上升还是下降，这是我的观点。但在谈话中，每个人都会问：“是的，价格目标是多少？” 尽管这通常很难预测。

**特蕾西（42:16）：**嗯，我想我们在这次谈话中也可以看到这一点。因为我们可能会将这一集命名为“汤姆·李看到标普500指数在……”，是什么来着？

**乔（42:25）：**2030年达到15,000点。你知道，里面有很多内容。就像我说的，我可以一直谈论90年代末的无线泡沫等等……

**特蕾西（42:35）：**继续说吧，乔。我知道你想说。

**乔（42:37）：**不，这永远不会变得无聊。另一方面，我一直在思考这个问题，那就是金融危机真的正在淡出我们所谓的大写的“历史”中，对于你和我来说，它感觉在很多方面我们仍然生活在那次事件以及在其后制定的决策和政策的余波中。你和我可以永远谈论它们如何今天仍然以深刻的方式影响着市场。但我不认为这对很多思考市场的人来说是这样。对他们来说，这只是一件可能与大萧条、1950年代或越南战争一样的事情，感觉就像是你在历史书中学到的内容，但你不会认为它适用于你的日常生活。

**Tracy (43:24):**确实。对我来说，另一件引人注目的事情是，我想估值和利率之间的关系。看起来似乎人们越来越意识到，即使国债收益率翻倍，公司仍然可以继续赚钱。你之前提到的，从经验上看似乎正在发生这种情况。

**Joe (43:49):**另一个有趣的地方是，我之前没有听说过，如果你是这些现金充裕的大型公司之一，那么更高的利率也会直接增加你的收益。因为你没有债务。但更高利率作为一种护城河，使新进入者更具竞争力的另一个方面是一个非常有趣的想法。更高的利率作为那些已经拥有资本的人的集中力量，以及对那些没有资本的人的惩罚力量，这是有趣的。

而且，正如汤姆指出的，资本市场活动。我们还没有看到的一件事是，随着人工智能相关公司源源不断地涌入市场抢夺人们的钱包。也许是因为好的公司并不多，但出于某种原因，这种繁荣的一面尚未显现。

**Tracy (44:39):**是的，尽管我想也许只是时间问题，或者正如我们讨论的那样，更多的活动现在只是在私人市场中进行。我想我们会在一两年内看到结果。好了，我们就到这里吧？

**Joe (44:52):**我们就到这里吧。

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