仅仅整天交易加密货币是什么感觉——彭博社

显示各种加密货币价格的屏幕。

摄影师：Paul Yeung/Bloomberg一些幸运的人通过交易加密货币市场的涨跌赚取了世代财富。一些金融专业人士已经转变方向，主要专注于这个领域。但实际上每天交易这些硬币是什么感觉？人们如何选择要购买的硬币？他们如何分析硬币本身？他们如何获得可靠的信息？以及交易这种臭名昭著的波动资产是什么感觉？在这一集的Odd Lots 播客中，我们与朱利安·马利纳克（Julian Malinak）交谈。在他的日常工作中，朱利安从事医疗科技工作。但其余时间，他在留言板上寻找下一个100倍的硬币。有一段时间，他赚了足够的钱可以退休。然后一切都消失了。但他继续努力，试图提高自己的技艺。我们在Odd Lots Discord服务器上找到了朱利安，他解释了他整天在做什么，以及市场从交易角度真正运作的方式。本文已经经过轻微编辑以提高清晰度。

**播客的关键见解：**转向加密货币 — 05:06 赚取然后失去七位数 — 07:30 如何为不同类型的交易制定论点 — 14:39 每日交易常规 — 16:41 根据时区不同的交易差异 — 21:02 交易管理 — 22:49 加密文化和性别差距 — 30:28 市场参与者是否真正相信加密货币的实用性 — 34:24

---**乔·韦斯坦（00:19）：**大家好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是乔·韦斯坦。

**特蕾西·阿洛维（00:24）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（00:26）：**特蕾西，最近加密货币价格大涨，但在过去几周有所回落。比特币价格超过了7万美元。我们这个周期还没有真正涉足加密货币。

**特蕾西（00:34）：**我知道我们之前…

**乔（00:36）：**我有一个理论解释为什么我们还没有做过这个话题，但你要说什么？

**特蕾西（00:39）：**你只是不想谈论你的理论。

**乔（00:40）：**不，这是另一个理论。**特蕾西（00:41）：**好的。我觉得这个周期发生的很多事情都曾经发生过。我知道其中一部分原因是比特币ETF的推出。但是，我们多年前就有关于比特币ETF的节目了。所以，如果我们现在做一个节目，我认为应该讨论的是这个周期的不同之处，如果有的话。

**乔（01:03）：**我觉得这个周期很无聊。我的意思是，当价格快速上下波动时总是很令人兴奋，这也是我成为市场记者的原因。但我实际上认为这个加密货币周期几乎没有什么特别有趣的地方。在过去的周期中，至少有一些故事情节，比如Web3、游戏赚钱等，我们之前也有过一些关于Uniswap如何运作的节目，讨论了一些有趣的人们如何重新设计市场之类的事情。而这一次，除了价格和基本上是迷因币，风险投资公司喜欢撰写关于它们的思考文章，但实际上并不是那么有趣。

**Tracy (01:41):**乔，我觉得你忽略了Dogwifhat这一技术突破。好吗？上个周期这个还不存在。

**Joe (01:48):**你说得对。所以上个周期我们有狗狗币和Shib，但它们两个都没有戴帽子。所以在为这些币的可爱小狗戴上可爱帽子方面确实有一些突破。你说得对。这是进步。但是，没错。

**Tracy (02:04):**好的。但是我们现在正在做一个加密货币的节目，以免产生疑惑。我认为我们的方式是与一个在这一点上见过多个加密货币周期的人交谈。

**Joe (02:17):**而且，如果你接受这样一个前提，基本上唯一有趣的事情就是价格以及事物为什么会变动。我不想听VC的意见，我也不想听从事某些第三层解决方案或者对纽约市一栋楼进行虚构代币化的人的意见。我只想听听那些日复一日地帮助推动价格上涨或下跌的人的看法，因为如果那实际上是唯一正在发生的事情，我相信是这样的话，那么唯一真正的专家不是VC或投资者或创始人，而是那些每天都在帮助推动价格朝一个方向或另一个方向变动的人。

**Tracy (02:53):**不，我认为这绝对正确。我有时想的另一件事是，加密货币交易员每天在做什么？如果你在交易加密货币，你实际上是如何度过你的时间的？研究是什么样子？然后让我感到困惑的另一件事是，人们花费了多少人时和劳动力去考虑线条是否在图表上升。

**乔（03:17）：**完全是。你知道，在某种程度上，这就是金融的全部。但我想在传统金融领域-

**特蕾西（03:24）：**有一层体面的外表。

**乔（03:25）：**我对这个领域的专业人士如何做出教育性的押注，判断价格是上涨还是下跌有一些直觉。有基本面、收益和动量因素以及所有那些东西。我有点理解他们试图做什么，但我不太清楚在加密货币领域等价物是什么。所以我认为我们必须学习，我认为我们应该和一个在这个领域确定价格是上涨还是下跌的人交谈。

**特蕾西（03:52）：**让我们做吧。

**乔（03:53）：**所以我真的很兴奋，因为我们有了完美的嘉宾，因为他不仅是一个多年来一直在做加密货币交易的堕落者，而且是我们在Odd Lots中邀请的第一个来自我们自己Odd LotsDiscord的活跃参与者。我们觉得“哦，这家伙很聪明”。那么为什么不和我们自己社区的一位成员、一位听众、一个时不时和我们聊天的人、一个不是风险投资人、写大量关于行业运作和模因重要性的思考文章的人交谈呢。

**特蕾西（04:24）：**让我们做吧。是的，我很兴奋。

**乔（04:26）：**好的。我非常兴奋。我们欢迎朱利安·马利纳克来到节目中，在他的职业生涯中，他从事医疗科技和数据工作。在他的另一半生活中，他长期从事加密货币交易。朱利安，非常感谢你参加《Odd Lots》。

**朱利安·马利纳克（04:41）：**不客气。

**乔（04:42）：**你为什么开始从事加密货币交易呢？

**朱利安（04:45）：**是的，我认为我的经历在某种程度上很典型，对吧？在我职业生涯的大部分时间里，我一直在从事医疗政策和技术工作。我三十多岁的时候在旧金山从事技术工作。如果你想到加密货币，就像是，一个三十多岁的人在旧金山从事技术工作。这就是你想到的，对吧？

**特蕾西（05:03）：**你就是典型的加密货币人。

**朱利安（05:06）：**确实。所以，我听说过它，看到一些价格上涨，那时我有一些额外的钱。那是在2021年初。从一开始，这是关于价格的，对吧？我对技术很好奇，但实际上是关于，“好吧，这些价格在上涨。看起来人们正在赚很多钱，为什么不是我呢，对吧？”。

我认为在交易的第一年中相当快地经历了我认为典型的零售参与者可利用的机会之旅，对吧？从比特币和以太坊开始，然后到中型币种，也就是在交易所交易的前100个币种，但波动较大，再到微型币种的世界。所以，市值可能是10万美元，只在某些链上去中心化交易所交易的币种，它可能会归零，但也可能增长100倍。我持有了一些这样的币种。很多都归零了。有一些涨了很多，赚了一些钱。

然后在那几年里，我也参与了一些收益农场，对吧？基本上是找一些晦涩的 De-Fi 协议，在那里它们通常会奖励用户一种本地代币来吸引流动性，就像一个雇佣兵一样，我会评估收益与风险，然后选择最好的地方。然后随着市场的发展，奇怪的是，我在加密货币中表现最好的一周实际上是 Luna 崩盘。无论是通过技巧还是运气，我做了一堆空头交易并赚了一大笔。然后我认为对很多老手交易者来说并不奇怪，我在接下来的几个月里几乎把那笔钱都输光了。对吧？我认为通常那种狂喜的时期最终会导致你的失败。之后我休息了一段时间。幸运的是，我在 FTX 上没有投入太多资金，所以在 Luna 赚了一大笔然后输光后，我有点从市场上退出了一段时间。然后在过去的一年里，我重新投入其中，主要专注于短期到中期的交易。坦率地说，这次涨势的强劲程度，如果你一年前问我，我不会认为它会涨得这么高。但事实证明，正如你所说的比特币 ETF 是一个相当重要的事件。所以是的，我继续交易，并且一直在关注市场。

**Tracy (07:11):**所以你提到赚钱和亏钱。你能谈谈这里涉及到的数字是什么样的，除了 Luna 仓位之外？从收益农场赚的钱和只是做多或做空某些币种赚的钱之间的分配是怎样的？

**朱利安（07:30）：**我从加密货币开始时有低六位数，我认为，在我最好的小市值头寸上，我赚了七位数。然后月球是我有史以来最高点，我本来可以退休，虽然没有赚很多钱，但足够我过很长一段时间。然后放弃了大部分。我没有失去一切，但基本上放弃了七位数的收益。

**乔（07:53）：**好的。从有钱到实际上可以考虑退休，甚至可能是一个适度的退休，再到失去七位数，然后不再处于那种位置，这是什么感觉？

**朱利安（08:03）：**是的，这很有趣，因为这太合适了。我住在纽约，对吧？我记得在2022年，那是我开始看这些可以用现金购买的漂亮公寓的那周，我抹去了我的净值的40%。

我认为在加密货币中发生的事情基本上是双方都会发生的，对吧？所以你早早地发现了某种趋势。所以，在我这种情况下，2022年我早早地发现了做空，或者你可能早早地发现了牛市，对吧？然后你继续跟进，变得更加自信，对吧？你下的赌注越来越大，你认识的那些保守的人赚的钱比那些非常激进的人少，对吧？所以你变得越来越激进，然后情况发生了剧烈的变化。

两周前，我听到了很多我认识的交易员的故事，他们在几分钟内抹去了数月的收益，对吧？我记得当这种情况第一次发生在我身上时，几个月的，我想说辛苦工作，也许有些运气，在一两个小时内被抹去了？当时我几乎没有睡眠，那种感觉令人作呕。很难为一个像赌博一样的人感到难过，对吧？但从某种意义上说，这有点创伤，因为它是如此突然，如此迅速。我认为从交易的角度来看，真的很难从中恢复，对吧？因为你会想，“哦，我真的想回到那个最高点”，然后你就在追逐。

**Tracy (09:29):**如果我失去那么多钱，我会很沮丧。我想每个人都会很沮丧。

**Joe (09:34):**是的，我甚至无法想象。这似乎就像一个梗，对吧？人们甚至在加密货币价格上涨时开玩笑，他们会说，“哦，我现在要加载 zillow.com，所以你应该开始做空”。所以当你真的在看现金买公寓时，这就很有趣。

**Julian (09:49):**我对那段时间的心态感到有些不安，我有两三次类似的经历。我认为最糟糕的是在2022年。但自那时以来，我也有过几次类似的失败。但你知道，我也有过一些巨大的成功，但是，当你经历了一系列成功之后，要退一步是非常困难的，对吧？因为你只想继续前进。

**Tracy (10:27):**所以当你进入加密领域时，你说了一些有趣的事情，你主要是对赚钱感兴趣，所以在某种特定代币的价格上进行赌博，但有很多人会给比特币之类的东西赋予特定价值，或者可能说是给它们赋予特定叙事，为什么你对加密的这一方面不感兴趣？

**Julian (10:54):**我觉得当我进入时并不那么愤世嫉俗，我认为你可以两者兼得。我记得那次牛市真的很酷的一点就像 Joe 在介绍中说的那样，就像第一次使用 Uniswap 一样。就像，“是的，我只是在猜测代币，这种感觉与现实世界脱节。但天啊，这太有趣了。成为参与者真的很酷。” 我觉得这项技术很有趣，很有趣，尽管可能缺乏现实世界的相关性。我认为自那时以来，我经历了更多或更少愤世嫉俗的循环。当涉及到叙事时，我认为人们谈论加密有四个核心理念，对吧？所以，第一个基本上是赌场，就是关于代币的。人们交易代币，交易所从人们交易代币中赚了很多钱，这就是这个领域的全部，其他一切都是叙事的浮华。第二个叙事理念有点像价值储存。

这主要适用于比特币，这是数字黄金，甚至有人进一步谈论比特币作为一种储备货币或货币标准的概念。然后，第三类基本理念，暂且称之为未来金融。这里有一些子概念，对吧？其中之一是成为自己的银行，本质上就是与金融产品互动而无需信任大银行的概念，对吧？我可以使用 Ave，我只是信任代码。第二个子概念实际上是在现代化金融系统，对吧？所以当我进行交易时，股票结算需要多久，Solana 几乎是瞬间的。然后第三件事是这种市场化代币化的概念。

所以我认为 Helium 在这方面是一个典范，对吧？我基本上可以使用一种我凭空创造的代币来启动一个市场。我实际上觉得这非常有趣，因为在我看来，加密货币真正擅长的是，人们可以凭空创造代币，而人们真的很喜欢对它们进行投机。如果你可以利用这一点在现实世界中做一些有趣的事情，那似乎相当有趣。然后第四类我认为是 Web3，这是将成为自己的银行的概念应用于消费者互联网。无论是社交网络还是游戏，我控制着自己的内容。对我来说，它的奇怪之处在于，人们似乎要么完全怀疑它只是一个赌场，要么完全赞同，认为我们正在创造金融和互联网的未来。对我来说，我有点转变过来，主要是一个赌场，我对其中一些其他想法感兴趣。我相信价值储存，我认为代币化市场的概念非常有道理。我对 Web3 持相当怀疑态度，但我认为这些想法有很大不同，有时感觉就像加密货币只是在寻找一个在这种清单中引起共鸣的叙事。**Tracy (13:43):**是的，其中一些与价值储存相矛盾，比如赌场彩票，价格上涨。**Joe (13:51):**所以在确定下一个交易时，人们在股市中扭转这一点，我知道股市中有很多纯粹的赌博，但在股市中也有一种通过深入研究基本面，看这家公司如何真正吸引用户，他们真的在销售产品而赚钱的人。在确定下一个百倍股微型市值赢家的过程中，是否有机会真正找到所谓项目与实际吸引力之间的联系？还是主要是一种反射性的，“我会看好这个，因为我有理由认为明天会有其他人看好这个”？

**朱利安（14:39）：**我认为这取决于你所做的交易类型和论点类型。根据我在微小市值链上币的经验，你真的希望有一个与价格有点正交的论点，对吧？有一个叫做Pump.fun的市场，任何人都可以在那里创建一个币，而且它可以在没有任何成本的情况下获得流动性。那里有一个像是第一个币的模因币，对吧？我不再持有它了，但它有点像，“我认为人们会支持这个，因为Pump.fun正在获得大量交易量，这就像是看涨Pump.fun的一种代理。” 顺便说一句，我不是在推销这个币，因为我不再持有它。但这就是一个与价格无直接关系的论点的例子，对吧？我曾经做过的最好的交易之一实际上是在2021年的PooCoin。那实际上是一个非常有论点驱动的交易，对吧？因为那是一个人们用来追踪他们的低市值币种的应用，并且它附带了这个模因币。我认为如果你只是在小市值币上进行技术交易，那会是一段艰难的旅程，因为这在某种程度上是一个零和游戏，内部人员和开发者对你作为零售投资者有优势。所以我认为你必须有一些想法，这些想法在价格上尚未反映出来。

**乔（15:55）：**特蕾西，是的，我注意到一件事，我看到一些项目会说类似“我们是第一个在Avalanche上推出的狗币”，就像除了人们在谈论这个新的一层链外，没有真正的东西。所以显然，你想要购买与该链相关的第一个狗币。

**Tracy (16:14):**这就像一个新闻背景，对吧？你需要一个可以引起兴趣的事情。但是朱利安，你提到了一些基于论点的交易，但是能否再多谈谈如果你在加密货币市场上的日常实际情况是什么样的。听起来并不像是在研究基础技术，但你是否会参与讨论区？你是否试图衡量特定代币或币种未来的兴趣？

**朱利安 (16:41):**那么我将通过描述我进行交易时遵循的常规流程来回答这个问题。通常情况下，我会尽量避免在起床后的头半个小时内交易，因为在我有时间消化之前，我并不真正了解市场的情况。我会加入一些Discord群组，我会上Twitter，我会查看图表，我通常会对本周和当天的走势有一个假设。这有助于我，因为我希望有一个可以被证伪的假设。

所以我可能会看着市场说今天是横盘多头，对吧？所以，我想寻找多头和也许一些反向趋势的空头，所以我可能会有一些交易想法。对我来说，通常会看一下比特币、以太坊，也许是那天特别波动的一些另类币。基本上我会看看图表和一些我们可以讨论的技术工具，我会有一个假设，比如，“好吧，我对今天有点看涨，所以我想进入这个币的多头，但我打赌它会回到这个区域。所以也许我会设置一个价格提醒对吧？”对于一些币种，我不想立即全仓，我想等一会。也许我会花上一两个小时来了解市场的情况，是否有重大新闻？为不同币种设置一些感兴趣的区域的价格提醒。然后老实说，就是等待，观察，对吧？通常我会有一种感觉，就是，“好吧，我是否理解正在发生的事情。”对吧？

如果我认为今天是一个横盘多头的日子，那么它是不是正在按照我的想法进行，也许我的一个警报会触发对吧？然后就像，好吧，这个币种可能处于我认为可能有趣的做多区域，所以我会进入一个头寸，一旦我进入一个头寸，至少对于短期到中期的交易来说，就变成了积极管理的问题。如果我的观点是，“我认为它会在这里反弹”，我希望看到一个相当快速的反应，否则我就退出交易。一旦我进入一个头寸，我就会密切关注，并不一定要过度管理，但如果观点是关于它如何在分钟到分钟的基础上反应的，如果我没有看到我想要看到的东西，那么我会立即退出交易。这就是我处理短期到中期交易的一种方式。另一种方式可能是我花一天的时间来研究不同的叙事，对吧？最近一些真实世界资产币表现不错。比如 Ondo Finance，他们正在将国债放在链上，我之前曾经研究过这个，我觉得“我认为人们会对任何与现实世界有关的事情感到兴奋，因为这个领域的很多东西都太抽象了”，所以 Ondo 是其中之一，但还有其他在这个真实世界资产领域的币种吗？所以我会在 Twitter 上搜索，也许是 Messari，这是一个很好的研究服务，汇总了不同的文章，我会大致了解，“好的，这里有五个在这个真实世界资产领域的币种，也许我想要做多头寸。”然后我会看图表，说“好的，也许我现在进入，也许我等一会儿。”但实际上很多时候只是关于，我对价格会如何反应有一个假设，或者我正在寻找一个头寸，然后我只是等待直到发生。对我来说，当我想到我赚钱和亏钱的时候，有些是运气，当然。但当我做得好的时候，我有一种几乎是一种无聊好奇心的情绪状态。这就像是对 FOMO 的反面，对吧？所以我只想坐在那里，也许我在观察价格走势，这真的很无聊，因为我只是在等待看到一些清晰的东西，而在市场上大多数时候你只是不想进场。所以这就是一个典型的一天，如果做得好的话，我觉得并不那么令人兴奋。

**乔（20:07）：**我发现这实际上非常有趣。他们说职业扑克玩家，似乎如果你玩得好的话，应该是有趣的，但实际上这是一种痛苦的存在，一天花12个小时，大部分时间都在弃牌，大部分时间都在让牌子过去，然后等待机会。在赌场里打好的扑克游戏并不好玩。我很好奇，随着比特币ETF的推出，首次出现了一个交易者群体，他们是按照纽约时间来交易的。比特币和加密货币一直是24/7的，但现在有这样一个交易时间段，从东部时间上午9:30到下午4:00。也许还有一些盘后交易。我不知道，你能谈谈时区和市场在纽约开盘时与亚洲时段以及也许欧洲时段之间的不同风格吗。

**朱利安（21:02）：**这是一个很好的问题，有趣的是，我认识的一些更好的短期交易者会详细讨论不同的时区，就像“这是伦敦的杀戮时段，持续两个小时”。我只是想说，我们能不能不要讨论这个？但我认为市场确实提供了一些不同之处，对吧？所以我认为纽约的交易时间倾向于更好一些，流动性会更高一些。对于我来说，夜间的波动通常会少一些，作为一个生活在纽约的人，亚洲时段似乎有一些更多的欺诈性。我所说的欺诈性，是指奇怪的波动和其他事情。而且似乎流动性通常更低。有趣的是，我有时喜欢交易这些长尾代币，有时你会在奇怪的时间看到一些非常古怪的事情发生，对吧？所以就好像这里有一个项目，由美国团队创立并由美国投资者支持，但由于某种原因，周五晚上3点半这个项目引起了大量兴趣。我在想这是怎么回事，这是操纵，对吧？但我认为有时你会在亚洲时段看到一些非常有趣的操纵，对吧？在那里没有纽约的大流动性，这样交易可能会很有趣。我认为作为有时喜欢做空的人，我确实有几次因为在一些欺诈性上涨趋势上行动得太早而被淘汰。

**Tracy (22:28):**就被清空而言。这是我想知道的另一件事，这里的头寸涉及到什么样的风险管理，你是如何跟踪它们的？因为我想你可能在使用钱包，也许是多个钱包，也许是不同的平台。你是如何平衡这些头寸并管理风险的？**Julian (22:49):**我现在尽量不同时进行太多交易。再说一遍，谈论风险管理很容易，但要按照我的建议去做却更难。但我尽力做到的是，特别是在短期交易或逆势交易中，通常我希望立即看到反应，这是我给自己的一个规则。我必须设定止损，对吧？换句话说，如果我在看多一个币，而它刚刚下跌了30%，我会设定一个止损，如果价格跌破某个价位，我就退出交易。但实际上，如果交易没有按照我期望的方式反应，我真的希望在触及止损之前立即退出交易。所以我认为对我来说最好的风险管理是，是的，你要设定止损。我不希望像过去发生在我身上的那样被清算，但我真的只想在交易不顺利的时候立即止损，特别是在像这样的交易上，我在做空一个刚刚上涨了50%的币，或者我在做多一个下跌很多的币，对吧？你必须非常果断。

就交易管理而言。有各种各样的工具，我只是在Excel表格中跟踪它，这里是背后的想法，这里是我赚了多少或亏了多少。对于长期头寸来说可能有点不同，就像“我只是要买一些现货币，然后尝试持有几个月，看看会发生什么”。我仍然把它当作一笔交易，但稍微有些不同。也许我没有设定止损，因为这只是一个现货头寸。

**乔（24:08）：**所以，你提到作为你研究或获取新闻的一部分，进入各种Discord，有一件事让我印象深刻，关于加密货币的是，A，每个人都非常清楚操纵的存在。B，有时你会听到人们非常公开地谈论参与操纵，有时候就像这是一个团体，你知道，[他们]一起努力为这个币制造炒作。虽然我可能错了，但我有这种印象，人们正在寻找内部圣所，找到那个真正可以操纵市场的Telegram群，或者那个真正有价值的Discord。你能谈谈如何识别好的聊天发生的过程吗？

**朱利安（24:53）：**我加入了很多不同的Discord群，其中一些人提供交易设置，有趣的是，你可以看到两个交易者使用截然不同的方式执行和管理同样的交易设置，结果却大不相同。我现在加入的最好的群并不多，基本上就是一些人在交流。人们分享想法。也许有人很擅长，他们提供一些设置。不只是像这样一个交易者提供一个交易设置。对吧？我认为那些很少有效。甚至有一些梗，比如克莱默ETF，反过来的。甚至有像“这个加密货币影响者总是错的，我们应该反向操作”的东西。对吧？我认为你说得对，很多这些炒作和倾销群你不想加入，因为当他们向追随者推销时，炒作已经发生了，他们会在追随者身上倾销，对吧？我没有发现很多人成功找到内部群体。我认为更好的做法是尽量早些识别炒作。我认为牛市，就像几个月前这样，特别擅长这个，对吧？所以就像有这个币，TIA，像一个模块化的区块链代币，也许，这是一项革命性的技术。但重要的是，它是一个热门的叙事和一个新的代币，它一直在上涨，我认识很多早期进入的人，这有点像，我只是认为通过操纵和大量的FOMO，这个东西会涨得更高，它确实涨了。所以，我不认为你需要加入炒作群。我认为如果你是一个警觉的交易者，你可以识别一些这样的机会。我认为自从市场有点波动和有点下跌以来，过去一两周变得有点困难。

**Tracy (26:39):**显然，你一直在交易加密货币，我们在这次对话中也一直在关注这个问题。但是你有没有被诱惑过，我甚至不想说传统资产，而是类似于零日或一日期权的股票，因为你可能会在相对短的时间内看到涨势，从而获得相同的满足感。

**Julian (27:02):**我考虑过。我认为，我希望自己不仅仅是在赌博，尽管我认为我们在加密货币领域所做的很多事实际上就是在赌博。当我考虑加密货币时，我认为这是一个合理的问题。为什么交易加密货币而不是其他市场呢？我认为一个答案是因为你认为这是一项重要的技术，你想要投资未来。我很想相信这一点，但我并不完全相信。我确实相信一些东西，比如比特币和一些特定的币种，但我认为原因更多的是像交易员的原因，对吧？所以我认为加密货币中的操纵比其他市场更明显。

所以，你经常会看到的一件事是止损猎杀，比如说，有一种币价已经下跌或者在12美元和15美元之间波动，你经常会看到价格迅速跌破12美元，然后又飙升到20美元，对吧？那里发生的情况是，市场上有很多多头头寸，他们的止损位都在那个最近的低点12美元以下。所以，市场要做的就是操纵价格低于那个点，清理掉所有这些人，也许清算一些头寸，然后往往会发生反转。

我记得当我开始交易期货时，我一直亏钱，因为我会设置这些明显的止损，结果它们总是被猎杀。所以我认为当我交易得很好时，我几乎是在反向交易自己，对吧？我在开始交易期货时是这样的，我只是会设置这个明显的止损，因为如果价格到那里，它很可能会下跌很多。所以我认为这些机会在传统市场中并不那么好。也就是说，在加密货币中也不容易，只是我认为它的效率稍微低一点。顺便说一句，我不确定加密货币会保持这种状态多久，对吧？我可以想象在5、10年后，它可能会被更多地控制。**乔（28:55）：**你说的似乎完全有道理，各种准操纵行为更明显。显然，即使是比特币，也比传统市场更不流动，更低效，价差更大。**朱利安（29:12）：**是的。我认为它们都是双刃剑，对吧？是的，它们被操纵了，效率低下，但我之前曾经遭受过掠夺性操纵的错误一方，我只能责怪我自己。我有点希望我能有一个认为这是真的很糟糕的观点，对吧？因为我觉得对于股市来说，那种明目张胆的操纵和炒作是一件坏事。我希望我对加密货币的看法是，“这是一个非常严肃的领域，我们正在创造非常重要的东西。”我希望在几年后能这样认为，对吧？我希望看到更多的项目，我会认真对待并认为操纵是不好的。但我认为目前来说，作为一个交易者，这更像是一种特性而不是一个缺陷。

**Tracy (29:51):**我可以问一个稍微私人的问题吗？回到你作为某种程度上原型加密交易员的想法，为什么都是男人？这显然是一个很大的概括。我相信有一些女性在交易加密货币，但男性似乎占压倒性优势。因为另一件事是，当我们回到叙事和这种构建一个更公平的金融系统的想法时，我总觉得很疯狂，我们要用比特币或其他东西来建立一个更公平的金融系统，而半数人口基本上被排除在外。

**Julian (30:28):**是的。所以绝对是压倒性地年轻男性。我遇到的人从十几岁到四十多岁不等，是相当全球化的，正如你所说，有一些女性，但特别少，我认为在交易世界中，我很好奇它与其他形式的投机相比如何？在那些进行零日期权交易的人群中。我敢打赌那也会偏向男性。虽然可能没有加密货币那么夸张。我认为其中一部分原因是文化，对吧？所以绝对有很多交易员之间的氛围，大多是年轻男性，我并不真的相信这一点，但有点像“这是你在西方文明崩溃之前最后一次变富有的机会”，对吧？我并不相信这一点，但这种感觉有点类似于奋斗文化。对，还有那种“做一个男人，努力奋斗，开创自己的道路”的感觉。我认为这绝对是加密货币文化的一部分。我认为这里有一种人力资本的成分，当我想到我的职业生涯时，不是为了吹嘘自己，但我觉得我在做的工作中做得相当不错，我现在已经花了相当多的时间在交易上，我有点像，“很多像我这样的人花了这么多时间赌博是一件好事吗？”我不知道这对社会是否有益，对吧？我觉得我可以这么说是因为我对自己要求很严格，比对其他人更严格，对吧？

但我认为这是加密货币的另一种事情，我认为一种思考方式是，就像赌博和投机有供应和需求一样，对吧？所以当我在纽约四处走动看到体育博彩广告时，我觉得，“哦，这是一种有意义的竞争” 对吧？我们在谈论需求，主要是年轻男性对投机的需求，是的，有哪些选择？我们有加密货币，有体育博彩，有零日期权和模因股票。话虽如此，我真的希望，我不是很乐观，但我希望五年后能够说，“哇，这个市场创造了所有这些有用的东西，更像是股票市场，是的，有投机，但它与现实世界中的这些事物有更加具体的联系。” 但现在，感觉大多数是男人在投机。**Joe (32:53):**是的。感觉就像，正如你所说的，这可能是“搏击俱乐部”的哲学，“如果你在25岁之前没有赚大钱，你将一直做着9-5的办公室工作，直到65岁，然后他们会给你一块手表。” 看起来就像那样。我喜欢和你交谈，因为你坦率地说你喜欢交易，但也许你对技术的愿景可能不会实现。我觉得当我和这个领域的专业人士交谈时，特别是经营者或风险投资者，不一定是交易者，我经常感到被煤气灯下的感觉，他们会告诉我一些关于他们正在做的重要技术事情的非凡事情。

我的感觉是，从根本上讲，它们是你，从根本上讲，它们只是为了赌博。我很好奇，在你与各种人、生态系统的互动中，这只是我变得非常愤世嫉俗，我应该更加开放吗？还是你也观察到这种差距，比如，“是的，我们正在构建这个非常重要的东西，用于将现实世界资产进行令牌化，并在各个链之间架桥等等”，但实质上，这是关于利益。

**朱利安（34:24）：**所以，在我的经验中，我与许多风险投资者和创始人交谈过，在过去的一年里，我对是否能够在加密货币领域做些有用的事情感到好奇，并且一直在思考这样一个想法，你知道，我在健康数据领域工作过，我喜欢令牌化市场的想法。有没有一种方式可以激励人们使用代币贡献他们的健康数据呢？这有点像，嗯，你可以凭空创造一个代币，这是更好的资本成本。因此，这里有一些有趣的想法，我已经与许多风险投资者和创始人交谈过，并试图弄清楚你提到的这个问题，就像，“人们真的相信这些东西吗，还是他们和我一样？”也许他们相信一些东西，但主要还是在交易叙事。

我已经意识到，我认为大多数人实际上，是的，也许他们会进行交易和炒作一点，但他们确实相信这项技术。我这么说是因为这些东西确实很难去做。我认为如果你没有一些确信我们确实正在改变世界的信念，那么很难从有限合伙人那里筹集资金。我不想说这一切都是出于动机上的推理，对吧？但我认为不管好坏，很多人相信这些东西确实会是革命性的，我们正在创造的基础设施确实会产生影响。

我对大部分事情持怀疑态度，但我希望我是错的。对吧？也许我错了，但我认为你怀疑的直觉是正确的。但我只想说我有点想相信别人说的话，你知道吗？如果人们真的说他们认为这将是一项革命性技术，我认为值得就这一点进行辩论。

**特雷西（36:05）：**我只有一个问题，如果你再次赚到七位数，你会停止交易加密货币并退休吗？

**朱利安（36:13）：**所以，我最近过得不错。我赚了一些钱。我认为如果我能回到之前的最高点，我甚至不想说我的之前的最高点，那是相当高的，实际上我已经试图完全放弃那种思维方式，因为我认为我遇到的很多问题基本上是因为有了这种再次赚回来的想法。

对我来说，我试图摆脱任何赚取一定金额的想法，更加专注于交易的纪律。我认为，这与人力资本的部分有关。我不想回头看，然后想，哦，我只是连续几年交易，因为当我回顾我的职业生涯时，我认为我做的其他事情可能更有价值。也许有一种方式我可以将加密货币融入到我的职业的其他部分。是的。我不想连续几十年进行交易，但是想要回到某个数字然后退休的想法，我甚至不想考虑那个，因为那让我陷入了很多麻烦。

**乔（37:10）：**就回到那里然后卖一半！朱利安·马利纳克，很高兴有你的加入。很高兴有我们的第一个来自Discord的嘉宾。人们应该进入Discord和朱利安聊天，很高兴听到对加密货币有一种非常新鲜、诚实、细致入微的看法，这在某种程度上是罕见的。所以真的很感谢你的加入Odd Lots。

**朱利安（37:29）：**非常感谢。

**乔（37:43）：**特蕾西。我真的很喜欢那次对话。非常有趣。我欣赏他有点愤世嫉俗，就像我一样，但并不完全愤世嫉俗，似乎对实时标记他的想法相当诚实。

**特蕾西（37:59）：**是的。听到这些也很有趣，我不确定我是否想说尽职调查，但是日常交易过程。我认为像许多事情一样，它不是一个极端或另一个。它不仅仅是在代币板上乱扔飞镖，但也不是一直在发展技术和未来的基本理论。它在某种程度上处于中间位置。再次强调叙事的重要性，我认为我们已经深入探讨了这一点。但特别是当涉及到比特币时，比特币目前的一个优势必须是它有能力包容多种叙事。通常是相互冲突的叙事，正如我提到的。而且跳来跳去，比如取消整个金融系统的中介作用，但同时也提高了黑石集团的利润率。我不知道。

**乔（38:48）：**我要说的话我故意留到最后。希望现在可能有些人已经在调频了。

**Tracy (38:54):**没有人会真的听到吗？

**Joe (38:55):**是的。所以，我要说的是我开发了这个加密理论，我在尽量不冒犯的情况下思考如何表达。我不会用任何侮辱性的称呼，但我认为交易很有趣，因为押注是令人兴奋的。20年前，我在大学时曾经有过这样的经历，赚了钱也亏了钱。我认为这很困难，大多数人本能地知道股市很难，因为有大批专业人士在关注每一个数据、每一个基本数据、每一个因素数据、每一个流动数据。有数十亿美元的机构已经做了几十年。已经有成千上万本书介绍如何做这个。我认为大多数人本能地知道在证券选择中很难找到某种优势。我认为加密货币的吸引力之一基本上是股市…

**Tracy (39:55):**哦，我们来了。为谁？

**Joe (39:59):**这是一个更容易的股市。

**Tracy (40:02):**是的。

**Joe (40:02):**就像股票一样。只是似乎更容易，因为你可以说“我认为Pump.fun上的第一个狗币会做得很好”我认为人们会对代币化感兴趣，无论代币化是否正在发生。

**Tracy (40:16):**一个更客观的说法可能是，在某些方面，这是一个更公平的竞技场。

**Joe (40:20):**在某些方面我相信。甚至听到朱利安描述，如果你对加密货币有点了解，了解操纵模式是一件好事。轻松识别止损猎取。我喜欢他说的方式，他说，我在与留下非常明显痕迹的2021年版本的自己交易。感觉就像一场股市比赛，你不需要成为超级专业的特许金融分析师才能赢。

**Tracy (40:47):**我认为，关键在于故事情节，抓住下一个可能推动价格上涨或下跌的大事件。在这方面，如果你只是一个在互联网上花费大量时间的人，你可能更好地掌握这些故事情节。

**Joe (41:05):**这是一个很好的观点。如果一切都取决于故事情节，那么你知道，也许真的只是在Twitter和Discord上就是Alpha。

**Tracy (41:12):**是的。如果一切都取决于故事情节和故事，你要么交易加密货币，要么成为风险投资人，我想。

**Joe (41:18):**是的。没错。就这样。

**Tracy (41:20):**我们就到这里吧？**Joe (41:21):**就到这里吧。

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