理解埃隆·马斯克在外太空领域的领先地位 - 彭博社
Joe Weisenthal, Tracy Alloway
埃隆·马斯克，Space Exploration Technologies Corp.（SpaceX）和特斯拉公司的联合创始人兼首席执行官，右边是T-Mobile US Inc.的总裁兼首席执行官迈克·西弗特，在2022年8月25日星期四在美国德克萨斯州博卡奇卡的SpaceX Starbase设施举行新闻发布会。
摄影师：乔丹·冯德哈尔/彭博社 **埃隆·马斯克最为人所知的公司显然是特斯拉。它取得了非凡的成功，使他成为世界上最富有的人之一。但他真正热爱的可能是SpaceX，这家火箭公司的技术有朝一日可能被用于将人类送往火星。但即使星际旅行还遥远，对于埃隆·马斯克所建立的外太空统治的规模，历史上从未有过的先例。在他的火箭和基于卫星的互联网公司Starlink之间，没有任何个人像他这样完全主宰外太空。那么这些企业将走向何方，它们如何融入埃隆帝国？在这一集中，我们与三位报道过马斯克及其企业的彭博同事进行了交谈。首先，我们与彭博新闻记者阿什利·范斯（Ashlee Vance）讨论了火箭的历史和科学，她是《当天堂开始出售：疯子和天才争相使太空触手可及》一书的作者。**然后我们与彭博的《埃隆公司》播客的两位主持人达娜·赫尔（Dana Hull）和马克斯·查夫金（Max Chafkin）交谈，讨论了马斯克更广泛的公司群以及它们如何相互配合。本文经过轻微编辑。
播客中的关键见解：SpaceX有多大 — 3:55SpaceX和Starlink之间有什么区别？ — 5:17SpaceX与其他人之间的技术差距有多大？ — 7:29可重复使用的火箭是如何工作的 — 10:03NASA和太空私有化的历史 — 13:04太空技术的垂直整合 — 15:34我们是否希望火箭制造业竞争？ — 19:04埃隆对火箭技术的私人控制是否构成地缘政治风险？ — 23:25埃隆的资产如何结合在一起 — 26:16埃隆从哪里找到时间发推文？ — 28:11埃隆的公司之间是否存在协同效应？ — 29:47我们是否应该认真对待埃隆关于登陆火星的言论？ — 31:27埃隆是一位伟大的工程师还是一位伟大的产品经理？ — 35:01谁资助SpaceX？ — 36:06SpaceX是否特别擅长竞标政府合同？ — 38:09SpaceX是否盈利？ — 40:20
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**Joe Weisenthal (00:18):**大家好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是Joe Weisenthal。
**Tracy Alloway (00:23):**我是Tracy Alloway。
**Joe (00:24):**Tracy，你还记得我们与乌克兰邮政CEO的采访吗？
**Tracy (00:29):**记得。 Igor Smelyansky。那是一期非常有趣的节目，原因有很多。首先，因为我真的很喜欢谈论物流。其次，我认为在那次对话中，我们两个都印象深刻的一点是，当他谈到他们在乌克兰使用Starlink时。还有一个想法，你知道，如果他们要从头重新设计邮政服务，他们将避免传统互联网，而是全部使用Starlink。
**乔 (00:56):**不，那对我来说就像是一个非常启发性的时刻。我觉得当谈到埃隆·马斯克时，显然有大约40%的关注是关于特斯拉的。另外40%是关于Twitter或X。然后我们知道还有很多其他公司，比如Neuralink、Grok和SpaceX，但SpaceX和Starlink，那是一个巨大的成就，因为我理解，或者说我感觉，他正在主宰天空。
**特蕾西 (01:27):**是的。而且所有这些也算是很酷的生意。看起来像是很酷的生意，比如可以重复使用的火箭。如果你曾看到卫星发射到天空中，那些Starlink的卫星，它们真的很美丽。卫星互联网对我来说非常有趣，部分原因是当我在香港时，你知道，那里有非常严格的防疫规定，如果你感染了新冠，他们基本上会把你送到一个非常有限的政府设施，那里没有政府互联网，所以你必须携带一个小盒子。如果你在那里待上三四个星期…
**乔 (02:01):**你有去过吗，等等，你没有，你从来没有去过吗？
**特蕾西 (02:02):**去那种地方？我没有，但我认识很多去过的人。
**乔 (02:04):**他们必须带自己的盒子吗？
**特蕾西 (02:06):**因为否则要么没有互联网，要么互联网非常差，实际上就是没有互联网。
**乔（02:11）：**哇，我之前没有意识到这一点，但这真的很疯狂。就像，好吧，这里有一家公司。它完全主导了卫星通信。我知道它主导了火箭发射。而历史上，太空是政府的领域，对吧？
太空是任何政府的军事领域，或者是NASA或者类似NASA的机构。而现在我们处于这样一个世界，有一个人和基本上一个公司完全主导了太空。就像我说的，你知道，人们谈论特斯拉和推特，但我觉得SpaceX应该得到更多关注，我想了解更多关于SpaceX的信息。
**特蕾西（02:49）：**不，绝对是的。这是我最近才真正意识到的事情，NASA基本上向私营公司开放太空的程度是非常引人注目的，与过去的情况相比。所以绝对，我认为这是我们应该讨论的事情。
**乔（03:05）：**对。所以我们一直想做一个关于SpaceX/Starlink的节目，真正了解这家公司以及它如何融入更广泛的埃隆·马斯克帝国。所以我非常高兴地说，今天我们有一群完美的嘉宾。他们都是我们在彭博社的同事。但首先，我们将与阿什利·范斯进行交谈，他在彭博社为我们报道各种酷科技内容 —— 类似未来前沿的报道。
每当阿什利写一篇文章时，通常都是关于旧金山湾区某个疯狂的疯狂科学家在做一些疯狂的事情。他写了一本关于埃隆·马斯克的传记，他最近的一本书叫做，当天堂开始出售：疯子和天才的竞赛，让太空触手可及。所以谈论太空的完美嘉宾。阿什利·范斯，非常感谢你参加Odd. Lots。
**Ashlee Vance (03:53):**感谢你邀请我。
**Joe (03:55):**我知道SpaceX存在，它从事私人火箭和卫星等业务，但SpaceX有多大，或者SpaceX领先竞争对手多少？
**Ashlee (04:09):**嗯，相当领先。你知道，我总是认为这是最不可思议的商业故事之一。大约20年前SpaceX刚刚起步。当时没有人真正证明过自己是一家有意义的商业火箭公司或卫星公司。这个领域一直由少数几个政府主导。
如果你快进到现在，20年后，比如去年，SpaceX发射了大约全球50%的火箭，可能接近全球80%的卫星。所以这是SpaceX对比整个世界。这是SpaceX对比中国、俄罗斯、印度等。
而如果你看今年迄今为止，大约有90%的太空物体是由SpaceX发射的。所以他们基本上重振了美国的太空计划。我们曾经落后于许多国家。看起来中国将接管这一切。而现在SpaceX在太空经济中是明显的赢家。
**Tracy (05:17):**我有一个尴尬的问题，SpaceX和Starlink有什么区别？
**Joe (05:21):**哦，这是个好问题。
**Ashlee (05:22):**是的。好吧，所以这里有不同的部分。传统上，大多数公司，你要么是火箭公司，要么是卫星公司。SpaceX已经成为两者中的主导者，Starlink也融入了这一格局。
所以Starlink是一个卫星通信服务。SpaceX在地球周围放置了成千上万颗卫星。它们一直环绕在地球周围。它们向下传送高速互联网。因此，它真正设计用于那些今天有一半世界无法通过光纤电缆到达的地方，因为把它们埋在地下太难或太昂贵。所以这是很多人。有40亿人今天无法获得高速互联网。
如果你购买了SpaceX的天线，就像一个篮球大小的东西，你把它放在你家，然后就可以从太空中接收到这种高速互联网。所以SpaceX在火箭领域占主导地位，而且真的在卫星领域占主导地位。
如果我能给你再提供一个数据点，来让你了解这个情况。从1950年到2020年左右，全世界，我们在地球周围有2500颗卫星。那是我们在这几十年里所做的。从2020年到今天，我们已经从2500颗卫星增加到大约12000颗环绕地球。而其中绝大多数现在都是SpaceX的卫星。这就是为什么有这么大的增长。
**Tracy (06:47):**哇。我觉得它也主导了夜空业余摄影社区。你有没有在网上看到过？人们谈论像，“天空中的这道光是什么？我搞不懂。” 答案总是Starlink。总是Starlink在发射新的东西。
**Ashlee (07:03):**嗯，我是说，这很有趣，因为你知道，当他们进行星链发射时，每枚火箭都装满了几十颗卫星，是一个很酷的现象。我是说，当它们第一次从火箭中出来时，它们都会聚集在一起。然后在几个星期内它们慢慢地分散开来。所以现在你可以在夜空中看到这个。过去这是一个相当罕见的事情，但在过去的两三年里，人们现在经常看到这种现象。
**Joe (07:29):**我曾经为彭博火箭报道做过一点点现场报道，比如当他们试射一些SpaceX的火箭时，然后火箭升空再降落，每次看到那些着陆我都感到非常震惊。就像，这似乎仍然不可能发生一样。我知道还有其他竞争对手，你写了一本关于他们的书 — 杰夫·贝索斯也有一个。
一些曾经为SpaceX工作过的人已经推出了自己的火箭。撇开数量上的差距，目前SpaceX在可重复使用火箭等方面的技术差距与其他竞争对手在技术上的差距是什么？
**Ashlee (08:05):**是的，我是说，这也是相当引人注目的。自太空竞赛开始以来，一直有一些主导太空的政府计划。但没有一个政府玩家在可重复使用火箭方面有所作为。欧洲、俄罗斯、印度、日本，都没有。
因此，你必须转向在过去10到15年中出现的商业参与者。正如我们都知道的那样，SpaceX已经掌握了这一技术，他们已经重复使用了一枚火箭，我想是多达20次。我曾经写过一本关于埃隆的传记，几年前出版。当我在研究那本书时，所有传统参与者都说这是不可能的，是浪费时间的，数学永远不会成立。但显然已经实现了。
在SpaceX之后，第二成功的火箭公司是Rocket Lab。它起源于新西兰，现在总部在美国。因此，SpaceX已经飞行了数百枚火箭。Rocket Lab飞行了大约50枚，他们有一枚更小、更便宜的火箭。他们已经开始朝着可重复使用火箭的方向发展。他们现在正在建造一枚更大的完全可重复使用的火箭，希望明年能飞行。因此，他们确实是目前唯一真正挑战SpaceX的火箭竞争对手。
他们做得非常好。他们开始每隔几周发射一次。你知道，下一个步骤，真正挑战SpaceX的最后一次机会，是蓝色起源，这对他们来说有点悲伤。它几乎和SpaceX同时开始，但真的没有做太多事情。他们有一枚可重复使用的火箭用于旅游飞行，你可以在太空停留大约六分钟。蓝色起源从未发射过卫星，它从未涉足商业领域。他们认为，今年将是他们首次发射能携带卫星的更大火箭的时候。蓝色起源也专注于可重复使用的火箭。
**Tracy (10:03):**等等，我有另一个基本问题，那就是，可重复使用的火箭实际上是如何工作的？SpaceX为什么决定走这条路？因为正如你所说，很多人认为这在数学上或物理上是不可能的。
**Ashlee (10:15):**是的，我是说，有这样一种想法，认为这有点浪费时间，因为火箭在发射过程中经历了如此多的损坏、压力和暴力，将这个巨大的管子带回来然后再次使用，这似乎有点牵强。而且你必须处理实际将这个管子带回来的整个过程，而不是让它掉进海洋或在大气层中燃烧。
所以，SpaceX，你知道，他们开发了这种技术，他们在火箭的大底部部分实际上安装了这些着陆腿，它朝着地球返回，然后自由下落。然后突然间发动机再次启动，减速它，然后它就直接降落在起飞的发射台上。
在这方面有一个很大的权衡。所以物理学上，没有人在火箭的物理学上有很大的优势，当你有这样一个装满燃料的巨大管子时，你知道，它只是整个火箭总重量的几个百分点，你实际上可以带到太空的东西。绝大部分是燃料。而且你必须使用一些燃料来着陆火箭。所以人们也认为这是一个不划算的权衡。最好只是带更多的东西。
**乔（11:32）：**曾经有人认为火箭本身会因为燃料占据太大重量而从根本上不可能存在，就像很多人认为火箭技术本身是不可能的一样？所以有人只是理论上认为火箭技术本身是不可能的？
**阿什利（11:48）：**是的。回溯到很久以前，你知道，最早的火箭先驱大约在1910年代和20年代。这个人，罗伯特·戈达德，是这个领域的美国先驱。有一个非常著名的时刻，他在《纽约时报》上发表了一篇专栏文章，谈到了用火箭飞向月球的想法。
他被描述为一个疯子，你知道，没有任何这种事情会发生，物理学根本就不合理。所以花了一段时间才让人们相信这些。现在的情况基本上是，火箭做得越大，你就开始获得这些优势。所以这就是你想要做的事情。
但是你做火箭越大，它就变得越复杂，需要更多的引擎，变得越来越困难。SpaceX确实是唯一一个把所有这些都调整到位的公司，有制造工艺使所有这些数学成立。如果你看看政府项目，他们对SpaceX正在做的事情没有真正的答案。这些事情需要10、20、30年的时间来弄清楚。
**特蕾西（13:04）：**我们是如何形成这样一个体系的，你知道，政府有一个太空计划，NASA存在，然后我们有这些私营公司为NASA等实体提供非常重要的服务。我们似乎陷入了一种奇怪的政府私营商业体系。
**Ashlee (13:24):**是的，我是说，如果我可以稍微发挥一下，我对这个问题想过很多。你知道，有一个名叫亚历克斯·麦克唐纳的经济学家。他在NASA工作。他写了一本关于这个话题非常有趣的书。你知道，我们在谈论1910年代和二十年代的火箭先驱者。美国有罗伯特·戈达德，德国和俄罗斯也有类似的人物，他们都在追求这种类似于今天我们使用的液体燃料火箭。
他们本质上是初创企业。这些研究人员在当时得到了私人资金支持，如果你真的很有钱，当时要做的酷事就是建造一个巨大的望远镜 — 富人过去用他们的钱支持慈善事业。然后他们开始将注意力转向火箭。这有点像每个人都对太空感兴趣，并且想要证明这一点。
所以看起来我们似乎正在走上这条商业道路。我认为二战演变成冷战，太空变成了这种国家成就，这是一种骄傲的象征，一种展示你的科学实力的方式，你知道，它变成了政府的努力。结果是火箭不能失败。我们开始了这场竞赛，显然是为了将人类送入太空。所以你必须建造非常昂贵且无懈可击的火箭。
这是历史推动我们走到这一步，但后来我们卡住了，你知道，从1960年代到SpaceX出现之前，火箭实际上并没有发生变化。所以每个人都固执地认为这些火箭必须巨大、昂贵、费用高昂。它们不能失败。如果失败了，那就很尴尬。这就是精神。
SpaceX出现了，他们能够承担更多风险，使火箭更便宜，利用现代技术，现代软件。所以他们改变了这个方程。现在我们正处于政府和商业太空之间的奇怪世界。我认为，你知道，我们正在离开政府太空时代。我的新书叫做当天堂开始出售，因为我认为这现在完全成为了一个商业企业。
**乔（15:34）：**这是如此迷人，这种路径依赖性，对吧，这种军事过度工程化，这是关于携带人员，这是关于胜利主义，然后人们认为火箭就是那样。然后SpaceX出现了，从头开始重新思考。
我对业务很好奇。所以，你知道，几个月前，Tracy和我在Odd Lots上进行了一次对话，我们实际上在与管理乌克兰邮政服务的人交谈。他谈到了，你知道，多亏了Starlink，如果乌克兰能够夺回一个村庄，他们不会重建旧的互联网基础设施。他们可以在一天内通过卫星开通互联网。
这有点令人震惊，因为你意识到，你知道，埃隆正在建立一个令人难以置信的资产。所以在SpaceX和Starlink之间，我知道SpaceX会向你收费，或者如果你想在他的火箭上放置自己的卫星，Starlink订户支付月费。但是在将发射基础设施和卫星基础设施结合在一起的商业化和商业化方面，这将走向何方？一个公司拥有这么多物质在太空中，可以做些什么？
**Ashlee (16:49):**是的，看，我是说这一直是SpaceX的巨大优势。它的竞争对手试图建立这个太空互联网。有OneWeb，它最初是一种准美国和欧洲的合资企业。它经历了破产和许多曲折，但拥有大量卫星，但缺乏火箭。
实际上，它原本希望乘坐大量俄罗斯火箭。当乌克兰战争爆发时，他们再也无法获得这些俄罗斯火箭。因此，他们陷入困境，而SpaceX能够领先。亚马逊正计划建立一个巨大的星座。杰夫显然有一家火箭公司，但目前没有能够发射所有这些卫星的火箭。
因此，SpaceX处于这种独特的位置。存在权衡，对吧？你可以把Starlink想象成，我认为它实际上是第一个全球互联网/通讯提供商。众所周知，电信往往是一种国有化的事情。如果你在美国，你使用的可能是AT&T或Verizon。当你去欧洲时，你必须切换到其他服务商。你知道，在太空中，你可以摆脱所有这些。
因此，你成为这个全球力量。他们赚钱的方式是通过这些月度订阅。我在墨西哥的一个房子里使用Starlink，我认为大约是每月60到70美元的费用。所以你有消费者为此付费。有一些企业也为此付费。是的，也有这样一个想法，也许你可以避免在地面上建设大量基础设施。
存在权衡，比如太空互联网几乎肯定永远不会像光纤那样快。因此，如果你在一个像美国这样拥有巨大陆地面积并且有资金铺设所有这些光纤的国家，你知道，那仍然会是大多数人使用的基础设施。
但在所有这些其他情况下，飞机、汽车、船只，也喜欢这个想法，这是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这就是我最关心的，这
你知道，你想要这些通往太空的其他路径。我们谈到了有多少卫星正在发射。我的意思是，这是下一个，我认为这是，你知道，过去30年我们在地球上建立了这个互联网基础设施。现在我们正在太空中做同样的事情。这将是我们建立计算基础设施的下一个地方。你希望有很多途径来访问它，并且有方法将这些卫星送上去，替换它们。
如果我们看看乌克兰，有一个相当充分的理由可以说，如果没有SpaceX，乌克兰很快就会被俄罗斯占领。在战争初期，所有这些卫星提供了大量图像，帮助了乌克兰军队。之后SpaceX的Starlink成为了乌克兰军事基础设施的重要组成部分。这真的破坏了俄罗斯的攻击计划。
但是你知道，我们看到了这些情况，埃隆可以随心所欲地打开和关闭Starlink。所以，你知道，当发生这种情况时，你想要一个人拥有一个国家的权力吗？你想要那个人是像埃隆这样物质的人吗？可能不。你可能希望在这场竞赛中有几个选择。而且像中国、欧洲、俄罗斯这样的国家肯定会想要拥有他们自己的太空、互联网和火箭。
**特蕾西（21:33）：**是的，我想象价格在火箭方面的优先级应该很低。但是乔，你不是在看这些价格吗？
**乔（21:39）：**是的，很有趣。我查看了将卫星送入太空的成本，我很恼火，因为我以为我可以用69万美元将一个50公斤的卫星送入太空。但后来我点击了下一页，发现有所有这些燃油附加费之类的东西…
**Tracy (21:55)**垃圾费用！**Joe (21:56)**然后价格涨到了大约150万美元。所以我不高兴。我感觉自己像一个Airbnb的人…
**Ashlee (22:01):**不过那还是相当不错的。你知道，如果你回到几年前，基本上你得支付3亿美元买整个火箭。
**Joe (22:13):**好的，好的，我会预订那个150万美元的[火箭]。
**Tracy (22:15):**等等，价格已经下降了？
**Ashlee (22:17):**大幅下降。价格下降的方式有几种。SpaceX在美国的主要竞争对手是一个叫做United Launch Alliance的公司。它是波音和洛克希德的组合。他们的火箭发射价格通常约为3亿美元。那是整个火箭的价格。
SpaceX为同等火箭收费约6000万美元。所以SpaceX已经拉低了价格，然后出现了一种新模式，你不必购买整个火箭，因为卫星过去都是巴士大小且价值数十亿美元，你需要自己的火箭。现在有像鞋盒大小的微型卫星，所以你可以购买SpaceX火箭上的空间。
**Joe (22:58):**我想那就是我在看的。他们称之为拼车计划，或者什么的。SpaceX拼车。
**Ashlee (23:05):**是的，完全正确。最后再说一件关于价格的事情，你知道，现在出现了很多这样的小型火箭公司。就像Rocket Lab，你得不到SpaceX的巨型火箭，但你可以花大约800万美元买整个火箭。这就是为所有这些卫星初创公司打开机会的原因。
**乔（23:25）：**我们必须检查卫星火箭的CPI指数，看看那里发生的通货紧缩。我只有一个最后的问题，你已经有点提到了，但国家安全因素，我很好奇在美国以及可能在中国和欧洲，这是相当疯狂的，你知道，在战争中，很多事情可能取决于一个人的心血来潮，埃隆·马斯克，以及他是否，你知道，这是他的公司，理论上他可以做任何他想做的事情等。
但是全世界的政府是如何考虑关键人员风险或地缘政治风险的，这是一家美国公司等等，以及，你知道，如果他想要关闭某个国家而不关闭另一个国家，他可能会真正损害，改变战争的进程。他们是如何考虑这种风险的？
**阿什利（24:16）：**嗯，在美国，我是说，我们有备用计划。你知道，美国联合发射联盟总是有一枚火箭在那里。他们只是，他们一直无法做像送人类上太空这样的事情。自从航天飞机停飞以来，SpaceX一直是唯一一个可以送人类上太空的公司。
但美国一直在资助所有这些初创公司。火箭实验室得到了一些军事资助。有大量这样的小型火箭公司从DARPA等机构获得了资金。因此，他们正试图制定所有这些备用计划。中国有一种奇怪的混合模式，既有政府支持又有私人火箭公司。如果你看其他地方，名单会小得多。通常只有一个政府计划和一个火箭初创公司。
所以这就像是一件非常昂贵、难以做到的事情。20年前，美国处于一个相当糟糕的境地，政府项目放缓了。现在美国处于一个了不起的位置。我们拥有比地球上任何地方都多得多的火箭初创公司和卫星初创公司。
俄罗斯的太空计划正在崩溃。我认为人们应该关注这一点。SpaceX已经瓦解了他们的整个业务。乌克兰的战争已经切断了很多客户。他们是所有这一切中的变数，太空是几十年来的民族骄傲。腐败加上他们日益衰落的业务已经侵蚀了他们的太空计划。他们已经做过一些事情，比如从地球发射导弹摧毁他们自己的一个卫星，只是为了提醒所有人他们有这种能力。
所以，你知道，你也会注意到太空部队在过去几年里成立了。这就是人们对此的思考方式。太空几乎肯定会成为一个军事战斗领域。
**乔（25:54）：**Ashlee Vance，太棒了，很高兴有你在Odd lots，感觉现在我多了一点了解。
**Ashlee（25:59）：**谢谢你邀请我。
**乔（26:16）：**这就是我们与Ashlee Vance的对话。现在我们将转向我们彭博同事中的另外两位，也是出色的《Elon Inc.》播客的主持人之一，他们报道埃隆·马斯克及其宇宙的日常动态。
他们将帮助我们更直接地了解SpaceX和Starlink如何更好地融入更广泛的埃隆·马斯克帝国。我们将与Dana Hall和Max Chakin进行交谈。所以Dan和Max，非常感谢你们参加Odd Lots。那么Dan，我会从你开始。你如何描述埃隆拥有的各种资产中的具体角色？SpaceX和我想Starlink，它们一起提供什么？
**达娜·赫尔（26:57）：**嗯，我想我首先要说的是SpaceX是埃隆的初恋。我的意思是，这是埃隆在从PayPal赚了大笔钱之后创立的公司。在任何其他事情之前，这真的是他首先开始的公司。我觉得在公众的认知中，他被认为是特斯拉的首席执行官，因为特斯拉是上市公司，生产面向消费者的产品。
但特斯拉是马斯克早期投资并接管的公司。但SpaceX才是他真正创立的公司，也是他的初恋。我的意思是，这个家伙的整个理念都是关于去火星，他公司的其他方面都在朝着这个最终目标努力。这已经是他数十年来的目标了。
**马克斯·查夫金（27:39）：**从物流的角度来看，顺着达娜的话说，埃隆·马斯克长期以来一直住得离SpaceX很近，这是他个人所在地，然后他每周飞几天去特斯拉，将其作为一种副业来管理。
达娜没有提到的另一件可能非常重要的事情是，这不仅是他的初恋，也是他品牌的关键。就像他设法在其他业务中创造了许多动力一样，我认为至少在某种程度上，这也源自他在SpaceX取得的成功。
**特蕾西（28:11）：**是的，每个人都知道特斯拉实际上就是地球火箭。太糟糕了。马克斯，我本来想问你，你提到了时间管理。这本来是我的下一个问题，但当我想到埃隆的帝国时，甚至都记不住他现在拥有的一切，但显然有特斯拉、SpaceX、无聊公司，是这样吗？还有脑机接口公司…
**乔（28:32）**格罗克。
**达娜（28:35）：**X.AI。
**特蕾西（28:36）：**是的。Twitter。他从哪里找时间发推特呢？这才是重要的事情。
**马克斯（28:42）：**我觉得如果你和特斯拉的股东，甚至一些埃隆·马斯克的朋友交谈，我想他们会说，你知道，他花太多时间在推特上了。我认为这次X收购，收购了Twitter，将其更名为X，然后埃隆·马斯克在X上的参与度增加，使得他远离了那些潜在更有利可图、更有价值，也最终可能更重要的公司，这可能是如此困难的一件事，也可能是埃隆·马斯克设定的目标实现过程中最重要的事情。
**达娜（29:17）：**我本来想说，我觉得他在飞机上或者上厕所的时候会发很多推特，坦率地说。我是说，我觉得他甚至自己也说过，他发很多推特，而且他睡得不多。所以，你知道，当他在开会之间或者甚至在开会的时候，我觉得他就一直对着手机，不停地发推特。
**乔（29:35）：**特蕾西你说这话的时候立刻把头转向了我，但我无法理解。所以继续…
**特蕾西（29:40）：**我觉得你和埃隆会有很多话题可以聊…
**乔（29:43）：**或者我们会一直分心，没有太多可以聊的。
**Tracy (29:47):**好的。等一下，这里有个严肃的问题。像SpaceX这样的公司和特斯拉、Boring Company或者Neuralink之类的公司之间是否存在协同效应？
**Max (29:58):**我想，埃隆·马斯克会说‘是的，绝对有。’首先，就像他在SpaceX做的一般，如果你回顾一开始，他基本上是拿着已经存在的技术，找到方法使其更高效、更便宜，并以超级有效的方式销售，最初是给政府，当然，现在是给私营企业。我认为在某种程度上，他几乎用这种策略来经营每家公司，除了也许，可以争论地说，实际上更多地是用在X公司。
**Dana (30:31):**是的。我认为他所有的公司仍然为这个更大的目标服务。例如，Boring Company，我们认为它是一个奇怪的隧道挖掘初创公司，正在在拉斯维加斯地下建造隧道。如果他真的殖民火星，你将需要在火星上建造隧道，因为火星上没有大气层。
所以你必须首先对行星进行地球化。所以他所有的公司在这个更大的项目中都有作用，那就是火星殖民地，以及他如何利用X来训练X.AI，以及事实上许多投资者、高管和人们都彼此相关，这构成了一个大的、庞大的埃隆宇宙。
我想不出还有哪位高管同时经营如此多的公司，而且他不断扩张。我是说，这太疯狂了。你会认为SpaceX和特斯拉已经足够了，现在他又有了六家公司。
**乔（31:27）：**所以 Dana，就这件事情明确一下，当你谈到火星和愿景是去火星，我们应该字面理解吗？我们应该认真对待，这才是理解这些公司作为一个联合项目的方式，这是一个火星项目，我们应该认真对待这个项目吗？
**Dana（31:47）：**我是这样理解的。因为我认为，你知道，好吧，特斯拉和火星有关系吗？不太有，但是马斯克的财富是关键。如果你考虑到马斯克需要财富以及前往火星所需的资金量，特斯拉在其中发挥了作用。绝对。
你在火星上需要互联网服务。你绝对需要，比如如果人类在火星上生活，他们需要以某种方式进行交流。所以是的，我认为火星是这个人所做的许多事情背后的指导原则。看起来像是幻想和空中楼阁，但是你考虑一下他做了多少决定。所有这些决定似乎都是以火星仍然是推动他的核心所在。
**马克斯（32:27）：**我是说，你可以看到，有些事情开始变得牵强了，对吧？我是说，火星上不需要电动汽车。我是说，我猜你可能需要好的电池。我认为这是认真的，而不是字面的，就像埃隆·马斯克相信如果我们有一个火星殖民地会很棒，我认为他实际上，以他自己的存在，想要访问火星，他已经能够将这种信念作为这家企业背后的一种推动力，而这家企业在很多方面与之无关，我是说，太空探索技术公司在某种程度上与前往火星有关，比如‘哦，最终火箭会变得足够大’之类的。但是在很多年里，对吧，这与前往火星无关。它是将东西送入低地球轨道，但他已经能够将这种信念作为太空探索技术公司和所有这些其他公司的指导之光。
人们认为他是一位了不起的工程师，但他也是一位了不起的营销人员。他真的很擅长将一些看起来相当普通的事物转化为令人惊叹的东西。比如，嘿，现在Boring公司正在拉斯维加斯会展中心和维珍酒店之间挖掘一条隧道，如果你去过拉斯维加斯，你会知道这两个地方非常近，然后他会编造一个故事，将这件事说成“这一切都是关于我们计划殖民火星的”，对吧？这有点像史蒂夫·乔布斯级别的夸张/营销。这是他成功的原因，但也是引来批评者、做空者等等的原因。
**特蕾西（33:51）：**为什么他没有开始农业技术业务呢？因为我觉得你将不得不在火星上种土豆。这是我从好莱坞学到的一件事。而且这也可以解决地球上的问题，对吧？
**达娜（34:02）：**嗯，他的兄弟Kimbal，有点做那个，对吧？我是说，Kimbal就像那位有厨房社区的厨师，他种植有机食品，教孩子们如何烹饪，他有餐厅。我觉得Kimbal扮演了那个角色。
**马克斯（34:18）：**我是说，这种奇怪幻想的最极端版本就是“觉醒心灵病毒”，对吧？当他从外部接管Twitter时，你看着这个，你会想，好吧，这个家伙真的喜欢这个社交媒体应用。他真的喜欢在上面发布内容。他还有与伟大投资者的惊人联系。他有一些想法，然后在购买之后，你知道，或者我猜在购买的过程中，他构想了这样一个想法，即Twitter将成为拯救文明免于崩溃的关键，因为如果像埃隆·马斯克描述的那样，“觉醒心灵病毒”占据主导地位，那么我们的火星殖民地就会变得无关紧要。因为整个社会将崩溃。所以我不知道。他似乎有无穷的能力将这些新公司编织到现有叙事中。
**乔（35:01）：**等等，马克斯，你说了一些我想要跟进的事情。人们认为埃隆是一个伟大的工程师。他是一个伟大的工程师吗？还是一个伟大的产品经理或产品开发者，他在将工程师们聚集在一起方面做得非常出色？我的意思是，毫无疑问，他建立了他所建立的东西，SpaceX 就是 SpaceX 等等。他本人被认为拥有出色的工程技能，还是只是一个出色的管理者类型？
**马克斯（35:26）：**如果你问埃隆，他会坚持说他是一个伟大的工程师。事实上，他把这个称号放在了自己的头衔中，你知道，在 SpaceX，他的官方头衔长期以来一直是首席火箭设计师。他真的接受了这样一个观念，即他参与了工程工作，无论是好是坏，你知道，《沃尔特·艾萨克森》一书中所述的 Cybertruck，在很多方面看起来像是一个失败，其中一个原因是埃隆坚持要做这些事情。
现在这是工程工作吗？还是产品管理？我是说，我不知道。我不是，我不认为他像他手下的许多人那样亲力亲为。尽管我会说，他绝对比许多硅谷 CEO 更亲力亲为。他以此为傲。你知道，无论好坏，这就是他。
**特蕾西（36:06）：**那么，回到 SpaceX，资金实际上是从哪里来的？因为这一定是非常昂贵的。我们从阿什利那里感受到，很明显，这个业务正在蓬勃发展，但即使有收入进账，你仍然在谈论数十亿美元的前期投资，用于类似火箭技术的项目。谁在资助这些？
**Dana (36:27):**嗯，NASA。我的意思是，这家公司与NASA密切合作，早在太空船计划结束后，NASA就希望商业公司能够接手并主导太空私有化的进程。NASA开始向私营公司招标，让它们有机会不仅运送货物，还有人员到国际空间站。其中，有一家是SpaceX。还有波音。SpaceX比波音领先了好几年，我是说，SpaceX已经一段时间以来一直在将宇航员往返于空间站，而波音还没有飞行。
因此，NASA是SpaceX的重要支持者，而且在NASA之外，如果你把发射市场比作一个三条腿的凳子，有NASA，有美国军方，还有其他卫星公司。所以我是说，军方也很重要。比如，如果你有一个NRO卫星要发射，你希望它搭乘美国火箭发射。所以埃隆也有很多国防合同。
**Max (37:27):**是的，有趣的是，你经常听到的故事是“埃隆·马斯克打败了NASA”，对吧？好像它们在竞争一样，从某种程度上来说，我想这是真的，因为SpaceX是一家私人持有的公司。它的发展方式与NASA过去有所不同。
但你也可以讲一个关于SpaceX的故事，其中英雄不是埃隆·马斯克，而是类似于乔治·W·布什时代的管理者，他有一个聪明的想法，即将这些例行任务的合同交给这些私人公司。就像，我们不需要在航天飞机上花费这么多钱，我们应该让埃隆·马斯克这样的人来做。NASA值得赞扬，他们选择了这条路，当然也要归功于埃隆·马斯克，他跟进并实现了这一切。
**Tracy (38:09):**好吧，就这一点而言，你觉得SpaceX在竞标政府合同方面特别擅长吗？是因为他们特别擅长提供最佳的成本效益吗？还是因为他们是唯一拥有这项技术的人，或者是唯一能够以某种规模做到这一点的人？
**Max (38:27):**我的意思是，他在这方面很厉害。Dana，你说吧。
**Dana (38:29):**是的，我是说，故事背后的另一件事是，SpaceX实际上起诉了空军，要求有权竞标这些国家安全任务。当时每个人都觉得，为什么你要起诉空军，如果你想竞标这些合同的话？但他们起诉了，他们赢了，然后他们开始竞标，他们绝对赢得了很多竞标，因为他们更具成本效益。这不是成本加奖励的合同，只是，更便宜而已。
空军和五角大楼都喜欢埃隆·马斯克。我的意思是，每当他在任何他们的军事基地发表讲话时，所有在场的人都会为他热烈鼓掌。然后，SpaceX非常精明地雇佣了前军事人员来到SpaceX工作。所以整个门户轮转的事情，他们在华盛顿特区有一个令人难以置信的游说团队。因此，当SpaceX刚开始时，他处于军事工业复合体的外部。他非常巧妙地钻进了其中。现在他非常地成为其中的一部分，而且是其中的一个重要的受益者。
**Max (39:27):**我们还应该说，使SpaceX在埃隆的世界中有些独特的一点是这位COO格温·肖特韦尔，她一直是推动向军方销售这些火箭的人，正如我和Dana在播客中经常谈论的那样。我们也和格温共度了一些时光。他们之间有一种独特的关系。她能够独特地管理埃隆·马斯克，以获得最佳效果。
**乔（39:53）：**其他七八家公司不存在这样的人吗？那种能以同样的方式管理他的人？
**马克斯（39:58）：**不，没有。我不认为任何一家公司存在这样的人。
**达娜（40:01）：**是的。因为她是任期最长的人，她是唯一一个像明显的第二号那样的人，就像特斯拉没有一个明显的第二号一样，无论怎样。似乎有人看起来像第二号，他们要么被解雇，要么辞职。所以她有持久的力量，以及这种在他的其他公司中无与伦比的情商水平。
**乔（40:20）：**SpaceX 盈利了吗？我们能了解一下吗？我们知道一些数字吗？收入，盈利能力。我们会看到 IPO 吗？我们在谈论哪些年份？谈一下业务。
**马克斯（40:31）：**可能不会，但我认为我们并不完全知道。埃隆·马斯克已经以各种方式暗示他不会让 SpaceX 上市。通过报道和他说的一些零星信息，我们得知他非常希望让 Starlink 上市。但这将使 SpaceX 作为国防承包商继续成为他的领域。
从理论上讲，这是有道理的，再次强调，[星链] 业务存在真正的挑战，我不确定每个人是否完全意识到，但从理论上讲，这可能是一个非常有利可图的业务，有很多客户。这很容易建模等等。从理论上讲，它可以与 SpaceX 分开。
另一件事是，星链将会为SpaceX的发射任务创造大量需求，因为如果你要不断地将这些小卫星送入太空，由于它们最终会从天空中掉下来，这将创造大量需求，SpaceX可以长期利用这一需求，继续发展火箭计划，最终实现登陆火星。
**Dana (41:28):**是的，我也认为埃隆并不真的喜欢当一家上市公司的CEO。我是说，他曾试图在2018年将特斯拉私有化，但最终被迫放弃了这个想法，保持上市状态，但他有点讨厌。他讨厌披露，讨厌盈利电话会议的繁琐程序，讨厌特拉华州的法律。
你知道，当你是一家上市公司时，你会受到更多的审查。所以我觉得对他来说，上市是最后的选择。我的意思是，你在试图筹集资金时会选择上市，但如果你可以不通过上市筹集资金，我认为他会尽可能地保持私有。
**Max (42:02):**我是说这里也存在一种紧张关系，因为他不想上市。他讨厌放弃控制权，这太糟糕了。另一方面，他非常擅长与华尔街打交道。我想这就是他试图在星链上走的路线，你知道，你可以剥离这个他可能不太在意的业务部分，这样他就可以利用资本市场，让投资者获得一定的回报，同时保持他的初心。
**乔（42:26）：**达娜和马克，非常感谢你们参加《Odd Lots》。真的非常感激。
**马克（42:29）：**很高兴能来这里。
**达娜（42:30）：**非常感谢你们邀请我们。
**乔（42:44）：**特雷西，我真的很高兴我们进行了那些对话，因为，嗯，我只是想更多地了解，但现在我更加，甚至完全地，欣赏一个私人个体目前对太空拥有如此强大的控制力，我想，这是多么非凡的时刻。
**特雷西（43:00）：**我有点被可重复使用的火箭所吸引。那真是令人着迷。从那次对话中可以挖掘出很多东西。我觉得很有趣的一点是，当阿什利谈到NASA以及围绕火箭和各种太空发射活动的头条风险时，这在技术发展中成为了一个限制因素。
我们一次又一次地看到这种情况发生在政府项目中，对吧？一方面，政府在推广或设计新技术方面可以发挥极大的影响力。但另一方面，它最终可能会变得非常保守，因为如果某事失败，那就是对纳税人金钱的“浪费”。而且你会看到所有这些负面头条新闻。
**乔（43:40）：**完全正确。我从未想过这一点。但这是非常有道理的，就像，我们只是认为火箭是什么，对吧？它是一种极其昂贵的一次性东西。它必须如此可靠，以至于我们可以在其中放入人类生命。你知道，那就是整个目的。
艾什利谈到了这种情况，火箭是一个国家科学成就的象征，特别是在冷战期间，但这并不一定适用于商业运营，因为成本太高。然后你可以理解为什么一家公司会说‘等一下，也许我们可以重新考虑一下这个问题’。
**特蕾西 (44:17):**是的，我想说的另一件事是，感觉很多事情都是在背景中发生的，比如SpaceX的缓慢增长。以及埃隆的帝国和Starlink等事物的主导地位，但现在随着乌克兰和俄罗斯以及其他各种事情，它似乎正在爆发到公众意识中。我想知道是否会有更多意识，比如说，对于那种主导地位的意识。
**乔 (44:42):**是的，我只是不明白，任何国家的政府都不可能对此不感到极度焦虑。我的意思是，美国政府的优势似乎在于这是一家如此主导的美国公司等等。但显然埃隆就是埃隆。所以我不知道任何政府有多想依赖这一点。
然后如果你是中国人，或者你是日本人，或者你是欧洲人，SpaceX并不是你们的公司之一。我不知道，感觉好像各处都存在国家安全的影响。我只是想象世界各地的军队和航天机构一定会像触发各种警报一样。
**特蕾西 (45:19):**是的，达娜说了什么？是“埃隆的宇宙”，我们都生活在其中。
**乔 (45:22):**确实如此。还有像这个想法，真的是关于火星。我觉得这是一个非常迷人的想法，你把所有这些东西放在一起，无聊的隧道，电池，太空，互联网，卫星，就像这里的统一思想。
**Tracy (45:40):**火焰喷射器应该放在哪里？
**Joe (45:43):**你打算如何对抗火星人？我是说，这不是显而易见的吗？火星人不会自己打架。你得带上火焰喷射器。
**Tracy (45:53):**不，这种方式有点让人大开眼界，我猜，这样才能理解起初看起来非常不相关的公司宇宙。所以，我觉得这非常有趣，肯定会关注SpaceX接下来会做什么。
**Joe (46:06):**同样。
**Tracy (46:07):**我们就到这里吧？
**Joe (46:09):**就到这里吧。
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