特朗普减税计划与美国大选获胜者有关 - 彭博社

乔·拜登和唐纳德·特朗普摄影师：Sophie Park和Chip Somodevilla/Getty Images 永远不要错过任何一集。关注 The Big Take DC podcast 今天。

## Big Take DC

特朗普的减税再次成为焦点

16:11

特朗普的2017年减税政策是30年的心血结晶。其中一些政策将在明年到期，关于是否续签这些政策已经引发了激烈的争论。

在今天的Big Take podcast中，彭博政治编辑Laura Davison和两党政策中心高级副总裁Bill Hoagland与DC主持人Saleha Mohsin一起分析了2017年的减税政策，这些政策对纳税人和美国经济意味着什么，以及拜登或特朗普的胜选将如何影响这些政策的未来。

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以下是对谈话的轻微编辑转录：

Saleha Mohsin: 2017年，唐纳德·特朗普总统通过了历史性的减税政策。这些政策主要包括两个部分：企业和个人。企业方面让大企业向国税局缴纳更少税款—这是永久性的。但个人减税呢？这些政策有一个倒计时。

**Laura Davison：**如果国会不采取行动，所有个人所得税减免将在接下来的一年半内到期。

**Mohsin：**这是彭博政治编辑和税收政策专家Laura Davison。随着我们迎向11月的选举，哪个党派掌控白宫和国会将对您的税收产生重大影响。

**Davison：**这里的政治问题是，大公司将支付远低于小企业的税率。此外，个人家庭也将面临相对较小但仍然存在的税收增加。这将是2025年双方面临的政治压力。

**Mohsin：**今天在节目中：我们深入探讨即将再次讨论的2017年减税法案。我与Laura和来自两党政策中心的Bill Hoagland讨论了这项法律的具体内容，以及第二个拜登或特朗普政府对纳税人钱包以及更广泛经济的意义。

来自彭博华盛顿分部，这里是Big Take DC播客。我是您的主持人Saleha Mohsin。

早在2017年初，唐纳德·特朗普宣布了一个相当大的新税收提案。

**Donald Trump：**我们计划的核心是为普通工薪美国人减税…

Mohsin：《减税和就业法案》。

**Trump：**我们的税收计划将确保公司留在美国，在美国成长并在美国雇人…

**莫辛：**Laura Davison和我当时正在报道特朗普政府。她是一个在复杂税收政策方面很专业的人，所以我请她带我了解特朗普的大型税收法案。

**戴维森：**2017年的减税措施基本上是共和党在国会多年来一直追求的目标，最终在特朗普当选时，他们拥有了共和党的三重优势。他们在众议院、参议院拥有多数席位，特朗普在白宫。他们说，好的，这是我们推动大规模减税的时刻，有点像里根在80年代所做的那样。

***罗纳德·里根：***我们提出了一个完整的降低税率方案。

**莫辛：**这是1981年夏天的总统罗纳德·里根。

***里根：***再次，我们的目的是为个人提供激励，为企业提供激励，鼓励生产和雇佣失业者，并为投资释放资金…

**莫辛：**里根降低了个人所得税—每年四月份你要支付的收入税— across the board by 25%。他从根本上改变了税法，特别是与最高收入者有关的部分。

**戴维森：**基本上30年后，税法自那时以来基本上没有得到实质性更新。他们说，‘好的，我们想要彻底改革税收方式。’ 所以他们有两个重要目标，一个是改革企业税收，另一个是使减税在政治上受欢迎，让人们支持它，他们说，‘看，我们需要做一些真正能引起选民共鸣的事情。’

**莫辛：**让我们来分解一下。首先，特朗普和其他共和党人想解决企业税的问题。

特朗普的计划将税率从35%降至21%。

**戴维森：**他们还想改变美国跨国公司，全球运营的公司纳税的方式。

**莫辛：**像哪些公司？

**戴维森：**我们说的是宝洁、可口可乐，还有所有的科技公司，苹果、谷歌、脸书。它们在全球赚取的钱。

**莫辛：**这意味着它们的纳税情况很复杂。它们利用了这一点。

**戴维森：**它们玩了很多把戏，你知道，它们能够在纳税率较低的国家记账，而不用支付美国所得税。

**莫辛：**特朗普政府希望激励这些庞大的跨国公司将业务留在美国。不要通过将业务留在其他纳税率较低的国家来操纵系统。

**戴维森：**他们基本上说，对于每家在海外有资金的大公司，我们希望征收一次性税，然后这笔钱可以继续增长，你可以在未来在你的海外子公司中免税使用。但他们也说，当你在美国赚取收入时，你要支付美国的所得税率，当你在海外赚钱时，你要支付较低的税率，基本上是这样。这个想法是将知识产权带回美国，将总部带回美国，仍然让美国成为主要枢纽。因此，降低美国的税率是其中的一个关键目标。

**莫辛：**但这种较低的税率只适用于大公司——像辉瑞和苹果这样的公司。其他美国企业——比如你当地的书店，或者小型杂货店——他们得不到好处。因为大多数小企业不会将他们的税款作为公司来申报，而是在业主的个人纳税申报表上申报。

在特朗普2017年的法案之前，这并不那么重要，因为最高的公司税率是35%，最高的个人税率是39%。

**戴维森：**所以他们之间的差距很小。

**莫辛：**现在，公司只需要支付21%的税款。但个人和小企业仍然可能支付高达39%。这是一个巨大的差距。

于是立法者在税法案中增加了另一个关键条款：让小企业主可以从他们的个人税款中扣除20%。

**戴维森：**所以小企业基本上，可以免税地拿到他们收入的五分之一。

**莫辛：**让我们回顾一下：跨国公司获得了重大的减税优惠，这激励了离岸公司将业务保留在美国。而小企业可以扣除五分之一的收入。

但2017年税法案还有另一方面——旨在让大多数美国人支持它的部分。减少每年纳税申报时个人需要支付的金额。该法案扩大了有更多孩子的家庭的税收抵免。

**戴维森：**另一件事情最终变得相当，呃，政治上困难的是，他们对州和地方税收抵免所做的事情，也称为SALT。这是一个税收减免，基本上是说你支付给地方政府或州政府的任何费用，你也可以从联邦税单中扣除，这样你就不会对同一收入支付两次税。

**莫辛：**当议案提交投票时，国会基本上沿着党派路线投票。没有一个民主党人支持它。但在共和党控制国会和白宫的情况下，它通过了。

2017年12月，特朗普在佛罗里达的集会上吹嘘这次胜利。

***特朗普 - CSPAN：***我想不出比给美国人民一份巨额减税更好的圣诞礼物了。这就是正在发生的事情…

**莫辛：**但减税并不是免费的。

**戴维森：**所以这项法案大约花费了1.5万亿美元，这是一笔相当巨大的金额，但是，他们能够在这项立法中包括许多他们称之为支付方式的东西，以抵消成本。

**莫辛：**此外，倡导者们认为，这些减税将推动经济增长。

**戴维森：**这里的想法是，当你为企业提供更简单和更低的税率时，这将刺激经济增长，然后他们会更多地投资于工人，投资于设备。有一些税收条款鼓励企业购买更多的计算机、卡车、工厂、材料等，以提高生产力。

**莫辛：**你可以听到特朗普在2017年10月为保守派传统基金会举办的活动上提出了与里根在80年代开创的非常相似的论点。

***特朗普：***我的经济顾问委员会估计，这一变化以及更低的企业税率可能会使典型美国家庭增加大约4000美元的工资。这是将在我们的经济中花费的钱…

**戴维森：**我们看到了一些，但并没有看到特朗普政府和特朗普财政部当时预测会发生的水平。

他们公布了一些数字，会有，你知道的，数十亿甚至数万亿美元的，嗯，海外资金流回美国。这并没有发生。他们预测每个家庭平均会减税4000美元。这也没有发生。他们预测他们的收入会增加4000美元。这也不准确。

**莫辛：**很难评估这些减税与他们的预测相比如何，因为它们于2018年生效。两年后，COVID爆发，颠覆了整个经济。

**戴维森：**因此，关于这项政策表现如何的评分卡实际上很模糊，尽管每一个主要的评分员，包括国会预算办公室、税收联合委员会、几家外部智库，都认为，减税并没有通过增加经济产出来弥补自身成本。这一点是非常清楚的，全面来看。

**莫辛：**延长这些减税只会进一步增加国家不断膨胀的债务。

接下来，我们将深入探讨这一问题，以及特朗普和拜登希望对明年有争议的个人减税做些什么。

为了了解税率辩论对美国人意味着什么，我与两党政策中心的高级副总裁比尔·霍格兰进行了交谈。

他在国会山工作了30多年后来到智囊团，其中包括担任前共和党参议院多数党领袖比尔·弗里斯特的顾问。他说，多年来他见过很多跨党派妥协的好例子，他认为这项税收法案可能就是这样的机会。

**霍格兰：**我认为，关于减税的许多要素都得到了两党的支持，特别是涉及个人减税的部分。

**莫辛：**但他告诉我，人们也普遍担心国家不断增长的债务和赤字。

**霍格兰：**因此，从政治角度来看，你不会轻易延长这些减税措施，有些人会说再延长十年将对赤字造成7万亿美元的打击，除非你进行抵消。除非你准备进行一些重大的支出削减，否则你不会抵消这类减税。所以，除非共和党全面胜出——众议院、参议院和白宫——否则这将不会一帆风顺。

**莫辛：**两党都没有证明他们致力于真正行动解决国家的债务问题。在过去的16年里，在奥巴马、特朗普和拜登总统任期内，联邦债务已经增长了三倍以上，达到34万亿美元。

但他们担心这些即将到期的税收法律。

那么，为我解释一下。如果特朗普当选，他对税收政策有什么说法，我们又知道他的竞选团队在想些什么？

**戴维森：**特朗普比较容易描述，部分原因是因为他没有说太多具体的内容。

**莫辛：**彭博社的劳拉·戴维森再次出现。

**戴维森：**他在竞选途中经常谈论税收。

***特朗普：***你们将会有最大的减税……

**戴维森：**在新泽西的一次集会上，这里是一个非常高税收的地方，几周前，他说他将通过一个中产阶级、上层阶级、下层阶级和商业阶级的减税。

***特朗普：***你们正遭受全国最高的房产税和销售税。[嘘声]……

**戴维森：**但他还没有具体说明这将是什么样子。他一直在与之前就税收向他提供建议的许多人会面。他们一直在向他推销一些比2017年更大的减税想法。但他的竞选团队还没有支持任何这些想法。我应该非常清楚地指出，他们仍在考虑减税，但公开场合他们还没有详细说明这将是什么样子。

**莫辛：**我问劳拉，如果共和党想要延长这些减税，华盛顿的哪个部分最重要：

**戴维森：**白宫可能是最决定性的因素，因为，我会说，大多数人预计华盛顿的控制将被分割，无论是拜登还是特朗普入主白宫，人们都在预期众议院将归民主党控制，而共和党将控制参议院，而这场辩论的一个重要变数是是拜登还是特朗普。

拜登几乎完全处于光谱的另一端。他有一个，你知道的，几百页的计划，关于他将如何进行减税。作为现任总统的优势之一是，你有，嗯，国会预算办公室和，嗯，OMB，在他今年早些时候提出预算提案时，他有一个完整的税收计划。

总体上看，有两个方面。一是提高对企业的税收，既提高企业税率从21%到28%，又确保在海外运营的公司支付更高的税率。然后在个人方面，拜登表示他希望保留所有的减税措施，包括特朗普的减税措施，对收入低于40万美元的人保持不变。但是让超过这个金额的人支付更多。

***莫辛：***因为在2017年税法的个人方面，受益最多的是最高收入者。

**戴维森：**这在很大程度上是因为我谈到的这个透支扣除。所以拥有小型企业的人，既得到了个人税率的降低，又在他们的企业收入上获得了更大的减税。

**莫辛：**在四月份的一次竞选活动中，拜登在宾夕法尼亚州斯克兰顿强调了他与特朗普在高收入者问题上的不同态度，比较了他所称的“斯克兰顿价值观”和特朗普的“马阿拉哥价值观”。

***乔·拜登：***40多年来，我们的共和党朋友一直承诺从上而下的方式是增长经济的最佳途径。但这里有一点他们没有告诉你。这从来没有奏效。好处并不会向下渗透，非常富有的人缴纳的税少，我们不得不借更多，投资更少…

Mohsin: 拜登正在提出措施，如增加投资收益税率，取消通过扣除，并制定所谓的亿万富翁税。

Davison: 对于征税超级富豪的概念，在两党中都非常受欢迎。

Mohsin: 事实上，最近一项彭博新闻社/晨间咨询民意调查发现，77%的摇摆州选民支持对亿万富翁征税以弥补社会保障赤字。

Davison: 美国77%的人对任何事情都不会达成一致。

Mohsin: 尽管如此，我们最近的一项民意调查发现，更多摇摆州选民信任特朗普处理税收问题，而不是拜登。

11月谁赢得白宫，他们对即将到期的减税措施做出的决定对美国经济有着巨大的影响。

**Davison:**延长特朗普的减税措施成本极高。一开始企业方面和个人方面总共花费约1.5万亿美元。仅延长个人方面的减税措施到下一个十年将花费4.6万亿美元。基本上，你知道，从两到三倍的增加，只是增加其中的一部分。因此，在国会之间将会有一场巨大的争论，共和党人和民主党人之间，他们是否会增加赤字？他们是否会为此付费？

Mohsin: 我向两党政策中心的比尔·霍格兰德询问了这个问题。他说，从某种程度上讲，我们谈论和考虑减税的方式，与国债有关…这是短视的。我们都关心今天支付的税款，但如果我们继续让债务增加，我们可能会在明天付出代价。

**霍格兰：**我们积累的这笔债务是什么？这是对你、你们这一代人以及未来几代人的一种税收。这是一种税收。将来会偿还。从一个角度来看，我们不需要进一步增加我们已经累积的非常高的债务水平。

本集由制作：朱莉娅·普雷斯；事实核查：阿德里安娜·塔皮亚；声音设计/工程师：维罗尼卡·罗德里格斯；编辑：亚伦·爱德华兹和温迪·本杰明森；高级制片人：娜奥米·沙文、金·吉特尔森和伊丽莎白·庞索；执行制片人：尼科尔·宾斯特博尔

唐纳德·特朗普在一场风波笼罩他的对手乔·拜登总统的日子里重新出现在竞选活动中，拜登正努力抵御来自自己政党内部要求他为更年轻的民主党候选人让路的呼声。

就在几周前，这被预测为特朗普竞选活动中最糟糕的时期之一。他原定于周四在纽约法官面前接受对他在一起保密金案中的定罪的判决。但美国最高法院对总统豁免权的有利裁决推迟了那场法庭审判，以及他的其他许多法律问题，使关于即将到来的审判和可能的监禁时间的讨论从许多选民的视线中消失。