伊朗总统埃布拉欣·莱西在直升机坠毁中丧生，地缘政治分析 - 彭博社

伊朗人聚集在德黑兰悼念埃布拉欣·拉伊西和侯赛因·阿米尔-阿卜杜拉希安于5月20日去世。

摄影师：马吉德·赛义迪/盖蒂图片社 别错过任何一集。关注 《大事件》每日播客 今天。

## 大事件

伊朗总统去世后的下一步

18:14

伊朗总统和外交部长在一次直升机坠毁事故中去世，随后宣布了一段官方哀悼期，为新一轮选举铺平道路。

这也引发了有关谁将接替伊朗最高领袖的新猜测，这可能会对地区和全球产生影响。

在今天的节目中，主持人大卫·古拉和莎拉·霍尔德与彭博社中东、欧洲和非洲新闻总监罗莎琳德·马西森以及国家安全编辑尼克·瓦德姆斯讨论了总统去世的影响。

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以下是对谈话的轻微编辑过的转录：

伊朗国家电视台： (用波斯语发言) 伊朗伊斯兰共和国总统阿亚图拉·埃布拉欣·拉伊西…

**大卫·古拉：**伊朗国家电视台今天证实总统埃布拉希姆·赖西已经去世。伊朗国家电视台：（用波斯语发言）在从大坝返回并前往塔比兹炼油厂的途中坠毁…

**莎拉·霍尔德：**赖西与其他八人一起乘坐直升机从与阿塞拜疆接壤的边境地区前往，包括伊朗外交部长在内，机上所有人员全部遇难。

**古拉：**根据伊朗国家电视台的报道，这起坠机事故发生在当地时间周日下午。

**霍尔德：**事故发生在伊朗西北部，恶劣的天气条件使救援工作受阻数小时。

**尼克·瓦德姆斯：**这是一个非常多山的偏远地区，浓雾使能见度仅有大约5码，简直就像浓雾蒸汽。

**古拉：**这是彭博社国家安全编辑尼克·瓦德姆斯。

**瓦德姆斯：**再加上伊朗经济多年来一直受到美国和西方制裁，这使得他们很难购买新直升机，获得备件。

**古拉：**赖西乘坐的直升机是美国制造的贝尔212型，这款型号于1968年首次投入使用，1998年停产。

**瓦德姆斯：**我在2000年代在俄罗斯生活了三年，我们经常报道这些苏联时代的直升机从天空坠落的故事，它们非常不安全。

**持有人：**莱西的去世发生在伊朗一个敏感的时期。该国政府…正面临着日益增加的异议和不受欢迎…关于经济状况以及对妇女实施严格着装规定。

**罗莎琳德·马西森：**当有关伊朗对待妇女的抗议活动时，他采取了非常严厉的手段。这并没有使他在伊朗社会更受欢迎。

**古拉：**这是罗莎琳德·马西森，她负责彭博社对欧洲、非洲和中东地区的报道。在莱西的领导下，伊朗还必须应对其在中东持续冲突中的角色。

**马西森：**当然，你知道，通过他以及伊朗在该地区控制的代理人，我们可以看到与以色列等国家发生的紧张局势升级，最近是加沙冲突。

**持有人：**尽管罗斯表示下一任总统不太可能从根本上改变伊朗的外交或国内议程，但领导层的变动可能会改变中东各国之间的关系。

**马西森：**可能会变得有趣的地方，例如，是伊朗和沙特阿拉伯之间的关系。在过去一年中，我们才刚刚看到这两个中东大国再次建立外交关系的举动。这仍然非常脆弱。伊朗领导层的任何变化是否会影响这种关系的走向，这显然对中东乃至世界其他地区都非常重要。

**古拉：**我是大卫·古拉。

**霍尔德：**我是莎拉·霍尔德。

**古拉：**今天在《大事件》节目中 - 伊朗总统去世后的下一步是什么…

**霍尔德：**以及这对已经处于动荡中的地区意味着什么。

**霍尔德：**罗斯，伊布拉希姆·拉伊西是谁？

**马西森：**嗯，他是总统，自几年前的选举以来，他真正掌权是因为没有太多其他候选人可以接替他。他是伊朗的一名长期官员。他与最高领袖关系相对密切，他是多年来实施政策的人。显然，他也是伊朗社会上层阶层的一员，但他从未像一些前任那样拥有广泛的政治影响力。他也没有与公众建立起广泛的共鸣。这在他的领导中确实令他困扰，因为他从未完全得到公众的支持。

在哈梅内伊的领导下，他实际上更多地是执行者而不是制定自己的政策。他显然在社会中是一名伊斯兰主义者，但他没有那种基层吸引力。

**霍尔德：**您如何评价拉伊西的总统任期？

**马西森：**他在许多方面都很艰难。他上台时承诺改善经济，当然，在经济受到如此严重制裁的情况下，这是一个困难的要求，而他在这方面并不成功。您可以看到伊朗货币在他任期内大幅贬值，普通伊朗人并没有感觉到他们的生活变得更好。

因此，这导致了一些不满情绪在伊朗 sporadic 抗议中显现出来。当涉及国内不满时，他也非常强硬。**Holder：**考虑到所有这些，这个国家对他的死亡做出了怎样的反应？

**Mathieson：**嗯，我们可以看到国家媒体和半官方媒体展示了大量正在进行的大规模哀悼活动的迹象，人们走上街头，聚集在广场上，举着他的照片，拍打胸膛，你知道，有录像显示妇女在清真寺哭泣，大批学生在大学里，心烦意乱。但我们知道他在国内并不受欢迎，我们可以看到人们在某种程度上展示出庆祝的迹象，尤其是居住在海外的伊朗人。

有报道称，人们在伊朗之外放烟花庆祝，当然还发布了庆祝他去世的消息。在伊朗内部，哈梅内伊宣布举行为期五天的公共哀悼。

因此我们可以预期会看到更多这样的情况。但你会怀疑，你知道，你怀疑这个国家的大多数伊朗人对这个消息是否真的那么难过。

**Holder：**拉伊西将由副总统穆罕默德·莫赫贝接任，后者将组织一场选举在50天内取代他。带我们看看接下来的50天可能会是什么样子。

**Mathieson：**问题是，还有其他人会站出来成为候选人吗？再次，表面上，这些是选举，人们可以尝试成为候选人。尽管有很多非常严格的符合资格规定，这可能会排除其中许多人。

问题是，政权是否允许一种类似改革派的候选人参加选举？他们是否支持莫赫贝尔作为政权指定的人选？或者他们是否允许一点竞争，至少向伊朗人民表明他们允许竞争发生？并且鼓励比上次选举的投票率更高。

但对政权来说，这也必须是一个谨慎的行动，因为他们非常希望在那里有一个连续性的人，并且连续性候选人成为下一任总统。问题再次是，是莫赫贝尔还是其他人？

Holder： 而拉伊西也被视为伊朗最高领袖接班人的热门人选。他的去世和这次选举对继任计划意味着什么？

Mathieson： 最大的问题不是接下来几个月和选举以及谁成为总统，因为最终权力实际上掌握在最高领袖手中。问题是什么时候有人继任最高领袖。

他已经八十多岁了。我们知道他有一些健康问题。在某个时候，更广泛的继任问题将出现。正如你所说，拉伊西被视为将成为竞争者的人选。另一个人是哈梅内伊的儿子，穆吉塔巴。他现在是最有可能的继任者。

然而，对伊朗来说，这可能会有些尴尬，因为在某种程度上，1979年伊朗革命后，家族领导权，家庭成员相互移交控制权的想法真的被视为忌讳，是连续领导者们真正反对的东西。

他们确实必须是一位高级的伊斯兰教神职人员，这可能会使莫赫伯无法参与竞选。但最终的问题实际上将是更广泛的，因为无论谁是最高领袖，都是为伊朗制定最终议程的人。

**霍尔德：**如果最高领袖制定了最终议程，您是否预计这次总统选举会导致领导层或政策方面的重大变化？

**马西森：**在伊朗国内方面，政策方面很不可能发生重大变化，而在某种程度上，当涉及到伊朗的一些关键外交政策问题时，也不太可能影响政策，尤其是其代理人的工作，如真主党、哈马斯、红海胡塞武装，当然也不会影响加沙以色列-哈马斯冲突的轨迹。

例如，可能会变得有趣的地方是伊朗和沙特阿拉伯之间的关系。在过去的一年里，我们才刚刚看到这两个中东大国再次建立外交关系的举动。这仍然非常谨慎，仍然相当脆弱。

伊朗领导层的任何变化是否会影响这种关系的走向，这显然对中东地区以及世界其他地区都非常重要。它是否也会在任何方面改变伊朗与美国之间的走向，特别是围绕着恢复与美国的核协议的谈判，这些谈判已经基本停滞？我是说，还有美国政治的方面以及今年晚些时候即将举行的总统选举，但在那里可能会有一些变化，显然，从政策上来看，对美国来说这可能是最重要的两件事情。

**持有人：**休息后，我的联合主持人大卫·古拉和彭博社的尼克·瓦德姆斯将讨论莱西总统去世的更广泛影响 - 对该地区以及国际社会其他地区的影响。

**古拉：**莱西总统的去世引发了一些关于伊朗盟友和对手未来道路的关键问题。

国家安全编辑尼克·瓦德姆斯一直在研究总统去世对伊朗以外地区的意义。

**古拉：**尼克，莱西总统在伊朗的国际事务中有多少参与？

**瓦德姆斯：**这实际上是一个很好的问题，因为伊朗领导层的很多决策结构都相当不透明。显而易见的是，最高领袖哈梅内伊实际上掌控一切。总统可以在其中起到缓和或加速的作用，例如，他的一些前任更为温和，曾推动与国际社会的交往。但在这种情况下很明显，埃布拉欣·莱西真的在加强最高领袖对更强硬立场的指示。

**古拉：**尼克，上个月我们上次交谈是在伊朗对以色列发动的前所未有的袭击之后。现在回顾一个月，总统在计划和执行中有多少参与？

**瓦德姆斯：**这并不是真正需要通过他的办公室进行详细计划和执行的事情。我的意思是，他肯定会签署支持，如果他不支持，事情就不会继续进行。但在目前的形势下，伊朗政府实际上是非常精简的。

这并不是伊朗领导层进入情况室并真正深入讨论棘手问题的情况。几年来，这条路基本上已经确定下来。很明显，伊朗必须对以色列做出回应，他们感到有必要做出回应，辩论只会在细节上进行，而不是在更广泛的战略上。

**古拉：**尼克，在中东，伊朗和沙特阿拉伯之间一直存在着这种脆弱的缓和局面。现在，人们对这种关系会发生什么新变化感到担忧…

**瓦德姆斯：**关于沙特阿拉伯将会发生什么有很多问题，因为沙特国王本人身体欠佳，极度虚弱，所以我们在等待看看那里会发生什么。我认为那将是一种情况，你会看到事情基本上被搁置。显而易见的是，沙特阿拉伯和伊朗都希望有某种缓和的出口，并朝着不必对彼此如此对抗的方向努力。

但以色列的情况再次使事情变得更加复杂，因为沙特阿拉伯一直在非常谨慎地探讨与以色列正常化的问题。事实上，在10月7日之前，正常化似乎基本上已经成为现实。之后，情况变得更加遥远，但美国、以色列和沙特阿拉伯之间已经就正常化进行了这些对话。

现在的重要问题是：如果这些谈判开始重新开始，正如看起来的那样，那对沙特阿拉伯和伊朗意味着什么？看起来，沙特阿拉伯越是朝着与以色列某种形式的正常化前进，就越不可能与伊朗实现更广泛的和解。

**古拉：**当你看到哪些世界领导人表达了哀悼之情时，我看到了普京总统、印度总理莫迪，这对于拉赛总统在世界舞台上扮演的角色告诉了你什么？**瓦德姆斯：**嗯，美国长期以来一直在推动伊朗，推动其他国家远离伊朗。他们对伊朗实施了制裁。他们对与伊朗做生意的公司进行了制裁。这导致了全球经济的这种非常有趣的分裂，美国实际上已经将一些国家从自己的经济中驱逐出去，比如俄罗斯，还有在某种程度上的中国，它们真的开始共同努力，发现如果彼此做生意，他们甚至不需要美国。

因此，俄罗斯和伊朗在某种程度上变得更加亲近。伊朗向俄罗斯提供了乌克兰战争所需的无人机。印度真的是一个非常有趣的案例，因为它采取了更加不结盟的方式，决定“嘿，我们不会选边站。”

因此，你真的看到了美国在海外的影响力的局限性，美国希望与印度建立共同立场，而印度只是说，不，我们将继续保持我们的关系。我们将继续保持联系，这确实对美国进行了一次伟大的考验。我的意思是，拜登总统为莫迪总理举行了国宴。但莫迪只是说，不，我们将保持我们自己的外交关系。我们将继续与伊朗保持联系，你无能为力。

**古拉：**星期一下午，白宫顾问约翰·柯比在新闻发布会上谈到了总统莱西的去世：约翰·柯比： 莱西总统在自己的国家负责了可怕的侵犯人权行为，逮捕，嗯，并对数百名抗议者实施了暴力。

毫无疑问，这是一个双手沾满鲜血的人。也就是说，就像我们在任何其他情况下一样，我们当然会对生命的损失感到遗憾，并适当地提供官方慰问。

**古拉：**尼克，有地缘政治影响，还有经济和市场的影响。在这次坠机后，市场没有太大的波动。我想知道你对莱西总统的去世如何影响全球石油市场的看法。

**瓦德姆斯：**所以我认为你在那里看到的信息是，尽管人们对这次坠机事件和伊朗总统被意外击毙的政治动荡有很多疑问，但实际上并没有人期望这会导致伊朗发生重大政策变化，考虑到最高领袖的主导地位，他对伊朗方向的控制。

人们相信实际上伊朗不会在能源政策、政治政策以及国家安全政策方面做出重大改变。而沙特阿拉伯也是如此。国王的健康状况已经有一段时间不佳。王储拥有如此大的控制权。

感觉实际上这些变化，从外部看起来像是一场重大动荡，实际上并不会对这两个国家的旅行路线产生太大影响。

Gura: 所以，未来几个月将会有选举，伊朗最高领袖在周一宣布了这一消息。他还表示将会有一段哀悼期。国际社会在选举之前会关注什么？

Wadhams: 嗯，有几件事情将会非常有趣。其中一件是，伊朗将对国际社会采取什么立场？这是否有可能，尽管现在看起来很遥远，与西方达成某种和解？这里是否存在继续进行一些秘密对话以潜在地缓解对伊朗核计划的担忧的机会？

在这里是否有一个机会，你可以抓住这一刻并说，“好的，我们可以达成某种协议。”还是会恰恰相反，伊朗不希望让其敌人如美国和以色列利用可能被视为真正不稳定和脆弱的时期，他们会加倍努力并保持沉默，不与外界进行任何互动。这些互动和外交对话通常是秘密进行的，因此很难追踪。

但是，你知道，我们现在真正关注的是，伊朗是否会出现一种地堡心态，基本上与外界的所有联系都被切断，直到他们度过这些选举，还是我们会看到一个实际上存在一些外联和对话的时刻，这可能会导致未来紧张局势的缓解？

本集由制作人：大卫·福克斯、托马斯·卢、朱莉娅·普雷斯和阿德里安娜·塔皮亚制作；高级制片人：娜奥米·沙文和金·吉特尔森；编辑：尼科尔·贝姆斯特博尔；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制片人：尼科尔·贝姆斯特博尔；声音设计/工程师：布莱克·梅普尔斯；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。

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