与总统马克龙的独家采访全文 - 彭博社

萨姆·阿尔特曼

摄影师：乔娜·卡辛格/彭博社以下是总统埃马纽埃尔·马克龙与彭博社主编约翰·米克尔斯韦特的完整采访版本。

约翰·米克尔斯韦特：马克龙总统，感谢您接受彭博社的采访。我们在您的年度“选择法国”会议上，面向外国投资者。自从我认识您以来，您一直希望让法国更加热爱企业，同时也让企业更加热爱法国。您观察并看到这里发生的事情。您经历了许多成功。您即将庆祝150亿欧元的投资进入法国，但您也知道法国面临问题；增长并不那么显著。自您上任以来，增长率仅为美国的一半。国家仍占GDP的57%，您估计过度监管的年度成本约为GDP的3%。那么，您打算如何说服人们选择法国呢？

埃马纽埃尔·马克龙：非常感谢您来到这个凡尔赛宫。这是您刚才所做的一个很好的总结。自2017年初以来，我们进行了许多改革：减税、对资本利得的统一税。我们将公司税从33.3%降低到25%。我们在劳动法方面进行了许多改革，疫情后，在过去两年中，面对通货膨胀和乌克兰战争，我们在退休制度和失业机制上也进行了改革。我没有看到周围有多少国家做了这么多。

JM : 但您不想仅仅与欧洲进行比较，是吗？

## 重大议题

埃马纽埃尔·马克龙的欧洲转型计划

18:43

EM : 不，不，不。我想说的是，我们兑现了我们的承诺，我们正在兑现，并且我们将继续兑现。这就是为什么我们本周将推出一套新的劳动市场改革方案。我们将推出一套新的简化方案和一套吸引金融的方案，并且我们正在准备——我们已经启动了一项新的简化——在九月份推出一套新的劳动市场改革方案。这是一个持续的工作，但我看到我们来自哪里，以及我们想要到达哪里。由于过度的官僚主义，法国在欧洲明显落后。这个系统是稳固的，有很多优势，但缺乏竞争力。我认为，或者说我看到，我们已经明显赶上了其他国家，现在我们在欧洲处于领先地位。让我担忧的，不仅仅是法国，而是欧洲与美国和中国的比较。这是您提到的要点：在过去的三十年里，我们创造的每人价值仅为美国的一半。为什么？因为缺乏创新，缺乏投资，这就是主要原因。这就是为什么我的首要任务是制定一项欧洲政策，规定我们必须更加创新，必须创建一个更有效的资本市场，必须从共同预算和私营部门进行更多投资。同时，我们必须并行推进我们的脱碳工作，因为我认为气候、数字化、增长和创造就业是我们必须完成的三大支柱。

JM : 我们将回顾所有这些要点。但是关于您在索邦大学严厉批评的欧洲经济，您说它是僵化的，落后的。您认为从欧盟的角度来看，这种僵化的经济在长期内是否比，比如说，弗拉基米尔·普京，构成更大的挑战？

EM : 我认为这显然与正在发生的事情有关，但我们必须完全重置我们的模型。我认为今天法国显然是主要经济体之一。我们在吸引力方面是第一。我们在过去五年中一直处于第一位。如果您考虑就业创造和增长，我们在欧元区中是第一或第二。

JM : 您认为您受到限制吗？

EM : 我们在这里。如果我考虑欧洲，特别是整个欧盟，但对英国也是如此，我们在商业模式方面存在这个问题。为什么？因为我们依赖于来自俄罗斯的低价能源，来自中东欧国家的相对低成本生产，来自中国的出口市场，以及美国的地缘政治保护。这些支柱正在被完全重新审视，完全不再有效。因此，我们需要重新发明自己。如何？通过自己创造更多的价值，通过更加创新，创造更多的高附加值就业机会——我会说是好的工作——在我们的大陆上。关键是要建立一个更强的创新和生产力政策，无论是在公共还是私人层面。第二个关键改革是加速脱碳，特别是我们的电力政策，因为通过可再生能源和核能，我们可以提供低碳、主权且低成本的能源，这比进口天然气和化石燃料要好得多。第三，我们需要基于共同预算的更多投资。我估计，根据报告和公共数据，我们在预算和支出方面需要额外的一万亿，同时，我们必须使资本市场的统一成为现实，这一点尚未实现。

JM : 我可以谈谈资本市场的联合吗？因为这里有一个例子。你们有BNP，它可能是欧洲表现最好的银行，当然在欧元区也是，市值为800亿美元。但你知道，还有JP摩根等。JP摩根的市值为5500亿美元。它的规模是BNP的九倍，美国银行的规模是它的四倍。这是因为BNP巴黎银行无法在欧盟内部扩展并控制其他银行。

EM : 这完全正确，我们有几个问题。

JM : 你希望看到BNP控制其中一家，控制一家德国或意大利的银行。

EM : 我想说的是，我们需要整合，但我们也需要一个真正的欧洲国内市场，这并不存在。我们必须面对27项法规。你知道，能源、金融和电信是市场单一性不存在的关键领域。这在一开始就是一个选择。我同意我们现在必须打开这个盒子，提出一个更有效的市场单一性方法。因此，我们希望在资本市场联合方面建立法德共识，以便拥有一个统一的解决系统、统一的监督和一个更加整合的资本市场联合。

JM : 如果例如西班牙的桑坦德在这个框架下收购了法国兴业银行，你会满意吗？

EM：我想说的是，这属于市场的一部分，但作为欧洲人行动意味着需要在欧洲人之间进行整合。

JM：那么，是否可能会有双向的跨境合并？

EM：是的，当然，但这涉及到银行联盟，已经在进行中。我们现在需要为资本市场的商业化做同样的事情，这更广泛且更困难。但我们已经在上次理事会的政治层面开始这样做，我相信我们可以达成法德协议。但要做什么呢？我希望你们理解我们面临的挑战：75%的融资，在欧洲人中，是通过银行和保险公司进行的。因此，我们需要更多的整合，但我们也需要清晰的储蓄流动。第一个目标是：提高效率，确保我们的储蓄投资于正确的行业和地理区域。其次，每年有3000亿欧元的储蓄用于资助美国经济，因为我们没有吸引力。因此，除了资本市场的联合和简化之外，我们需要一个真正的单一市场，以及在融资方面与美国相同的竞争条件。换句话说，如果考虑巴塞尔的偿付能力，只要美国竞争对手没有实施，欧洲竞争对手也不应实施，否则这会扼杀风险承担，因为这些法规阻止我们的银行投资于股票，而这正是我们所需要的。如果你考虑美国和欧洲之间的差异，关键因素是美国经济在股权和创新方面的投资和创新远远超过欧洲经济。我认为我们在疫情期间和之后做得比金融危机期间要好得多，但我们生活在一个全新的世界中，我们需要为欧洲人建立新的商业模式；更多的创新，更多的投资，一个单一市场和资本市场的联盟，以及真正的贸易政策，因为我想提到这一点：美国和中国不遵守WTO规则。我们是唯一遵守WTO规则的国家，而我们太天真，太开放。这两个国家保护自己的参与者和经济。我们也必须这样做。

JM : 我们能否回到另一家法国企业，Total，您提到了能源。Total的首席执行官表示正在考虑将其石油集团的主要上市地点从法国转移到纽约。这对您来说合适吗？

EM : 完全不合适，我会感到非常惊讶。不，我在等待确认。我了解到这只是谣言。我们拭目以待。

JM : 但有趣的是，这与他在这里面临的额外环境、社会和治理（ESG）标准有关，而在美国则不会面临。他认为这会影响他的估值。

EM : 您是说在绿色经济和转型方面，我们比美国更严肃吗？

JM : 是的。但在您在索邦的演讲中，您说过，我 paraphrase，您不能让脱碳成为增长的敌人……

EM : 正是如此。

JM : ……这会是一个例子吗？

EM : ……这就是我想说的。但我想说的是，我们必须确保在监管时，不要过度监管。我认为现在我们必须采取行动，我们在欧洲需要更多的投资，我们必须减少官僚主义，增加灵活性。但与此同时，每个人都必须认真对待。我看到很多基金，很多资产管理者说他们同意我们关于气候变化的看法。但牛排在哪里？您确定自己足够合规吗？您确定清楚地处理相同的问题吗？这就是我想说的，这也是为什么我们需要美国和欧洲之间的重新同步。首先，美国的气候变化监管应该更严肃，并与欧洲的监管保持一致。其次，欧洲人需要投资更多，更认真，并与美国保持一致。

JM : 我可以问您一个关于另一家法国公司的问题吗？我问过您关于道达尔和法国巴黎银行的事。LVMH，我查过，没人比伯纳德·阿尔诺在马克龙总统任内更成功。他的财富增加了1700亿欧元，现在他是世界上最富有的人，可能是自拿破仑以来第一个获得这个荣誉的法国人。我想我们都可以对阿尔诺先生说声 bravo，他以更和平的方式做到了这一点。但有趣的是，法国最富有的人，位于金字塔顶端的，大多数要么是继承人，要么是时尚界的参与者，或者两者兼而有之。我想知道这是否是您所说想要创造的那种法国。您总是谈论技术，但真正成功的人是这些传统企业。

EM : 你说得对。我不认为这是一种传统企业的风格，但这是我们具有竞争优势的一个领域，奢侈品、时尚等等，因为法国是最有趣的地方之一。而伯纳德·阿尔诺很早就巩固了这个市场。他是这个行业的先驱之一，我认为这是一件非常好的事情，这对我们来说是一个机会，因为我们首先谈论的是很多在法国本地化的就业机会，因为很多这些工作无法在其他地方本地化，当你谈论酒精、谈论干邑、阿尔马尼亚克、香槟、时尚以及制造这些东西时，这都是附加值。既有低技能的工作，也有高技能的工作。同时，他也在其他地方巩固了市场。由于他在法国上市，我们也巩固了很多价值和价值创造。这就是为什么，得益于道达尔、LVMH、法国巴黎银行等，我们在全球首次公开募股方面是第二大市场。

JM : 但是有一种紧张关系，不是吗？无论如何，如果我看看这些人，或者肯定是爱马仕、LVMH、开云，他们在向中国等地方出口方面取得了惊人的成功。他们在全球化和您刚才提到的所有限制中脱颖而出，即欧洲的贸易壁垒提高以及与中国关系的紧张。您知道几个月后会发生什么：欧洲人会说他们想对电动车征收关税，而接下来发生的事情是，尽管习先生上周可能对您说过什么，他会回来对干邑征收关税，这将帮助这些非常成功的法国商人。

EM : 我认为这正是我们20年前在太阳能板上犯的错误，当时我们扼杀了我们的产业。我以非常简单的方式看待事情，我不说教，也不威胁任何人，我只是看着全局。当您的电动车关税为10%时，对于进入我们市场的中国电动车，您被征收15%到24%的税，当您进入中国市场时，您就会遇到问题。在所有行业中，我们想要的是互惠。我们想要，实际上更希望的是与中国的关系中有公平的竞争规则。这正是我们所要求的。我们希望确保在关税、补贴、生产规则方面，我们有公平的竞争。我已经非常公开地对习主席说过。因此，这并不是一个地缘政治议程，我们不想威胁和推迟部分生产，我们希望确保竞争是公平的。进行准确的调查，详细审查情况并进行修订是正确的。如果我们软弱，如果我们受到报复措施可能被采取的威胁，我们就无法做我们该做的事情。我们进行了这次讨论，这就是为什么他们决定不实施对干邑的初步措施并撤回第一项。因此，我认为这是一种正常的做法。但是看看今天的情况。欧盟是世界上最开放的空间，但如果同时在中国有补贴和其他能力，并且在市场的某些部分有保护，以及美国的《降低通胀法案》（IRA）和《美国采购法》，您就无法生存。这一秒钟都行不通。

JM : 欧洲因此应该表现得更强硬吗？

EM : 但这是必要的，不是因为我们是保护主义者，而是因为我们想保护我们的地区。

JM : 德国人在这一点上不同意您。

EM : 我认为这取决于您在德国问谁，以及从哪个角度来看。确实，一些德国企业在中国注册时，例如，享受补贴——不仅是德国的，还有欧洲的、美国的——他们的利益可能是保留这些，并将他们的产能过剩在中国出售给世界其他地方，特别是欧洲市场。但德国经济的利益与法国经济的利益完全一致，也就是说创造就业，创造价值，同时在受到不公正措施攻击时保护自己的企业和员工。这是正常的，这也是活动的一部分。对我来说，这显而易见。

JM : 看到您让法国人更喜欢企业，而企业更喜欢法国，这非常有趣。非常感谢您与彭博社的对话。

EM : 不，感谢您，这非常重要。感谢您的到来。我希望您有机会与许多企业领导人讨论，我们将继续进行，因为商业在不断发展，考虑到地缘政治随着时间的推移而变化。感谢您的到来。

OpenAI正在向有限数量的用户推出备受期待的ChatGPT语音助手，此前曾因处理潜在安全问题而推迟发布。这家人工智能初创公司表示，将从周二开始向一小部分付费的ChatGPT Plus客户提供语音功能。该产品将提供四种预设语音，但无法模仿其他人的说话方式，公司的说法是。OpenAI还表示，已添加新过滤器，以确保软件能够识别并拒绝某些生成音乐或其他形式的受版权保护音频的请求。语音选项是OpenAI在5月为GPT-4o的产品发布活动的核心内容，这是其GPT-4模型的更新版本，在实时处理文本、音频和图像方面表现更好。该初创公司去年推出了一个更有限的选项，让ChatGPT与用户对话，但新功能承诺更快，并与强大的图像识别能力配合，使聊天机器人成为一个更有用和动态的对话伙伴。

OpenAI之前表示，它打算在6月底向一小部分付费的ChatGPT Plus订阅用户推出语音助手，但决定需要再花一个月的时间来“达到我们的发布标准”。该公司表示，它正在努力提升软件识别和拒绝响应某些类型内容的能力，并确保能够有效处理来自数百万用户的请求。“通过逐步推出，我们可以密切监控使用情况，并根据现实反馈不断改进模型的能力和安全性，”该公司在周二的声明中表示。