Richmond联邦储备银行行长汤姆·巴金在Odd Lots节目中接受采访 - 彭博社

托马斯·巴金，里士满联邦储备银行行长，在美国纽约接受采访。

摄影师：克里斯托弗·古德尼/彭博社汤姆·巴金可能是FOMC中最忙碌的人。

当他不在马里纳·S·埃克尔斯大楼辩论货币政策时，你可能会在里士满联邦储备银行总裁兼首席执行官在他的辖区内旅行，该辖区包括华盛顿特区、马里兰州、北卡罗来纳州、南卡罗来纳州、弗吉尼亚州和大部分西弗吉尼亚州。在那里，他与当地企业、扶轮社、非营利组织和经济发展委员会交谈，了解他们目前在现场看到的情况。

这对于一位联邦储备银行行长来说是一种相对不寻常的做法，这可能归因于巴金在咨询巨头麦肯锡公司担任高管的几年经历。联邦公开市场委员会成员，即中央银行的主要货币政策机构，在制定基准利率时主要关注可用的宏观经济数据和官方统计数据来指导他们的决策。

然而，实时的经济情况和来自与企业高管、工人或社区领导人会面的轶事也有一定作用。其中一些内容被收录在联邦储备银行的褐皮书中，该书每年出版八次，收集了全国各地的评论。但有些内容只有通过实际上路和与人交谈才能获得。四月中旬，巴金在北卡罗来纳州的两个农村县进行了一次访问，Odd Lots播客也跟随其行程。

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奇怪的交易：与里士满联邦储备银行的汤姆·巴金（播客）一起在路上

56:43

我们听到他与一个停车棚制造商讨论了他们在定价权、商品成本、消费者需求、竞争和获得银行信贷方面的看法。他与一位试图制定负担得起的儿童看护模式的非营利组织领导人交谈，以及为什么当前的选择如此受限。他会见了两家当地的纺织企业，一家在墨西哥设有生产设施（并很快将在萨尔瓦多设立），另一家则在亚德金维尔生产先进织物。我们听到他们谈论从劳动力成本到与中国的竞争，以及确保他们的工人能够获得负担得起的住房等各种问题。

由于这些团体的参与，我们能够记录这些对话 — 这让我们难得地公开看到了一个FOMC成员在外出与社区会面时实际听到的内容。我们了解到他们希望从一个地区联邦储备银行行长那里听到什么，以及汤姆希望从他们那里学到什么。商品价格仍在下降吗？销售额仍在增长吗？企业仍有未填补的职位吗？更高的利率是否以一种从国家聚合数据中看不到的方式影响了对资本的获取？

我们还采访了汤姆本人关于这些对话，以更好地了解他如何将他在现场听到的内容与他查看的国家宏观数据相结合的过程，以及他如何综合这两者以表达他对应设置关键利率的观点。您可以收听这一集，听听各方参与者的发言，或在下面阅读完整的文字记录。

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**汤姆·巴金 [里士满联邦储备银行] (00:10):**嘿，我是汤姆·巴金。是的，谢谢你抽出时间。

**阿尔瓦罗 ‘艾伯特’ 拉拉 [Carport Central]:**当然，当然。

**特蕾西·阿洛维 (00:20):**那是汤姆·巴金，里士满联邦储备银行的总裁兼首席执行官，美联储12家地区银行之一。

**乔·韦森塔尔 (00:26):**他正在与Carport Central的高管交谈，这家制造公司生产和销售金属管道制成的停车棚、车库、谷仓，甚至房屋。

**特蕾西 (00:36):**除了是美联储货币政策机构FOMC的投票成员外，汤姆还负责在他的地区实际执行该政策。

**汤姆 (00:45):**你们准备了一些东西真是太好了。我们洗耳恭听？

**乔 (00:47):**是的。他正在进行定期的听取意见之旅，乘车在里士满联邦储备银行所辖区域内巡回，该区域包括华盛顿特区和几个东南州，包括我们现在所在的北卡罗来纳州。准确地说是在北卡罗来纳州的Mount Airy。

**特蕾西 (00:59):**汤姆邀请我们一起前往，了解他所辖地区的企业在通货膨胀、劳动力市场、消费者需求和整体经济前景方面的看法。

**艾伯特 (01:10):**你们需要我们提供什么，我们都会回答问题，并向你们介绍我们的行业。

**汤姆（01:15）：**我们对需求感兴趣。我们对劳动力市场感兴趣，我们对供应链感兴趣，我们对定价感兴趣。要理解所有这些，我们需要了解业务。

**乔（01:24）：**您将听到一位联邦储备局主席在进行这类研究之旅时听到的内容。他会问什么问题以更好地了解经济走向，以及会有哪些问题问向他？

**温斯顿-塞勒姆扶轮社成员（01:35）：**目前有什么阻止联邦储备局降息的因素？

**汤姆（01:43）：**嗯，从技术上讲，在我们下次会议上没有任何阻碍，但实际上是因为通货膨胀太高。

**特蕾西（01:48）：**我们还将听取当地企业的意见，了解诸如车棚、保暖内衣和从塑料瓶中纺纱等事情。

**乔（01:57）：**我们将听到一些美国小镇面临的挑战和机遇。像人口减少、住房短缺和找到托儿所的困难等问题。这是Odd Lots在路上。

**特蕾西（02:38）：**历史悠久的市中心，艾瑞山！那里有一家糖果店。我们去那里。

**特蕾西（02:44）：**在很多方面，艾瑞山真的是美国典型的小镇，坐落在北卡罗来纳州西北角的瑟里县，它是《安迪·格里菲斯秀》中虚构的理想家园梅伯里的灵感来源。这也是巴金本周旅行的第一站。

**汤姆（03:01）：**我们尝试去一些我们以前没有去过的地方。大城市自己就在运作，我自然会去那里向扶轮社或商会发表演讲，但对于小镇，你必须把它们放在你的日程表上。我们选择了蒙特艾瑞，因为我们以前没有来过这里，而且我们听说了一些关于他们在劳动力方面所做的有趣的事情。

**乔（03:17）：**一旦地点确定，巴金和他的团队就会列出该地区的主要雇主名单，然后开始联系安排采访，也许还会和一些当地社区领导人共进一顿或两顿饭。

**汤姆（03:28）：**我们总是想找到最大的企业，试图了解，因为他们会对劳动力市场有最好的见解。然后我会尽力组织一个圆桌会议，如果可能的话，讨论该社区的核心业务是什么。在北颈地区是水产养殖。在蒙特艾瑞这样的地方是旅游业。我试图了解每个城镇经济的核心部分以及其表现如何。

**乔（03:51）：**汤姆说得没错，旅游业在蒙特艾瑞至关重要。安迪·格里菲斯博物馆和梅伯里主题商店在主街上吸引成千上万的游客每年前来。

**特蕾西（04:00）：**这是一个相当可爱的小镇。有一个市区有一家卖月光冰淇淋的商店，味道很好。街上停着梅伯里RFD警车，还有一家售卖吉他的福音音乐商店，你很喜欢，乔。

**乔（04:15）：**我知道。但周围还有其他类型的企业。比如，Carport Central。这家公司制造这些户外结构，可以用来保护你的汽车免受雨水、雪或阳光的影响，但它也制造更大的东西，比如谷仓住宅或预制房屋。实际上，这是当地几家制造这些结构的公司之一，使得这个农村县成为这个行业的一个中心。

**特蕾西（04:38）：**Carport Central的总裁阿尔伯特·拉拉向汤姆解释了这一点。

**阿尔伯特（04:43）：**我和我哥哥在这个行业已经接近24、25年了，几乎是从它在‘99年和‘97年开始的时候，实际上是在‘98、‘99年，这个行业的开始，但它在这个地区逐渐发展起来。所以苏里县基本上是这种结构的故乡，或者说是这种结构的发源地。现在，还有其他用不同类型的管道制成的结构，比如圆管之类的，那是在西海岸。但方管——以及我们现在所做的事情——是不同的。所以它起初可能是这样的，你可能开车经过，甚至在你居住的地方，你会看到一些小顶部，人们停放他们的汽车，或者你开车经过一些销售户外设备或其他东西的商店。你会看到一个小牌子上写着价格。嗯，这基本上就是它起步的方式。

**乔（05:31）：**作为一位联邦储备银行行长，与企业谈论他们每天看到的情况是一个有趣的时刻。在整个经济中，通胀仍高于中央银行的2%通胀目标，但失业率仍处于多年来的最低水平。

**Tracy (05:43):**尽管美联储对价格进展不满意，在某些方面，美国经济却出乎了预期。很多人认为随着美联储加息速度达到数十年来最快，事情会变得冷静下来。很多人认为我们现在应该处于衰退中，

**Joe (05:59):**但事实并非如此。然而，对于消费需求等事项仍存在许多不确定性，以及更严格货币政策的最终影响。

**Tracy (06:07):**在很多方面，车棚业务在某种程度上代表了经济中许多最近的趋势。在疫情之后，销售激增，当时每个人都在购买汽车或为他们的房子添加东西，然后出现了供应链问题。此后，业务需求有所下降。

**Carport Central 员工 (06:24):**新冠疫情来袭，就像一场繁荣，因为几乎每个人都购买了，你知道，一大笔资金…购买了

**Thomas Williams [Carport Central] (06:29):**他们购买了房车。

**Carport Central 员工 (06:30):**他们购买了。是的，他们需要这个，人们大部分时间都在家。嗯，现在我需要一个地方放我的东西，重新装修我的浴室，我现在要把所有的东西放在这个建筑物里，这太棒了。但是，你知道发生了什么，供应链问题。因此，很多材料延迟了，然后它们到货时价格更高，这真是一个疯狂的时期。

**Tracy (06:49):**所以对于汤姆来说，现在最重要的问题是Carport Central在定价方面看到了什么。因为在事情蓬勃发展的时候，车棚制造商都可以提高价格。但随着事情趋于正常化，竞争变得更加激烈。

**Tom (07:03):**那么在车棚方面，这是否意味着你们的定价受到压力？

**Lara (07:07):**是的。所以我们不得不与劣质产品竞争，但消费者在某个时候并不真正考虑这一点。他们只是说，“你知道吗？我只想要价格最低的产品。” 他们不在乎。即使我们告诉他们，“嗯，我们的产品比你得到的产品强30%到40%，50%。”

不幸的是，我们不得不要么与价格相匹配，要么在某些情况下试图低于市场价。但问题是，我们为我们的材料付出了更多的代价，当然还有我们的设计和一切。它们远远超过大多数人得到的。现在，

**Tom W. (07:45):**稍微回答一下你的问题，就是我们的定价。由于市场上不断做错事的竞争对手，我们的利润下降了。因此，他们贬值了产品。所以我们在疫情前赚的更多，疫情期间。现在我们是我所知道的唯一一个通货膨胀，所有人都在涨价的行业。我们反而下降了。

**Albert (08:10):**我们的定价下降了。**Tom (08:12):**代表一个反通货膨胀的组织，感谢你的回答。

**阿尔伯特 (08:16):**但我们的劳动力成本仍然很高。

**特蕾西 (08:19):**劳动力成本和工人的可用性在这里也是一个有趣的问题。自疫情爆发以来，北卡罗来纳州的人口迅速增长 - 实际上，它仍然是美国增长最快的州之一。但这种人口增长并没有均匀分布。最快增长的州之一。但这种人口增长并没有均匀分布。

在蒙特艾瑞，现在有大约10,700名居民，比十多年前2010年记录的10,400人略多一点。

**乔 (08:46):**这意味着该地区在劳动力市场方面必须变得有创意。例如，有一个名为Surry-Yadkin Works的学徒项目。它一直在为像焊接、制造和教学这样的事情提供数百名当地高中学生实习和学徒机会，为这些企业提供未来的工人，并给年轻居民留下留下来的理由。

**汤姆 (09:06):**我们许多小镇都面临人口增长和劳动力增长的问题。这是一项努力，试图让当地人在有很多好工作的地方有意义地参与劳动力市场。我认为这是其他社区可能想要复制的非常有趣的事情。

**特蕾西 (09:23):**像Carport Central这样的企业在处理他们的劳动力时也不得不变得更有创意。

**阿尔伯特 (09:27):**当你开始大规模生产时，效率就不如之前了。你必须拥有更快的设备，必须有更多的自动化或更多的人手，两者选其一，对吧？更多的人手，更多的常规设备。

但对于我们来说，我们选择了稍微多一点的自动化。我们仍然需要更多的人手，但自动化帮助我们实现了流程优化。但我们注意到，去年开始，我们工作时间很长，有时候是45、50，甚至60个小时，周六、半个周日，只有一个班次。

我们希望缩减到40个小时，不想让他们周末工作，但我们仍然有很大的需求。所以我们必须在我们的流程中变得更高效。那些人，你知道，一开始非常犹豫，因为显然他们习惯了拿到50个小时的工资或者60个小时的加班费。

但我们告诉他们‘看，让我们试试这个吧。’我们希望你们能花更多时间和家人在一起。我们希望你们享受生活，我们不想让你们因为必须过来完成这个工作而感到压力，或者我们不想让你们匆忙完成，导致质量不符合我们的要求。所以现在情况发生了很大变化，我认为这可能就是为什么 -- 回到汤米的观点 -- 我们的离职率没有其他制造商那么高的原因。

**乔 (10:46):**所以Carport Central 已经能够适应一些疫情后的压力。

**特蕾西 (10:50):**但它的业务仍然受到一些限制性因素的影响。比如，银行和信贷的可用性。不仅随着美联储对抗通货膨胀，利率飙升，而且银行也一直在收紧一些贷款。

**Tracy (11:02):**你目前增长的最大限制是什么？是获取材料吗？是承包商的可用性吗？是什么阻止你卖得更多？

**Albert (11:14):**我想对我们来说，更多的是金融机构更了解我们的业务。我认为对我们来说，供应链问题还好，因为我们可以获取不同的供应，但更重要的是得到金融机构的支持，对于我们来说。

**Tracy (11:37):**所以是信用问题？

**Carport Central员工 (11:38):**是信用问题。但幸运的是，我们行业的周转时间相当快，但由于制造时间和商业项目的时间安排，他们无法在也许90天内支付我们。

我们的信用条件是，比如说，净30，净45。所以基本上我们必须有现金储备。你知道，它会到账的，但只是一个延迟的情况。所以我们看到的增长，实际上受到限制，因为我们无法获得我们需要实际前进的资本。

**Tom (12:14):**当你去找银行并说‘我有一个业务，有很多需求，我只需要更多资本’时，银行告诉你什么？

**Carport Central员工 (12:19):**嗯，我认为现在主要是因为经济的走向。他们真的，他们不像以前那样轻松地告诉你‘嘿，来吧，让我帮助你。’更多的是‘嗯，让我看看我能不能，我不知道我能不能’，这种情况，不像以前那样。

**汤姆（12:34）：**但这是访问权限，而不是费率，因为你可能会说“哦，他们会给我。只是花费太多了。”

**汤姆·威廉姆斯（12:39）：**是的，我认为这更多是访问权限。我认为人们在这方面更加保守。

**乔（12:43）：**正如我们之前看到的，即使公司变得更大，也会带来一系列新挑战。

**Carport Central 员工（12:48）：**但在面对其他挑战时，竞争，还有贷款部分，达到那一点，这需要花钱，我们必须有一个注册会计师团队，你必须有一个财务团队，这需要更多的金钱，更多的，你知道，收入用于这个，而不是用于设备和，你知道，增长。所以在这方面，我不知道，也许你见过其他银行，其他像这样的公司吗？

**汤姆 W.（13:14）：**还有会计方面的内部流程，你知道，增长如此之快，我们过去五六年每年增长25%，35%。但后来我们达到了一个点，好吧，QuickBooks只能做到这么多，对吧？所以我们转向了一个ERP系统。你知道，转向那个ERP系统已经是一个非常非常艰难的斗争，已经一年多了在尝试实施，**汤姆（13:40）**是的。没有人喜欢那种过渡。

**乔（13:43）：**对于那些想知道ERP系统是什么的人，基本上是用于组织公司财务、供应链管理等的软件。汤姆熟悉这个是因为他不仅大部分时间都在外出与企业讨论这类事情，而且在加入里士满联邦储备银行之前，他还在麦肯锡这家咨询巨头公司工作了很多年。

**Tracy (14:03):**那个背景是他对当地公司的方方面面都感兴趣的原因之一。但是他从这些会议中得到的信息会用在哪里呢？在他旅行的第一天结束时，我们和汤姆坐下来谈论他听到的内容。

**Tracy (14:17)**你知道，镇上的商务部门说‘我们必须与其他地区竞争，以吸引开发商。或者你和一个停车棚公司的负责人交谈，他们说‘嗯，我们在这里建设的项目很难获得融资。

**Tom (14:32):**有时候我学到的是证实性的。有时候我学到的是新的。我们参加了一个晚宴，和一群人讨论劳动力市场，他们告诉我的新信息是，教育、医疗、州和地方政府仍然缺乏工人。

你知道，这些领域是过去一年里增加工作岗位最多的地方。一个重要的问题是，这个周期是否已经结束了？他们传达的信息是，这个周期还没有结束，这是有帮助的，你知道，知道劳动力市场还有一点潜力。

我们和一个停车棚制造商交谈，他们感受到了很大的价格压力，如果你关心通货膨胀，这是个好消息。而且，也许证实了在商品方面，价格压力仍在继续。

这个住房问题在住房成本方面非常有趣。你知道，住房供应是否足够充足，可以想象住房成本会下降，还是仍然很紧张，我们面临挑战？

因此，你知道，我试图将我在经济领域学到的东西带到FOMC的会议室，希望能够建立信心 - 当我进行20次这样的对话时，而不仅仅是一次 - 我学到了一些关于商品通胀、服务通胀和住房通胀的情况，我知道劳动力市场和工资的情况，我对需求的情况有实时的了解。

这就是我正在学习的内容，你可能已经注意到，今天我问了30个问题，其中许多是在非正常的时间。当我在演讲或谈话之前遇到某人时，我会转身问问他们的生意如何，看看我能学到什么。

**乔（16:03）：**对于巴金来说，他从当地企业那里学到的轶事有助于补充联邦储备委员会不断获得的所有官方数据。诸如非农就业人数、每周失业救济申请等等。因此，有趣的是问他是否在官方数据出现之前就在实地看到或听到了一些情况。**乔（16:20）**所以你提到了当我们谈到那种轶事性的学习时，你给出的例子要么是证实性的，要么可能是在边缘上提供了一些信息，比如，也许在劳动力方面公共部门还有更多的机会。人们会经常提到一些事情，说这些事情实际上还没有在数据中显示出来，这种情况经常发生吗？这可能是某种早期信号，后来你会说‘是的，数据中确实有这种情况发生’。

**汤姆（16:48）：**我会说，每个季度都会有类似的情况。所以去年第四季度，十月份，你可能还记得那时的数字非常高涨。而当时市场上并没有听到这样的情况，我实际上说‘这与我听到的不一致’。

**乔（17:02）：**通货膨胀数字？

**汤姆（17:03）：**不是通货膨胀数字，是需求数字，消费者支出数字，零售销售数字非常高涨。这不一致。我会说今天我们刚刚得到了一份零售销售报告，非常强劲，我听到了不错的消费者支出。我没有听到那么强劲。也许到播出时我会被证明是错的，但这是我听到的。

所以我听到一些不同的事情，然后我听到一些事情是提前的。2020年5月在田纳西州布里斯托尔开业，弗吉尼亚州还没有开业。那是在新冠疫情的第一阶段结束时，我和一位开发商交谈，他说‘天哪，商场里人满为患’。

那是在我们任何人都不知道经济开放会导致这种支出之前。你知道，这是一个很好的例子。我也会得到一定数量的，我称之为特定领域的信息。你知道，高收入消费者和低收入消费者的想法如何？或者专业人士和熟练工人的就业市场如何？因此，总体数字可能是相同的，但你会得到一些关于是什么真正推动它的见解

**特蕾西（18:06）：**当汤姆正在收集信息以补充他的数据时，他与之交谈的人也在从他那里学习。我们在北卡罗来纳州的旅行中一次又一次地看到，人们对美联储实际上在做什么以及它是如何运作的感到着迷。在通货膨胀仍然高于目标水平，对经济走向仍然存在很多疑虑的时候，关于美联储正在做什么的问题比以往任何时候都多。

**乔（18:29）：**显然，每个人都想知道利率将走向何方，但他们也想知道其他企业在说什么，联邦储备委员会听到了什么，以及联邦储备委员会如何处理所有这些信息。因此，这些访问不仅是商业领袖告诉联邦储备委员会主席他们的想法的机会。它们也是了解他在想什么并得到自己问题答案的机会。更多内容请看我们的下一部分。

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**温斯顿-塞勒姆扶轮社成员（19:09）：**我认为如果可能的话，我们会更早地喜欢它，但归根结底，那就是…

**特蕾西（19:14）：**欢迎来到温斯顿-塞勒姆扶轮社每周的午餐会。本周的特邀演讲嘉宾当然是汤姆·巴金。

**乔（19:21）：**特蕾西，我很高兴我们终于弄清楚了扶轮社是什么。

**特蕾西（19:24）：**是的，我脑海中有这种模糊的概念，但我也不得不查一下。它是一个由我会说是具有公民意识的人组成的社团，他们定期会面进行社交并承担一些社区项目。

**温斯顿-塞勒姆扶轮社成员（19:36）：**我们都关心社区吧？我觉得每周我来这里，都会了解到我之前不知道的有关我的城市的事情。

**乔（19:45）：**温斯顿-塞勒姆扶轮社已经存在了一百多年，一直延续到温斯顿-塞勒姆基本上是香烟中心的时候。今天在温斯顿-塞勒姆四处开车，我很确定我们看到的葡萄园和酿酒厂比烟草田还要多。

温斯顿-塞勒姆扶轮社成员（19:58）：所以请热烈欢迎汤姆·巴金。

**特蕾西（20:02）：**作为他在里士满联邦储备区的各地之行的一部分，巴金经常在当地商业团体和社团演讲，就经济状况做出他常规的演讲。

**汤姆（20:11）：**谢谢，克里斯。我很感激那个广告。能回到温斯顿真是太好了。我是一位自豪的执事家长…

**特蕾西（20:18）：**但他喜欢这样做的原因是之后的问答环节。从观众那里提问有助于揭示人们真正关心的问题。

**汤姆（20:27）：**我想知道，因为我确实认为这种关于经济的双向交流非常有价值…

**乔（20:32）：**即使你经常关注联邦储备系统，你也可以从这次讨论中学到很多

**温斯顿-塞勒姆扶轮社成员（20:37）：**在你能的范围内，你能告诉我们在你们的利率会议中讨论了什么吗？其次，你有哪些你认为非常有用的经济基准？

**汤姆（20:49）：**你知道，我最感兴趣的是实时信息。你试图弄清楚市场上实际发生了什么。所以我每周都会得到信用卡消费情况，同比去年，而在新冠疫情期间，我对这对零售销售意味着什么有了相当准确的认识。

但这是我密切关注的事情，以便了解需求的感觉。消费者支出占经济的70%。在劳动力市场上，每个月发布的就业报告显然是最好的、最可靠的事情。但我从每周的失业救济申请中得到一些安慰，因为这至少是一个实时衡量裁员是否加剧的指标，如果经济转向低迷，你会看到这种情况。

我想你可能已经明白了。我正在努力弄清楚经济是否存在任何风险？这确实是我关注的重点。

在会议方面，也许我会给你一个10天的预览，而不仅仅是会议本身，因为在会议之前的周末，会议之前的10天的周末，我们会得到，工作人员会做一个200页的垂直文本，这是你见过的对经济最出色的分析。它将包括国内和国际、金融市场和信贷市场以及经济可能走向的不同情景和不同的货币政策操作。所以这是一份精心制作的工作。

**特蕾西（22:06）：**乔，看到那份200页的美联储工作人员对经济的分析会很酷吧？

**乔（22:11）：**当然，但我会满足于演讲和会议

**汤姆（22:15）：**与此同时，杰伊·鲍威尔（Jay Powell）会分发他可能发布的声明的初稿。因此，我们整个周末都在工作，一直到下周，讨论我们如何谈论经济，以及我们是否喜欢那份声明。

我们会向杰伊提供我们对这些声明的看法。他总是最喜欢我的。这实际上并不是真的。我是在说，我们在会议开始之前发布的声明在很大程度上，虽然不总是，但在你到达会议时，它们大多已经经过了很好的审查。

所以我们不去开会，也不试图在会议上逐行编辑声明。在大多数情况下，每当主席开糟糕的新闻发布会时，那是因为我们在会议上逐行编辑了声明，然后两个小时后就让他们去为此辩护，我认为这在我的判断中有点医疗事故。但有时我们会在会议本身这样做。

通常会有一个特别的主题，工作人员会提出一些关于这个特别主题的文件，然后我们会就此展开辩论。然后我们都会谈论经济状况。所以我会说‘我在过去的七周里一直在这个地区，这是我认为我学到的东西，这是我从最近的数据中得到的安慰，这是我认为一些有趣的结论，你可能没有想到的。’

然后我们都会讨论声明，会议效果很好。这是一个相当正式的会议。不是很随便。里面没有很多幽默。你知道，这是一个相当严肃的会议，但每个字都被记录下来。所以如果你睡不着，你可以去找五年前的记录，

**乔（24:01）：**离温斯顿-塞勒姆西约30英里，距离艾瑞利山南行半小时车程，是亚德金维尔，位于亚德金县。人口为37,700人——在过去的十年中，这个人口一直在减少。

**特蕾西（24:13）：这是汤姆北卡罗来纳之行的第二天，我们从纺织品制造商Indera Mills的办公室开始约翰·威灵汉姆[Indera Mills]（24:20）：**这值得好好看一看…

**汤姆（24:22）：**嗯，我们选择旅行目的地的一种方式是听说有一些有趣的事情正在发生，昨天我们与Surry Yadkin Works交谈，他们位于Surry County，然后我们觉得今天去那里会很有趣。然后我们试图找到市场上的大雇主。

**约翰（24:37）：**嗯，我们不是一个大雇主，但我们非常独特。我们有一个很好的故事要讲

**乔（24:42）：**那就是约翰·威灵汉姆，Indera Mills在Yadkinville的第四代业主。他的公司可以追溯到一百多年前的历史--一直追溯到弗朗西斯·亨利·弗里斯上校，他是Wachovia Loan and Trust的第一任总裁，后来该银行成长为美国最大的银行之一，直到2008年被富国银行收购。除了银行业务，这位上校在20世纪初创办了一些纺织企业。

**特蕾西（25:06）：**没错，因为北卡罗来纳州曾经是全球纺织业的主要参与者。直到上世纪90年代，几乎每个州的县都有纺织厂。仅仅30年前，这些工厂雇佣了大约28万工人。但随着全球竞争的加剧，公司将生产转移到美国以外的地方，情况开始发生变化。如今，该州仅有约39,000名纺织工人。

**约翰（25:32）：**我们在1998年搬到这里。我们在温斯顿-塞勒姆有一百年历史的设施，这是一个很好的社区。我们已经在这里有卫星工厂，所以我们来到了Yadkinville，然后我们加入了北美自由贸易协定，并将我们的制造业，大部分劳动力工作转移到了墨西哥。

**汤姆（25:52）：**那就是你们设法在这里发生的整个创伤中幸存下来的方式吗？

**约翰（25:56）：**没错。所以我们在亚德金维尔保留的是后勤办公、设计工作和分销。我们所有的劳动组装工作都在墨西哥进行。我们在墨西哥的蒙特雷有工厂，

**特蕾西（26:13）：**亚德金维尔曾经是一个大工厂城。但在美国很多地方，这种特定类型的制造业都被掏空了。

**乔（26:22）：**Indira 在某种程度上通过外包生产幸存下来。他们还开始专注于保暖内衣。特蕾西，我必须说我喜欢保暖内衣。无论如何，今天你可以在像拖拉机供应和迪克体育用品这样的地方购买 Indira 的保暖内衣。

**约翰（26:36）：**是的，我们意识到为了生存，我们需要一个利基。我们需要一些我们可以控制的东西，而且这是一个非常小的市场，对于像海恩斯（Haynes）、吉尔丹（Gildan）或水果牌（Fruit of the Loom）这样的大公司来说并不是一个很有趣的市场。所以我们选择了保暖内衣，我们成为了保暖内衣的首选人选。这是一个高度季节性的业务。它需要大量的营运资本，因为我们全年都在建立库存，这让人望而却步。

**汤姆（27:06）：**你们卖给谁？你们打品牌，还是卖给…

**约翰（27:10）：**我们主要卖我们自己的品牌，但我们也做私人标签。我们喜欢告诉人们我们服务所有人，除了沃尔玛。

**Tracy (27:20):**现在就像车棚业务一样，定价在服装行业中显然也是一个问题。如果你看看消费者价格指数中的服装，你会发现服装通胀在2022年曾经超过6%，但在最近几个月，服装的通胀有所缓和。三月份的通胀率为0.4%。

最近美国各地的通胀情况也大致如此。住房成本和服务费用不断上涨，但一些商品，比如服装，不再看到同样程度的价格上涨。

**Joe (27:54):**Indera的经历也反映了疫情后的需求情况。这里基本上是一场过山车。当Covid爆发时，他们开始制作口罩。但随着疫情逐渐减弱，口罩的需求消失了，人们也不再像以前那样购买保暖衣了。

**John (28:08):**我们是第一批开始制作口罩的人。我是说，我们就在停工的第二天。我们简直忙得不可开交。从美国航空到Cintas Uniforms，所有人都想要口罩，所以我们尽了全力。

到了六月，显然这种情况不会持续下去。当经济开始复苏时，情况变得非常奇怪，因为需求简直爆棚。消费者手中有大量资金，他们买任何东西。

他们疯狂地在线购物。因此，发生了一波业务激增，我们都在拼命追赶。我们只是，你知道的，我们对这是一个人为情况视而不见，没有意识到这种情况不会持续下去。我们一直在顺着浪潮前行。然后它追上了自己，发生了真正的崩溃。显然，通货膨胀疯狂了。

**汤姆（29:19）：**所以现在是21年末，22年初？

**约翰（29:20）：**是的，确切地说。需求突然下降。那时我们最大的客户，亚马逊，直接关上了账本。因为他们也一直在追赶，就像我们所有人一样，每个人…

**特蕾西（29:36）：**乔，因德拉纺织厂也是我们了解到纺织品基本上有一个琼斯法案。它被称为贝瑞修正案。这里有汤姆和约翰谈论这个问题，以及公司决定将纺织生产转移到美国之外

**汤姆（29:49）：**我知道这个问题的答案，但我会问，因为我经常被问到，你们考虑过把生产搬回美国吗？

**约翰（29:57）：**没有。

**汤姆（29:58）：**请告诉我们你的逻辑。

**约翰（29:59）：**这里的技能水平不再存在了。我们在1994年关闭了这里的缝纫车间，我相信是在9’4年，当北美自由贸易协定生效时，我们在亚德金维尔有300名缝纫工人，他们立刻消失了。他们找到了其他工作。

将劳动力带回来并对其进行培训，并支付不仅仅是基本工资，还有所有附加福利和所有相关成本，我们将无法保持竞争力。我很不愿意这么说。现在，你熟悉贝瑞法案，这是因为政府要求而必须在美国制造产品，无论是军事还是其他方面。由于贝瑞法案，我们这种产品的制造商和小规模制造商在这里。

**汤姆（30:57）：**他们制作旗帜或制服。

**约翰（30:59）：**确切地说。很多军事产品。我们选择不涉足其中，但我们无法将我们公司的劳动力部分带回美国。这很不幸。我是说，当我们不得不搬迁时，我们的心都碎了，但我们不得不搬迁，要么是搬迁，要么是…

**汤姆（31:19）：**你看到了那些没有搬迁的人的下场。

**乔（31:20）：**但即使在将生产外包到墨西哥之后，像Indera这样的公司并没有停滞不前，他们目前正在再次转移制造业。

**约翰（31:28）：**我们正在离开墨西哥。

**汤姆（31:29）：**去哪里？

**约翰（31:30）：**萨尔瓦多。

**特蕾西（31:32）：**哦，这很有趣。很多公司现在刚刚开始搬迁到墨西哥。

**约翰（31:37）：**嗯，中国是。墨西哥，我们在墨西哥待了25年。在墨西哥的蒙特雷，我不知道你是否去过那里。那是一个相当不错的城市。你可以被放在那里，你会觉得自己在亚特兰大或其他地方，但是我们在25年里看到它从手推车和马车发展成现代高速公路等。

通货膨胀在那里相当严重。当然，那里的一切都是工会化的。所以你要处理我们不必关注的一个因素。现在我们有马基拉多拉斯，所以我们只是为劳动力签约。我们不拥有劳动力，也不直接支付，但那里的通货膨胀相当严重。他们基本上已经把我们挤出市场了。

**乔（32:21）：**因德拉一直能够在纺织业中生存部分原因是适应了这些新挑战。但仍然有一些来自于位于这个小镇的复杂情况。

**约翰（32:32）：**这里的住房短缺问题很严重，而且造成了伤害。这伤害了这里的制造商。这伤害了经济。美国的小镇是一个特别的居住地，我认为亚德金维尔是一个小镇。我的意思是价值观非常伟大，工作态度很好，每个人都认识，以名字相称，对某些事情更少恐惧。

所以这是一个很酷的地方，一个小镇，但你必须作为一个小镇成功。你需要一个良好的进步政府，你需要一批企业基础——一些大企业，很多中小型企业。你需要文化。你需要那些让生活愉快的元素。

**Tracy (33:15):**Yadkinville 这里并不孤单，我们在 Mount Airy 也听到了类似的事情。较小的城镇可能有更便宜的建筑用地，但这并不意味着开发商们会涌向那里。这里有 Tom 对我们谈到了这个问题。

**Tom (33:28):**你知道，每个小镇都在争夺开发商，而开发商的数量是有限的 -- 我在十一月份做过关于这个问题的演讲 -- 开发商们非常关心廉价土地的可用性。

开发商们非常关心土地的许可和基础设施，开发商们有选择的能力。所以他们告诉我们的是，如果你往南走一点，靠近高速公路，开发商们会优先考虑那里。

现在，他们为开发商们举办了一场路演，他们认为他们正在取得一些进展。这说明了一个社区可以在积极寻找开发商方面做些什么。我认为这实际上是一个相当重要的事情，如果你想在你的社区建造住房的话。

**Joe (34:06):**我觉得这实际上是一种相当有趣的动态，对吧？因为在我看来，你会认为开发商们都在互相竞争寻找最便宜的土地或其他什么。但这个想法从社区的角度来看，可能正好相反，而且它的运作方式是他们基本上需要说服开发商们来这里。

**Tom (34:31):**所以在大萧条之后，发生的情况是很多开发商破产并退出了业务。很多银行停止了对开发的融资。我们在过去十年里住房建设不足，所以我们缺少开发商。

另外，在后疫情时代发生的事情是，不仅有很多房屋建设，还有数据中心、仓库以及州和地方政府，你知道的，教育方面也是如此，我们也缺乏建筑工人。

因此，如果你看整个经济，你会发现我们实际上缺乏建筑能力，这就是导致这种情况的原因。这是一个调整问题。这并不意味着这是一个永久性问题，但现在是一个调整问题。如果你的社区缺乏住房，你真的需要让这些住房今天就开始建造。

**特蕾西（35:17）：**因此，像Yadkinville和Mount Airy这样的城镇正在尽力积极招揽开发商，并尝试新的托儿模式，以纠正这一持续的短缺。

**桑迪·斯坎内利 [Shallow Ford Foundation]（35:29）：**托儿服务实在是不够。在我们于2021年进行的研究中，根据一份“思考婴儿”报告，Yadkin县在全州婴幼儿数量与名额比例方面排名第三最糟糕。我们大约是19比1。

**特蕾西（35:52）**为什么会这样？

**桑迪（35:54）**托儿服务提供者数量大幅减少。在过去12年中，减少了大约82%。部分原因是很难保持许可证以获得星级评定。星级评定就像是质量评定。在这里，除了县西部的一个家庭托儿服务提供者外，没有四星或五星级的托儿服务提供者。

**乔（36:32）：**这是沙洛福德基金会的桑迪·斯坎内利。她正在推动一种新型的托儿模式，该模式将使提供者共享资源，如建筑物、操场和运营，以帮助降低他们的成本。汤姆在对该县进行巡回时与她会面。

**乔（36:46）：**通常情况下，托儿服务提供者必须自己找地点、配备家具并自行建造。

**桑迪（36:55）：**是的，以满足许可要求。

**乔（36:56）：**对。所以，这解决的主要问题，听起来像是，他们只需租用这个地方，他们可以专注于他们的工作，照顾孩子，而不必担心所有这些其他附属事项来获得实体…

**桑迪（37:09）：**因为许可既是为个人，也是为设施。当我们进行研究时，我们发现，我给你举个例子。其中一个操场需要新的木屑。更换木屑要花费8000美元。

拥有六英寸蓬松木屑是一个关键的许可要素。所以每次下雨时，他们都要拿着干草叉跑出去把木屑拨松。嗯，这些压力会让人分心，老实说，会让管理设施变得更加困难。因此，让设施得到照顾并保持许可证确实可以更多地专注于托儿服务。但是

**Matt Martin [Richmond Fed] (37:58):**SmartStart 只是提供设施。它不像人力资源或其他共享成本模式那样。

**Sandi (38:04):**实际上，不是的。如果这些企业有兴趣，他们也将为每家企业提供后勤支持。

**Joe (38:12):**所希望的是，如果一些后端工作可以集中处理，那么实际的托儿服务提供者就可以专注于他们最擅长的事情，提供托儿服务并扭转总容量下降的趋势。

**Tracy (38:24):**当然，这不仅仅是一个小镇的问题，托儿服务提供者短缺和高昂的住房成本，所有这些都导致通货膨胀，几乎是美国经济的共同故事。在我们的下一个目的地，我们将与该县最大的雇主之一交谈，看看我们谈论过的所有事情，劳动力、住房、价格，以及它们如何影响他们。

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**Eddie Ingle [Unifi] (39:06):**嗨，欢迎。欢迎来到 Unifi。

**Tracy (39:10)**嗨，我是彭博社的 Tracy Alloway。**Joe (39:12)**我是 Joe Weisenthal。很高兴见到你。

**Eddie (39:14)**我是 Eddie。Eddie Engel。我是首席执行官。

**Tracy (39:19):**距离 Indera Mills 只有几分钟路程的地方是 Unifi 的 Yadkinville 工厂，这家上市公司是聚酯、尼龙和氨纶纱线的制造商。它总部设在格林斯伯勒，但在 Yadkinville 这里有一个相当大的设施。

**乔（39:34）：**这是一个很大的设施。那里有一个巨大的回收中心，Unifi将塑料瓶转化为一种叫做REPREVE的再生纤维。外面停着大卡车，上面写着“瓶子=酷东西”。里面也有很酷的东西，包括一个展厅展示一些Unifi的材料，REPREVE。

**Dashiell Bennett（39:51）：**它来自哪里？

**史密斯“史密蒂”·威廉姆斯[Unifi]（39:52）：**完全正确。REPREVE是我们现在拥有的一种产品，我们在我们的设施里将回收的塑料瓶切碎，几乎像塑料玉米片一样。它被清洁了。我们将绿色和棕色的塑料与透明和蓝色的塑料分开。我们使用透明和蓝色的塑料来制作我们的纱线。

**特蕾西（40:20）：**那是史密斯·威廉姆斯，Unifi的人力资源经理，但每个人都叫他史密蒂。

**史密蒂（40:24）：**但透明和蓝色的塑料被运到我们的回收中心。在那里经过另一个过程，变成PET树脂，这种PET树脂。然后我们拿出来，像塑料BB一样，熔化并挤出。它通过大型淋浴头，当它从五层楼高处落下时，它再次变成固体。

**乔（40:52）：**然后这种塑料纱线被卖给像耐克、巴塔哥尼亚、亚瑟士等公司，他们将其编织到他们的产品中。

**埃迪（40:59）：**在这个国家，只有大约28%的瓶子被回收。当我们得到一捆瓶子时，我们的产量约为56%，因为这里的回收系统不是很好，

**Tracy (41:09):**这就是Unifi的CEO Eddie Ingle。像Unifi这样的大公司也没有对后疫情挑战免疫。Eddie向Tom描述了2021年和2022年塑料价格飙升的情况，包括他们用来制成面料的塑料瓶的成本。

**Eddie: (41:26):**因此，那种塑料瓶的价格会大幅上下波动。在过去六个月里，它曾低至13美分。它曾高达18美分。但两年前曾高达50美分。

因此，对于56分钟的产量，成本可能会非常快速地变得非常昂贵。我给你的是一个平均数。但事实是，我们必须拿走瓶子，拿掉瓶盖，撕掉标签，制成碎片，然后我们必须把这些碎片制成芯片。

损耗遍布整个供应链。但有趣的是，我经常说这句话，但你从未见过一个悲伤的回收者。因此，我们在这里所做的吸引了想要可持续发展、想要追求目标的年轻人，虽然这种原材料更昂贵，产量更高，但我们正在给予品牌他们所需的。

**Joe (42:11):**因此，Unifi比周围许多其他本地企业都要大得多。事实上，它是亚德金县最大的私营部门雇主，背后有对更可持续面料需求的长期助推力。但它也遇到了一些类似的问题。供应链中断仍在回响，模糊了需求的画面。

**艾迪（42:30）：**所以从需求的角度来看，所有这些品牌，我引用的服装品牌，都出现了大量过度采购和库存增加的情况，因为它们基本上存在供应链问题。从中国运输过来原本需要30天的时间，现在需要三个月因为船只停在那里，但是所有人开始不仅仅从中国订购，还从越南、印度订购。

所以他们不仅拥有漫长的供应链，还过度订购以进行补偿。然后突然在18个月前，19、20个月前，事情开始有所改善。所以全球所有品牌都尽可能地减少了采购量。这真的对我们产生了影响。

我们看到我们产品的消费者需求下降了大约7%或8%，也许是6%。所以随着去库存的进行，不仅发生了去库存，而且他们说‘哦，我不想把我的现金花在库存上。’所以他们实际上在收紧供应链。他们正在进一步前进，承担比他们通常承担的更多风险。

但我要说的是，从今年年初开始，大部分库存似乎已经清理干净。所以我们看到业务正在慢慢恢复。消费者仍然有些受限，就我们所了解的情况而言，你比我更清楚。但是当Covid发生时，每个人都转向了休闲，现在他们又开始穿得更正式一点‘哦，我得去办公室。我不去办公室。我得去办公室。’

**汤姆（44:02）：**如果我考虑过的话，今天我本应该穿一件羊毛衫，抱歉。

**特蕾西（44:05）：**当然，在整个对话中悬而未决的问题是价格的问题。

**汤姆（44:11）：**但在我的日常工作中，我担心通货膨胀。我认为我从你刚才说的中得出的结论是，你知道，在过去的几年里，我们并不是你们的问题。我们的价格一直在下降，而不是上升。

**埃迪（44:24）：**我认为，这是一个非常了解这个问题的人的观点，我认为劳动力成本总是会上涨的。但是如果你考虑这里的能源，北卡罗来纳的能源很长一段时间都非常稳定。但随着像杜克这样的能源公司投资于可再生能源，他们已经能够转嫁这些成本，这是他们应该还是不应该做的，我不知道。但他们转嫁了这些成本。

所以我们的能源成本上涨了，不仅仅是因为劳动力成本上涨，还因为对可再生能源的投资。所以我们是一个非常、非常能源密集型的公司。我们在这里消耗了大量的能源。我们正在努力谈判这个问题…

**汤姆（45:03）**所以这使你的成本上升了。劳动力使你的成本上升了。包装使你的成本上升了。

**埃迪（45:07）：**是的。但当2020年和’21、’22年发生时，我们因为废瓶价格飙升而产生了成本上涨，我们创下了记录，石化价格飙升到了一个记录。如果你记得，原油价格曾经达到了122美元、123美元，也许有一天达到了130美元的高点。

所以你必须传递所有这些，否则你就不会在这里。但随着需求放缓，价格下降的压力增加，它崩溃了。所以我认为我们今天处于这种奇怪的境地，每个人都知道价格必须上涨，只是在以科学的方式慢慢实现这一点。再次强调，我们带来的价值在哪里？我们如何捕捉这个价值？我们如何定价？从定价的角度来看，这是非常具有挑战性的，我不得不说。

**特蕾西（45:55）：**这是汤姆会议中经常出现的另一个主题。大公司和小公司似乎以非常不同的方式经历了近年来的经济。我们问过汤姆关于这个问题。

**特蕾西（46:08）**您是否注意到大公司和小公司的说法之间有很大的区别？

**汤姆（46:12）：**我注意到了。小公司仍然在努力填补工作岗位。他们仍在努力填补工作岗位。这在一定程度上是因为大公司比小公司更有能力提高工资。

今天早些时候我们和一个公司在一起，但当你去一个小公司时，你会听到这种限制更大。在供应链短缺时代，你绝对听到大公司比小公司获益更多。我认为在利润回收周期方面，大公司一直处于领先地位。许多小公司仍在说他们正在努力恢复利润。

**乔（46:54）：**能够在工资上竞争并不是大公司在当前环境中拥有的唯一优势。许多大公司还能够重新融资他们的债务。与之形成鲜明对比的是，小公司Carport Central告诉汤姆，银行贷款正在成为其业务的一个制约因素。

**特蕾西（47:10）：**根据汤姆的说法，这可能是经济增长迄今为止抵制了较高利率引力的一个原因。这些利率还没有完全传导到经济的某些部分。

**汤姆（47:20）：**我一直关注的数据是利息支付占个人可支配收入或公司收入的百分比。这些数字现在才最终回到了2019年的水平。这是因为许多个人偿还了他们的信用卡债务并重新融资了他们的抵押贷款，许多公司偿还了他们的债务并重新融资了他们的债务。

因此，将联邦基金利率维持在5.3%与基本为零的水平之间的总体影响并没有真正传导到整体经济中。现在它当然传导到了经济的个别部分。

对我来说最令人惊讶的事情，显然是住宅市场，那里有3%的抵押贷款持有者不愿意换成7%的抵押贷款，也不愿意出售他们的房子。但在这背后是92%的抵押贷款是固定利率，好吧？所以这与15年前的经济不同。

在商业房地产中，多户住宅，你会听说有一群人真的无法再开发，想要交还钥匙，或者其他版本。还有一群感觉还不错的业主。

**乔（48:38）：**Unifi的经验凸显了大规模再融资的趋势。他们在2022年 refinanced 了他们的债务，此后一直在投资新设备。

**埃迪（48:46）：**从资产负债表的角度来看，我觉得我们的状况还不错，但这对我们产生了影响，因为我们知道我们将会因这项新投资而负债。而这项投资是基于真正新颖和独特的设备。我们在资本支出上有了三年的激增，而且这是用非常不同于几年前我们可以购买的设备。我们一直在开发这个。

**汤姆（49:25）：**你们抽出时间来真的太棒了。我们非常感激。

**特蕾西（49:32）：**Unifi的工厂是我们的最后一站，但不是汤姆的最后一站。当我们前往机场的路上，他已经回到车上，前往格林斯伯勒进行他听取意见之旅的下一站。巴金每个月大约有两到三个星期都在进行类似这样的旅行。这意味着，大多数时候，如果他不是在为下一个DC的FOMC会议做准备，他要么在车上，要么在另一个午宴上，要么在最后一次查看另一个工厂车间。

**乔（50:14）：**和一位联邦储备银行行长一起在路上两天后，我们学到了什么？嗯，在一方面，有一些企业似乎在这种环境中表现良好。与此同时，其他企业正面临利率上升和需求趋缓的影响。

所有这些不同的个人经历正是为什么现在似乎特别具有挑战性，要弄清楚整体经济发展情况的一个原因。

**乔（50:35）**我认为人们感到困惑的一个问题是，美联储为什么加息这么多，但经济并没有像人们预期的那样迅速放缓？

**汤姆（50:43）：**在过去三个月里，我故意与商业房地产团体进行了大约15次不同的会议，因为他们明显感受到了利率的影响。

当我与银行交谈时，我想听听这些部门的意见，因为我经常这样做。你也会听到同样的事情。我对此很感兴趣，因为理论上，更高的利率应该相对迅速地影响整个经济。它从利率敏感的行业开始，比如房地产和银行业。但从历史上看，制造业紧随其后，而我在制造业方面并没有听到太多信息。

因此，听到这些人谈论信贷可用性如何限制了他们的增长能力真的很有趣。现在，他们遇到了一些利润挑战，他们谈到这可能是相关的。我认为我与之交谈的银行会非常坦率地谈论收紧信贷，部分原因是出于谨慎，你知道，在一个充满不确定性的世界里。

你听说过，但是你也看到了，对吧？所以现在我们在经济中，不仅仅是人们说可能会发生的事情，还有一些实际正在发生的证据。

**Tracy (51:47):**整个情况变得更加复杂的另一个因素是后疫情时期商业周期的怪异性，以及疫情经历可能对企业产生的长期影响。这是汤姆经常谈论的话题。

**Tracy (52:00)**我很好奇，您与之交谈的企业似乎已经从过去几年中汲取了哪些教训？后疫情经历。因此，我们过去经常谈论劳动力囤积的概念。每个人在疫情期间都备受困扰，所以他们大量招聘，他们害怕再次经历劳动力短缺。或者提高价格并测试需求的弹性的经历。在您看来，这些事情是人们实际上已经内化的吗？

**Tom (52:32):**是的，我想到的可能有三件事。供应链的弹性。如果以前所有东西都在中国，那么你必须问自己这个问题，这样做是否明智？因此，我看到到处都有人在多样化他们的供应链，更多的近岸生产而不是在岸生产，但在泰国、越南和印度尼西亚肯定也扮演着一定的角色。这一点非常明显。

其次，我认为人们对劳动力短缺有了新的尊重。我们生活在一个长期劳动力充裕的世界。现在劳动力短缺了。您谈到了劳动力囤积，但我认为情况甚至更甚。这涉及到对投资、福利和薪酬的持续性关注。顺便说一句，在另一方面，自动化的投资也在进行中，但对劳动力短缺有了新的尊重。

然后我认为，在定价方面，你知道我已经谈论了一段时间，但有一大批企业在新冠疫情之前就知道他们没有机会提高价格。然后新冠疫情发生了，供应链收缩，劳动力成本增加。他们别无选择。他们从没有机会到别无选择。

当他们提高价格时，并没有什么后果，对吧？所以我们希望处于另一种情况，他们真的认为没有任何机会再次提高价格，但我不确定他们是否已经完成。如果他们还没有完成，部分原因是他们试图重新获得利润率。部分原因是他们变得更加勇敢。

我几天前和一家家具制造商交谈，他说‘是的，我过去只是妥协，但现在我变得更加大胆。我有提高价格的经验。我变得更加大胆，’我认为从没有后果一直到再次没有机会需要一段时间。

**Tracy (54:08):**这最终是汤姆在北卡罗来纳州和其他地方的信息。经济伤疤可能会持续很长时间，并以意想不到的方式发展。像Yadkinville和Mount Airy这样的地方仍然存在住房供应不足的问题，部分原因是2008年的金融危机 -- 不仅仅是2020年，还有之后的较高利率。

与此同时，这一地区和美国其他地区制造业的空心化已经持续几十年。现在，公司可能更加意识到供应链中断和劳动力短缺的问题，他们可能更愿意提高价格来抵消这些问题，这可能会加剧通货膨胀。

**乔（54:46）：**所有这些都给美联储带来了困难，它仍在努力平衡通胀和失业，无论是在美国的大城市还是小城镇。它有自己的数据，可以尝试假设价格、劳动力市场紧张等之间的某种关系。但很难知道过去几年的心理影响可能会是什么，更不用说经济中仍有哪些方面尚未恢复正常。

如果你考虑一下像里士满联邦储备银行地区这样既有繁荣城市又有深远乡村地区的地方，试图衡量某项政策变化可能产生的不同影响就变得更加棘手。

**乔（55:34）：**所以特蕾西，在看到这一切之后，我不确定我们在作为美联储主席工作中的利率制定部分会做得有多好。那似乎相当困难，但我实际上认为我们在向企业提问方面会做得相当不错。

**特蕾西（55:47）：**是的，我不想投票决定政策变动，但我喜欢像《Odd Lots》那样提问。汤姆的很多问题实际上似乎是，我觉得我们可以做到。我们就到这里吧？

**乔（55:59）：**我们就到这里吧。

你可以在Twitter上关注里士满联邦储备银行 @RichmondFed。