记录移民水平与住房短缺相冲突 - 彭博社

贾斯汀·特鲁多（Justin Trudeau）在加拿大安大略省伍德布里奇的木匠和相关行业工会培训中心翻转锤子，时间是2024年4月12日星期五。摄影师：Arlyn McAdorey/Bloomberg乔·拜登（Joe Biden）和穆罕默德·本·萨勒曼（Mohammed bin Salman）于2022年7月在沙特阿拉伯的吉达。

摄影师：Mandel Ngan/AFP/Getty Images 收听Big Take播客，iHeart，Apple Podcasts，Spotify和Bloomberg Terminal。

收听 • 14分钟47秒

Big Take: 记录移民与住房短缺（播客）

14:47

近年来，加拿大经历了快速的移民引发的人口增长。这推动了经济增长，但住房建设跟不上。有限的供应和不断增长的需求加剧了现有的经济适用房危机，并激发了不仅要建设更多住房，还要对移民实施更严格限制的呼吁。类似的情况也在澳大利亚和英国等发达经济体中出现。

在今天的Big Take播客中，主持人Sarah Holder与彭博社的Randy Thanthong-Knight讨论了住房和移民之间的关系，以及政府如何试图管理这种关系。

每周一至周五收听Big Take播客，并**订阅我们的每日新闻简报

终端客户：在桌面上运行*{NSUB BIGTAKEPOD <GO>}*以订阅

以下是对谈话内容的轻微编辑转录：

“下一步是什么？”（Youtube）： 这是加拿大，一个每个我遇到的人都想移居的梦想国家。我在2022年8月搬到这里。

Sarah Holder: 这是Akanksha Biswas。她今年29岁，在广告行业工作，并且兼职从事Youtube内容创作。Akanksha原来来自印度，但在澳大利亚生活了多年，直到两年前搬到多伦多。这段视频是她在频道上谈论搬到加拿大的决定。

“下一步是什么？”（Youtube）： 在这段旅程中显然有起起伏伏，但我知道这是正确的选择。

Holder: Akanksha告诉我 - 搬家前，她对到达那里后生活可能会是什么样子有清晰的愿景。

Akanksha Biswas: 加拿大一直是一个非常吸引人的国家，因为我认识很多移居到这里的人，每当我和他们交谈时，他们总是给出非常好的评价。我和我的伴侣想，试试加拿大看看，因为这里的生活成本据说更低。Holder: 但当Akanksha抵达加拿大时，她很快意识到那里的生活可能比她预期的更艰难。一切都始于她的住房搜索：

**比斯瓦斯：**当我来到这里开始找房子时，感觉房价每天都在上涨。有一天我们看到一个月租金为2,200美元的房子。第二天，同一个房源的价格就涨了50美元。

**霍尔德：**然后恐慌开始袭来，你必须立刻找到一个房子，或者昨天就要找到。

**比斯瓦斯：**确实。那就是发生的事情。

**霍尔德：**阿康克莎最终找到了一个房子。但她和她的伴侣付的租金比他们预期的要高。这迫使他们削减一些开支，存款也少了。这让她开始怀疑加拿大是否真的是她所想象的“梦想之国”…

**比斯瓦斯：**这让我们重新考虑，从长远来看，我们是否能够在这里生活，是否能在一个如此难以负担房价的国家生活，是否能够养育家庭。

**霍尔德：**像阿康克莎这样的许多年轻人正在经历这种生活成本压力。一些国家在疫情后出现的移民潮暴露了整体经济和个人层面之间不断拉大的差距。而这种脱节在房地产市场上表现得尤为明显。

**兰迪·坦通-奈特：**我们在加拿大、澳大利亚、英国等发达经济体中看到的一个共同现象是，创纪录的移民水平与现有的住房短缺相冲突。

**持有者：**兰迪·坦通-奈特（Randy Thanthong-Knight）是一名驻渥太华的彭博经济和政府记者。

**坦通-奈特：**住房短缺一直是一个问题。随着新需求的增加，问题变得更加严重。

**持有者：**在今天的节目中，我们与兰迪讨论几十年来的低建设量如何影响城市，正当城市需要为新移民提供更多住房时。我们是如何走到这一步的，当地领导者打算采取什么行动——这就要来了。我是莎拉·霍尔德（Sarah Holder）。这里是彭博新闻的《大事观察》。

**持有者：**在过去几年里，一个迅速增加新居民的国家是兰迪的家乡加拿大。虽然移民已成为美国的热门话题，但兰迪表示，我们国家的移民率实际上远远不及加拿大。

**坦通-奈特：**为了让大家有个比较，过去一年里，加拿大每1,000名居民中引进了32人，而美国不到10人。

**持有者：**加拿大政府通过一些政策鼓励人口增长，比如对暂时移民进入该国没有太多限制，以及雄心勃勃的永久移民目标。

今年早些时候被问及这些政策时，加拿大总理贾斯汀·特鲁多（Justin Trudeau）毫不犹豫地表示支持：

**加拿大总理贾斯汀·特鲁多（CPAC广播）：**加拿大人明白的一点是，移民对加拿大和加拿大经济来说仍然是一种不可思议的力量和动力。

**持有者：**加拿大对移民的接纳部分是出于促进经济增长的愿望 - 新移民长期以来一直帮助其他国家应对人口老龄化、出生率下降和劳动力短缺而推动经济增长。

**坦通-奈特：**几十年来，发达经济体过去可以依靠移民来扩大劳动力并提高经济产出。最近，这些国家开始面对人口老龄化带来的经济拖累。他们开始更多地依赖新移民来填补一些短缺。因此，在很长一段时间里，尽管有更多的人涌入，分享这些经济体的蛋糕，但蛋糕的大小也变得更大，我们最终得到了更大的份额。但这并不是我们现在看到的情况。

**持有者：**兰迪表示，尽管加拿大经济避免了衰退并且在增长 - 许多居民并没有看到自己的经济前景以同样的速度前进。

**坦通-奈特：**如果你从每个人的角度来看，一些家庭，一些人，尤其是年轻一代和移民自己，他们根本没有进步。许多年轻一代的人回头看，觉得等等，我的生活一年前更好，或者他们一年前更富裕。这导致人们普遍感到焦虑，认为他们对经济的发展感到不满。

**持有者：**兰迪表示，加拿大的移民和住房政策并没有考虑到当前的经济格局。

Thanthong-Knight: 拥有雄心勃勃的移民政策并没有错，但这种愿望必须与同样雄心勃勃的规划相匹配。特别是在疫情之后，移民带来的人口增长，尤其是以我们目前所见到的速度和规模，我认为需要改变我们的做事方式，特别是在住房方面。我们不能仅仅依赖于相同的力量，希望市场最终会跟上。

Holder: Randy所谈论的问题是驱动全球各地城市负担得起住房危机的一个问题：住房供应不足以满足需求。在加拿大，最近的移民只是增加了这种需求。

在过去两年里，有240万人来到加拿大 - 该国只增加了不到50万套住房。这意味着加拿大吸收了一个比新墨西哥州整个人口还要多的人口 - 同时却只建造了足够容纳阿尔伯克基人口的住房。

Thanthong-Knight: 移民并不真正是这个住房问题的罪魁祸首。我想指出的是，这也发生在许多发达经济体中 - 在澳大利亚和英国，存在限制高密度住房的法规，存在不真正支持增长的市政规定，对新发展不给予支持的NIMBY主义。有很多事情正在发生，但总的来说，这种环境造成了这样一种情况：国家无法为不断增长的人口建造足够的住房，当你在短时间内增加大量移民时，这种情况会加剧我们所见到的住房短缺。

**持有者：**由于供应如此有限 - 市场上的房屋租金或购买价格已经大幅上涨。兰迪说，在加拿大，工资和收入增长没有跟上这些更高的价格。

**坦通-奈特：**数百万美国人也面临住房可负担性危机，但他们的实际可支配收入增长在过去20年的大部分时间里一直高于房价上涨，对吧？但在加拿大或澳大利亚情况并非如此。例如，多伦多的房屋中位价格现在是130万加元。这几乎是芝加哥的三倍，一个可比的美国城市。因此，你可以看到住房可负担性不仅仅是房价问题，也涉及收入增长。

**持有者：**兰迪说，他亲身经历了渥太华房屋成本上涨的冲击。

**坦通-奈特：**所以，比如说，我的房租今年涨了14%。

**持有者：**哇。

**坦通-奈特：**是的，所以，这就展示了普通人生活水平下降是什么样子。但对我来说，这不会是一个戏剧性的改变，对吧，而是一个缓慢的调整，削减一些开支来弥补这些我们看到的更高的房租和其他住房成本，不仅仅是我，还有我的朋友，我和的人，许多面临类似情况的移民。

**持有者：**广告后继续：由于政府需要花费时间建造数百万新房屋 - 一些政府正在专注于他们认为是短期解决方案：减少进入他们国家的人数。

**持有人：**我们回来了。在休息之前，彭博记者兰迪·坦通-奈特告诉我们，像加拿大这样的国家存在问题。他们有很多人进来，但新建的住房却不多。一个明显的解决办法？多建一些。

**坦通-奈特：**加拿大政府希望到2031年增加近400万套住房，以恢复房价的可负担性。但这意味着要加快近年来平均每年住房开工速度的两倍。同样，澳大利亚政府设定了到2029年新建120万套住房的目标。那里的行业参与者表示，这看起来越来越难以实现。

**持有人：**问题的一部分是建筑劳动力短缺——这也会加剧住房危机。

**坦通-奈特：**我们看到这种情况在这些经济体中出现，并且存在一个困境。这是一种两难的情况，我们需要更多的工人，熟练的技工来帮助建造更多的住房。但与此同时，我们需要更多的住房来容纳这些工人和更多人。那么你首先该解决这个问题吗？

**持有人：**这似乎是一个恶性循环。

**坦通-奈特：**是的，确实如此。问题的一部分是劳动力需求和供应之间的不匹配，我们看到了这一点对吧？还有，他们的技能被低估。如果我们看看新移民所从事的工作类型，很少见到熟练工、木工或水管工。其中一些原因是认证、对外国经验和培训的认可不足，这增加了新移民进入这些行业的障碍。

**主持人：**加拿大政治领导人对这些问题做出了怎样的回应？他们对住房危机采取了什么行动？

**Thanthong-Knight：**我们看到移民对住房市场造成的最明显影响，因为解决供应问题需要数年的时间，尤其是在已经存在短缺的情况下，即使在引入新移民之前，我们开始看到政府在需求方面进行削减。这意味着限制移民的流入。

所以对于加拿大来说，这里的政府设定了一个目标，即在未来三年内削减临时工、国际学生和寻求庇护者的人口数量20%，对吧？大约是50万人。澳大利亚政府也在加强对学生签证的限制。我认为这种调整是承认移民引发的人口增长存在一定的限制，一旦新移民超出国家吸收能力的范围，生活水平实际上开始下降。

**主持人：**问题修复所需的时间越长，移民本身就越有可能成为一个方便的替罪羊。反移民情绪可能在这些国家蔓延。

最近，一项长期进行的加拿大民意调查显示，公众对移民的支持急剧下降。44%的受访者同意这样的说法：“加拿大的移民太多了”，而去年只有27%。

在认为加拿大接受了太多移民的人中，最常提到的原因是他们可能推高了房价或减少了可用住房。

**坦通-奈特：**我们已经看到一些政府开始调整一些政策来应对这种反弹，对吧？所以这种问题持续时间越长，如果某个政党利用反移民立场赢得选举，可能会真正扭转我们在过去几年看到的趋势，对吧？许多发达经济体已经非常依赖移民来抵消人口老龄化带来的经济拖累。如果这种情况发生逆转，可能会带来长期后果。

**霍尔德：**至于之前我们听到的来自多伦多的29岁居民阿坎莎，她做出了一个重要决定：离开加拿大。她申请了澳大利亚的永久居留权，最近收到了好消息：

**比斯瓦斯：**去年我们开始考虑这件事，然后我们就申请了。我们收到了澳大利亚的邀请。所以我们就说，好的，我们得到了。我觉得现在是时候搬家了。

**霍尔德：**但由于澳大利亚面临着与加拿大许多相同的住房挑战，我不得不问：她是否担心在那里找到一个负担得起的地方？

**比斯瓦斯：**实际上是的，当我们考虑搬回澳大利亚时，我考虑到了我是否能够负担得起在澳大利亚的房子。抛开悉尼不谈，我看了看其他城市，比如墨尔本和布里斯班，那里仍然有一些价格适中的房子。这是令人兴奋的，但我不知道接下来会发生什么。

这一集由制作人：Adriana Tapia; 高级制片人：Naomi Shavin; 编辑：Caitlin Kenney 和 Malcolm Scott; 高级编辑：Elisabeth Ponsot。执行制片人：Nicole Beemsterboer; 音效设计/工程师：Blake Maples; 事实核查员：Jessica Beck。

美国和沙特阿拉伯正接近一项历史性协议，该协议将为沙特提供安全保障，并为与以色列建立外交关系铺平道路，前提是沙特政府结束加沙地带的战争，知情人士表示。

该协议面临诸多障碍，但将成为一个新版本的框架，当哈马斯于10月7日袭击以色列引发加沙冲突时，该框架被 搁置。据知情人士透露，华盛顿和利雅得之间的谈判最近几周加快，许多官员对他们可能在几周内达成协议感到乐观，这些人要求不透露讨论私人决策的身份。