风能巨头维斯塔斯如何扭转了自身的命运 - 彭博报道

亨里克·安德森，维斯塔斯风能系统首席执行官。

摄影师：Hollie Adams/Bloomberg当亨里克·安德森于2013年作为维斯塔斯风能公司的董事会成员加入这家丹麦风能公司时，该公司几乎深陷债务困境，面临不确定的未来。

维斯塔斯成立于1898年，曾是风能领域的早期参与者：受到1980年代美国新立法为风能投资者提供税收优惠的推动，该公司在1989年开始专门生产风力涡轮机。在1990年代和2000年代，它继续扩张，最终将其技术销售到全球各地。

但不断增长的债务使该公司在2000年代中期陷入困境。安德森被聘为一名重组专家。与董事会和公司领导层合作，他帮助维斯塔斯站稳脚跟，并在2019年被任命为公司首席执行官。

BloombergGreen风力正在主导英国电网，挤出化石燃料中国碳里程碑将使清洁能源供应商受益Allstate将再次为加利福尼亚住宅提供保险，但有一个条件英国银行资产价值在本十年面临5%的冲击，受绿色风险影响随后疫情爆发，俄罗斯对乌克兰的袭击带来了一系列新挑战。能源成本上涨和供应链中断导致所有物品的价格迅速上涨，包括对制造风电场至关重要的钢材等材料。央行随后紧随其后，提高利率以遏制通货膨胀。

对于已签署固定价格合同的风电行业来说，过去几年出现的双重打击导致了项目延迟甚至取消。结果，涡轮机制造商Vestas在2022年录得超过10亿欧元（11亿美元）的亏损。安德森被迫做出艰难决定，包括提高涡轮机价格。这些变化使Vestas在2023年底再次实现盈利。

但该公司仍面临巨大挑战。在本周的Zero中，安德森讨论了欧洲能源政策如何在帮助和阻碍Vestas增长之间变化，并解释了他对选举季节绿色承诺略感担忧的原因。“我们不会通过彼此愚弄、未能实现的目标来实现碳中和，”他说。

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Zero：风力公司Vestas如何实现盈利（播客）

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Akshat Rathi 00:00

欢迎来到Zero，我是Akshat Rathi。本周：风能行业的历史和复苏。

世界迫切希望建设更多可再生能源，但一系列因素导致能源转型核心公司陷入困境。很少有公司像风能行业的大公司那样受到如此严重的打击。

不过，也有一些值得注意的例外。在上周的节目中，哥本哈根基础设施合作伙伴的Jakob Baruël Poulsen告诉我，他的公司在全球各地的管道中拥有150吉瓦的清洁能源项目。为了更好地理解，这个数字超过了英国的发电容量。而且其中大部分项目都是风电场。

在本周的节目中，我们将讨论另一家风能巨头Vestas的故事，这家公司经历了一个艰难时期，最终又开始盈利。Vestas成立于一个多世纪前。它在20世纪80年代全力投入风力涡轮机的制造。但它运营在一个波动剧烈的能源市场中。这使得公司首席执行官的工作一点也不容易。

当Henrik Andersen十年前首次加入Vestas董事会时，公司刚刚录得最大亏损。股东信心似乎不稳定。Andersen努力为公司带来稳定的工作最终使他在2019年成为首席执行官。

从那时起，维斯塔斯经历了更大的起起伏伏。2022年，该公司亏损超过10亿美元。为了让公司再次盈利，亨里克被迫做出许多改变，包括首次提高风力涡轮机的价格。

我与亨里克谈论了更高效地利用风能的新方法，像维斯塔斯这样的公司必须克服的障碍，以及他为什么不喜欢“补贴”这个词。

Akshat Rathi 02:22

亨里克，欢迎来到节目。

亨里克·安德森 02:24

非常感谢。谢谢你邀请我。

Akshat Rathi 02:25

现在，维斯塔斯自1898年以来经历了一段相当艰难的旅程，从制造家用电器到农业设备和起重机，再到现在的风力涡轮机。我觉得值得注意的是，尽管维斯塔斯在1979年首次制造涡轮机，但自1989年以来一直专注于制造风力涡轮机。这在我们现在称之为能源转型的早期阶段就已经非常早了。那时候，气候变化甚至不是试图走清洁能源道路的最大动机。那么您能告诉我们为什么维斯塔斯那么早就做出了这一转变吗？

亨里克·安德森 03:03

不，我认为欧洲的许多地方当时处于农业水平。今天在谈话和语言中，我们谈论的要么是微网，要么是能源独立。但在那个时候，涡轮机在很多方面帮助农场获得自己的电力。因此，它几乎是通过社会发展的，特别是从农业向城市化的发展。当然，在今天的世界中，现在非常关注气候。所以我认为它发展了很多。

Akshat Rathi 03:39

即使那时候很早，你认为那个转变是正确的，因为在整个那段时期，它一直很有利可图，尽管我们现在正在经历能源转型。

Henrik Andersen 03:51

我们经历了很长一段时间，特别是90年代，00年代，以及在2010年左右。这个行业正在建设中。这个行业正在汇聚在一起。行业中有很多参与者。但他们也再次消失了，因为在那几十年里，如果你没有得到政府补贴，能源的平均成本就不具竞争力。所以，正如我经常说的那样，这个十年真正成为了一个游戏改变者的时刻，实际上是从2010年到2020年，这10年间，你将风力涡轮机的平均成本在主要市场上降低了50%至65%。

Akshat Rathi 04:34

所以在90年代和00年代，这两个十年里，你需要来自丹麦政府的补贴，以确保Vestas继续存在。

Henrik Andersen 04:44

是的，你可以看到，部分来自丹麦，部分来自德国，部分来自西班牙，这些都是最初的创始成员。我认为在那几十年里，西班牙、德国、丹麦这些国家实际上向世界其他地区，尤其是中国进行了技术转让。有趣的是，当你向中国转让技术时，这是建设、绿化、转型中国的一部分。今天我可能可以说，技术转让在很大程度上反对了一些最初的想法，因为现在通过技术的竞争又回到了它的起源地。

Akshat Rathi 05:28

你进入风能行业的时间要晚得多。自2013年以来，你一直是Vestas的董事会成员。自2019年起，你担任首席执行官。但是是什么让你进入风能行业，以及你过去的经历如何帮助你在今天的工作中？

Henrik Andersen 05:44

当我在2012年被邀请加入Vestas时，情况有点黯淡，因为在‘10年、‘11年和‘12年，Vestas经历了非常具有挑战性的财务时期。在那几年，政府取消了补贴，这意味着Vestas继续扩大产能，拥有多个工厂，但无法创造规模效应。那我是如何加入董事会的呢？可能是因为我以重组闻名，曾是将执行团队整顿得井井有条的一部分，这也是我加入董事会的原因。在2013年，我们换了一支执行团队。我认为Vestas是一家伟大的公司，但可能需要一点停顿和重置，当你进行一次转型时。从这个意义上说，执行管理层和董事会投资者一直更像一个团队。董事会和执行团队之间没有过滤，好的和坏的都会在两者之间交换。我认为这也是我们在最近经历的困境中找到解决方案的一个优势，我们都承诺执行，然后给管理层时间来实施。这就是我的作用，我一直喜欢在全球公司工作，而Vestas可能是你找不到比它更全球化的公司了。

Akshat Rathi 07:08

嗯，你也会期待一个令人兴奋的行业，对吧？世界在清洁能源目标方面远远落后，你会期待可再生能源公司现在会经历一个繁荣期。但事实上，风能行业近年来存在很大问题，特别是在盈利能力方面，如果我们想要将这个行业扩大到我们需要的规模，盈利能力是必不可少的。作为世界上最大的风力涡轮机制造商之一，如果不是最大的话。你在这场戏中坐在第一排。你什么时候开始觉得事情开始变得糟糕，为什么？

亨里克·安德森07:48

从行业的角度来看，我认为这个行业仍在发展成为一个成熟的行业。我认为在我们的一些关键市场中，我们仍然相对不成熟，你可以把离岸风电作为即将成熟的市场的另一个部分。我们正在建立规模，只要没有那种成熟度，你总是会在下一个项目周围奋斗。从covid和旧苏伊士危机以及全球社区的封锁开始，供应链中的瓶颈可能让这个行业非常明显地看到，没有简单的目标，也没有简单的解决方案来解决你的积压订单。今天我们可以看到，这也质疑了风能行业一些公司的生存，并且这就是过去八到十年发生的事情。一些公司陷入困境并消失了。

阿克沙特·拉蒂08:41

为了能够理解这些困难，让我们谈谈可再生能源行业一般以及风能行业特别的一些奇怪之处。即使在今天，大多数风电场仍然是由开发商建造的，他们签订长期合同以固定价格发电。在风电场实际建成之前，可能需要几年时间，而在这段时间内情况可能会发生变化。当然，你在暗示的是通货膨胀，高利率导致你作为风力涡轮机制造商以及开发商在建造风力涡轮机和风电场时付出了更高的成本。但他们仍然必须以固定价格出售电力。是否有一种解决这个问题的方法，即在事情发生变化时重新谈判合同，你尝试过吗？

亨里克·安德森 09:38

是的，我认为我们总是欣赏的一点是，这是一个产生绿色电力的解决方案，这正是我们在未来30年想要更多的东西。但正如您所指出和暗示的，这并非是一蹴而就的。因此，通常在像我们这样的订单积压行业中，我们会接触到一个客户开发者，我们看到许可和规划往往需要经过多年才能最终实现。因此，当您获得许可后，您会尝试申请项目组织，并从我们这里获得一个具有约束力的报价，然后从约束性报价转变为全面的融资项目。在这里有一点，有时您必须意识到项目会进入一个拍卖过程，在那里您将与政府就未来10年或20年的电价达成一致。有时在一些国家，您会说，是的，我现在有了电网接入和许可，这意味着我现在可以将我的电力出售给私人公司或任何想要确保绿色电力的人。

直到您从涡轮解决方案中产生第一度电的过程在许多情况下需要两到三年的时间。在这两到三年中，当然维斯塔斯和我们的客户 - 我们的开发者 - 都暴露于供应链的波动性之中，世界在2019年底到大约2023年中期之间看到了前所未有的波动，那时社会再次开放。我们可以看到供应链中的瓶颈积压需要一两个季度才能缓解。因此，到2023年底，我们似乎又回到了一个我们可以认识的社会，就像在2020年之前一样。

Akshat Rathi 11:28

但这种事情可能会在未来发生。你知道，我们正在进入一个不仅仅是气候变化，还有各种其他危机的时期，比如地缘政治，这可能会带来另一个这种时期。是否有一个永久的解决方案来处理这个问题，或者我们被困在老的做生意方式中，即签订这些长期合同，然后只是在必要时处理损失？

Henrik Andersen 11:53

我认为世界变得聪明了很多，至少从我们行业来看，人们也开始相互信任。我通常会见到我们在世界各地的大多数客户和合作伙伴，我还没有遇到任何人说“如果没有你们 Vestas，我们会感到失落。” 因此，出于这个原因，我认为我们花费大量时间来普遍了解我们的风险所在，我们在哪里增加价值，以及我们如何建立尊重的伙伴关系和合同义务。这样我们就可以避免出现实际上在‘22年我们因为建设了30年的可再生能源解决方案而损失了12亿欧元或16亿欧元的情况。这并不好。所以我认为我们已经学到了东西，我认为作为开发商的平行工作轨道是，你要与许可部门平行工作，与涡轮解决方案的合作伙伴平行工作，与你的融资合作伙伴平行工作，这意味着你实际上要在一个或两个月内在平行轨道上做出决定。

Akshat Rathi 13:07

休息后，我问亨里克，风能行业长期困境是否有解决方案。顺便说一句，如果你觉得Zero 信息量大且有帮助，请在Apple播客或Spotify上给我们评分和评论。谢谢！

Akshat Rathi 13:29

对了，这就是资本主义101，对吧？股东的观点是，任何大的损失持续一段时间都是不好的。但是可以说服股东忍受一些损失，因为未来会获得更大的回报。我就拿两个例子来说。看看特斯拉的股东在其存在的第一个十年，或者看看美国页岩油气公司的股东。华尔街咬紧牙关吸收了那些损失。没有人高兴。但是，经历了那些，他们现在看到了利润。那么为什么你不能说服你的股东，看：这是一个有着美好未来的行业。忍受损失，这将是值得的。

Henrik Andersen 14:23

在某种程度上。我认为如果你传达了你目前的状况，股东会在困难时期支持你。但如果你不能明确地选择未来两三年你将走向何方，没有股东会支持你。我认为这可能是我在这些困难的岁月中最欣赏的事情之一。我们能够带着大部分前25名股东一起前进，他们当然欢迎我们坚持计划，而这个计划顺利实施了。所以我不会说股东不会支持你，但我认为当你请求股东的支持时，比如理解损失16亿欧元，我没有遇到过没有问我“那什么时候会停止？你打算怎么做？以及未来如何避免再次陷入其中？”的股东。我认为这是我们今天所处的积极状态。计划奏效了，当然，能够坐在股东身边说，我们安全地回到了盈利。但现在也开始第二阶段，因为现在我们需要偿还22年从股东那里借的16亿欧元，我坚信我们也会做到。所以我认为你是对的，你要创造透明度，避免过滤，这会给股东信心。没有什么不好。行业成熟和缺乏纪律可能会让股东产生疑问，也会迫使股东做出他们个人的股票和领导力选择。

Akshat Rathi 15:55

但你也说，在这个世界上，世界需要的是清洁能源和风力涡轮机来生产它们，如果维斯塔斯不生产它们，他们不会错过维斯塔斯。但当然，你已经扭转了局面，现在你又盈利了。但你的竞争对手西门子或者GE，他们仍然在亏损。这让你感到高兴吗，还是你认为这是一个问题，考虑到整个行业确实需要不止一个供应商才能真正具有应对行业增长的可靠性？

Henrik Andersen 16:32

是的，我认为当你看行业时，总会有不同的周期。通常是由于管理变革、不同的管理方法或者企业规模的不同而产生。我们是深入海洋领域的后来者。我们在20年底收购了我们的海洋业务，当时世界几乎完全关闭、完全停滞。我认为这证明了我们的实力以及我们如何经营维斯塔斯。因此，我认为公司会根据他们的纪律做出不同选择，我们不应忘记谈论客户。客户仍然希望获得更多解决方案，我认为政府当然也希望获得更多解决方案，因为他们希望更接近他们的CO2中和目标。出于其他原因，今天他们也希望拥有能源独立性，并且他们希望建立更加国家化的能源供应，这当然对涡轮机解决方案有很高的评价。

Akshat Rathi 17:34

有一些公司可以做的事情，以确保效率，正确的管理，正确的愿景，正确的执行，但也有一些在你控制之外的事情对行业产生了实质性影响。就拿去年在英国发生的一件事情来说，海上风电拍卖会因价格过低而没有出价。政府不得不从中吸取教训，重新考虑，今年他们承诺的价格比去年高。在2022年11月的彭博采访中，你说过，“有些人错误地认为能源和电力应该变得免费。我们在某种程度上创造了这种看法，所以我们应该为此负责。那是一个错误。” 你是否仍然坚持认为可再生能源行业犯了一个承诺电价不断下降的错误？

Henrik Andersen 18:32

这不是一夜之间就能消失的事情，我认为语言在很多方面仍然反映了这一点。因为当我们谈论来自陆上或海上解决方案的电力时，政府总是会将其标记为补贴。有趣的是，这实际上代表了对我们消费者来说相当高的市场价格。也许我们应该停止谈论补贴，因为 - 你和我 - 我们支付的价格还要加上增值税、输电费以及其他所有费用。但来自风力涡轮机的基础价格并不是补贴，实际上是对建造它的开发者的一种惩罚，因为市场价格要高得多。所以我们应该停止将其称为补贴，因为如果我们将其视为补贴并谈论它，我们就假设它从零开始。风力涡轮机产生的电力并非零成本。你需要建造和开发一项技术，建造它并在30年内维护它，这并非零成本。没有绝望的公司会冒险建造某物并将电力免费提供给政府。

Akshat Rathi 19:48

好吧，让我们来分解一下。CFD的好处在于它是长期的合同价格。政府补贴的一面基本上是承诺，无论电力的市场价格是多少，政府都会确保你至少获得每兆瓦时44英镑，这是行业说“这是不赚钱的”。所以现在他们回来了，他们说好，我们会给你每兆瓦时71英镑，请提交竞标。也许今年已经有迹象表明会有竞标，因为这次价格可能合适。但补贴部分是真实的，因为他们承诺长期的固定价格加通货膨胀，对吧？未来几年。那么你为什么认为这不应该是一种补贴呢？

Henrik Andersen 20:40

不，我认为我们应该把它称为电力价格，而不是补贴，因为如果你称之为补贴，它会立即让我们的大脑告诉我们这是别人在支付的东西。这不是一种补贴。

Akshat Rathi 20:56

你不想称之为补贴，但这只是因为它承诺了长期的固定价格，政府参与其中才被称为补贴。你是在说我们现在已经到了那个地步，“按照市场价格支付给我们，因为我们明白我们，风电行业，现在可以以比其他替代方案更低的价格生产电力，我们将提供并从成为市场参与者中获利。我们不想要这些差异合同，这些长期合同。让我们成为纯粹的市场参与者”？

亨利克·安德森 21:27

我可以向你展示与煤炭、化石燃气、核能相比的电能生命周期成本。我们可以展示电能的生命周期成本跨越国家、大陆，我们可以展示没有比建设可再生能源更便宜的选择。因此，让我们谈谈建设新能源和探索新能源的价格，而不仅仅是谈论补贴。所以我认为在这里我们可以愉快地得出结论，我会引用英国一位不愿透露姓名的政治家说的话，他说现在增加可再生能源的产能“拯救地球比摧毁地球更便宜。”这是一个非常酷的方式来玩弄电能生命周期成本，说这就是我们想要实现的，而且我们实际上可以省钱来做到。嘿，有什么不喜欢的呢？

阿克沙特·拉蒂 22:16

好吧，我会接受你引用我的书给我这个夸奖，但回到正题，你是在说现在不需要长期合同了吗？风力行业可以像燃气电厂行业一样成为市场参与者吗？

亨利克·安德森 22:33

我不知道我们是否在说不应该有长期合同。我认为没有人害怕或需要短期或长期合同。我认为市场机制运作良好，因为我们也在开发技术，使得对电力的需求或存储机会，例如电力的存储机会，与10年前大不相同。在2010年，涡轮机实际上需要全球市场99%的支持。今天，在全球市场中只有不到1%的地方需要支持。

Akshat Rathi 23:08

现在看风力涡轮机的历史，很少有人会知道，但即使在今天，涡轮机制造仍然是一种精品行业。而这在太阳能或电池等领域并非如此，如果你走进制造它们的行业，到处都是自动化设备，到处都是机器人。那么在您的行业中，您看到了哪些制造和技术方面的创新，将有助于使风力涡轮机变得更便宜呢？

Henrik Andersen 23:35

首先，其中一部分是涡轮机和涡轮机零部件的增长，无论是叶片还是机舱和其他部件。仍然有许多地方必须手工操作，我认为在不久的将来也不会有太大改变。因为在这方面，我们现在也正在涉足到一些尺寸，在那里，叶片中最薄弱的部分是116米，使叶片在承受负荷时会出现裂缝。这是一个巨大的挑战，有时候可以做一点比较，比如在不同行业之间——F1赛车设计用于最多两小时和每小时300公里的速度。但涡轮机设计使用30年，涡轮机的尖端速度通常超过每小时300公里，它们在那里运行，必须为此进行设计。因此，对于某些资产来说，负荷和压力是巨大的，这也可能是为什么你会发现有这么多手工操作的原因。但这并不意味着当你做第一个原型并看到叶片或机舱的周转时间时，我们无法通过工业化过程将其大大缩短。这是积极的。因此，我们不仅仅关注直接的员工，是的，自动化会很好，但我们已经尝试了许多部分，我们不会停止对其进行创新。

Akshat Rathi 25:04

关于技术创新，如何使涡轮机变得更大、更高效，从而更便宜？

Henrik Andersen 25:11

是的，我认为这是我们降低能源生产成本的方式，而且我们并没有停止这样做。在过去几年里，我们建造了一个新的离岸原型，现在是15兆瓦，而我们之前最大的涡轮机是10兆瓦，所以这是一个更大的涡轮机。我知道行业参与者可能有一个12或13兆瓦的涡轮机。所以我认为这个行业在不断变化。所以现在我们将开始讨论什么是并网和潜在的脱网解决方案。

Akshat Rathi 25:43

现在你能够扭转局面的一个原因是你们的订单簿增长了，在过去一年里激增。当然，这是在很多仍然落后于目标的政府的支持下。我是说，如果你只看看欧洲到2030年，欧洲希望建设超过100吉瓦的离岸风电。过去当政府设定这些目标时，他们实际上低估了，而可再生能源行业能够超额交付。但现在你认为政府设定的目标是否过于雄心勃勃，行业将无法交付？

Henrik Andersen 26:20

是的，不幸的是，过去几年里，“说”和“做”的差距似乎在扩大而不是缩小。我认为选民不再会不把气候或能源进展作为关键议题。因此政治家当然要重新当选，大多数政治家都希望连任。这也是为什么你经常看到在选举模式下目标设定会有一点向上调整。因为如果你看看欧盟的目标设定，在过去几年里我们有目标设定表明我们应该建设超过30吉瓦，而实际上我们只完成了大约一半。我们不会通过彼此愚弄未能实现的目标来实现碳中和。我知道“绿色洗白”这个词，没有人想听到，但请不要这样做。我知道过去我一直对一个国家有点苛刻，那就是德国。德国政府在过去18个月内发生了戏剧性的转变。新政府上台后，他们发现能源依赖突然向东方的天然气过度，他们退役了核电，但并没有确切地拥有资源。但在18个月内，他们重新建立了首先是对液化天然气终端的访问，当然，现在他们正在以我以前从未见过的速度建设和许可可再生能源，我从未想到这是可能的。我们过去每年只做不到1吉瓦，而现在你听到的运行速度，他们今年可能超过5吉瓦。这是我在18个月前会说的，“不，这是不可能的。他们不会做到的。”所以我说，对于欧盟的26个国家，以德国为良好的例子，去德国参观学习，看看事情实际上是如何运作的。当你考虑到，是的，这是尊重国家，是的，这是尊重社会，但有时候也必须加快许可的速度。

Akshat Rathi 28:34

而这是我和我的同事Will Mathis写的一篇文章，即许可一直是一个真正的问题，特别是在欧洲，但在全世界范围内也是如此。我是说，需要10年的许可并不罕见，这似乎荒谬。但现在你说一些政府正在学习。你能否谈谈德国政府做对了什么，其他人应该从德国人的做法中学到什么？

Henrik Andersen 28:59

我认为有时候变革就是这样产生的…你陷入了一个困难的境地。所以你被迫做出一些根本性的改变，因为我认为当你想要获得能源，并且有可能面临电力短缺的风险时，这就被称为停电。在这种情况下，你实际上在威胁自己的社会。这时候，平衡就会倾向于“嘿，现在我们需要找到解决方案了”。德国的好处在于他们将地方政府与中央政府联系在一起。所以在德国，我们看到他们已经统一了地方和中央政府的分权冲突，而在许多国家，过去几十年里，你将权力下放以规定或许可能源采购。实际上，任何国家的任何采购都是国家事务。所以你将许可权下放到地方政府或地方政府，但你的能源依赖实际上是国家事务。所以必须有所让步。看到德国如何成功地解决问题，我感到非常鼓舞。

Akshat Rathi 30:13

现在我们要进入一个选举众多的一年。让我们只谈论其中的两个。一个是今年的美国，然后明年的澳大利亚。我提到这两个国家是因为你们从美国和澳大利亚这里得到了大量订单。如果美国的共和党掌权，然后明年澳大利亚的自由党掌权会发生什么呢？这两个政党都对气候目标不是特别感兴趣。也许他们对能源感兴趣，只要它便宜就行。但你认为你们会再次面临这些外部因素，压制一个刚刚回到需要增长速度的行业吗。

Henrik Andersen 30:57

总是存在这样的风险。选举结果总是存在风险。我也认为我们所处的轨道上有一些事实上的积极因素，因为我认为世界越来越在一起，努力做正确的事情。如果我们谈论美国，可以说美国对此做出了积极贡献，今天它被称为IRA，因为它是许多事情的更大套餐，其中包括可再生能源，这是一种激励措施。

Akshat Rathi 31:27

对，这些只是建造大量太阳能和风能的税收抵免。

Henrik Andersen 31:30

是的，这意味着对你和我来说，如果我们生活在美国，我们的平均电价会更加稳定，远低于我们在欧洲所经历的水平。所以你实际上获得了一个巨大的好处，如果你去澳大利亚，那里有大约30吉瓦的燃煤发电厂。出于明显的原因，他们现在已经制定了计划并开始退役，我认为问题可能更多地是关于速度是否不同的问题。但有人说我们将在六七年内仅仅替换30吉瓦的燃煤发电厂也是一个巨大的挑战。也许在他们的选举中，我希望这个话题能够被讨论并达成一致意见，即选举中的议会将同意无论谁赢得胜利都会以更符合实际的速度完成过渡。

Akshat Rathi 32:30

你提到的一件事是行业与英国政府之间的对话，这使你能够来到一个新地方，可以说是重新开始。如果你看看能源行业的另一个部分，即石油和天然气行业，它们一直非常强大，团结起来，游说他们想要的结果。你认为可再生能源行业作为一个整体，作为行业团体，是否足够强大，能清楚表明它对建设所有这些清洁能源的需求是什么？

Henrik Andersen 33:02

首先，不是正确答案，因为我认为我们作为一个行业团体往往要么没有代表性。但我也认为这在一定程度上又回到了“来吧，我们在早期阶段时间上只是在表面上挖掘。”你描述得很好。我的意思是，我们刚刚度过了第一个十年，我们实际上成为了一个有竞争力的替代品。如果我们看看世界的能源需求和供应周期，风能仍然只占总能源供应的1.5%。但随着电气化的增加，很明显我们将拥有更响亮的声音，可能会成为一个更成熟的行业。其中一部分也是我们将看到更少的参与者在行业中进一步整合。我认为我们正在接近这一点，而且我们正在迅速接近这一点，这可能会提高你所说的更多的洞察力，即你不必与很多人交谈，而是与一些人交谈，然后可以完成事情。因为坐下来谈论如何推动事情的建设并不是什么难事。

Akshat Rathi 34:11

现在你已经让Vestas盈利了，你打算辞职吗？

Henrik Andersen 34:15

不，永远不会。对我来说，我有两个21岁和24岁的女儿。他们说那将太容易了。但重新回到这里是一个重要的里程碑。在一个不赚钱的公司工作没有乐趣。真正的旅程现在开始了。这已经是太多的紧急治疗，试图让它恢复也是其中的一部分。我们如何建立基础，使Vestas的表现达到我们这种公司合理的水平。到目前为止，如果我有选择，我会继续几年。

Akshat Rathi 34:52

谢谢你，Henrik。

Henrik Andersen 34:54

不客气。谢谢你邀请我。

Akshat Rathi 35:00

感谢您收听Zero。如果您喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts和Spotify上对节目进行评分或评论。与朋友或唐·吉诃德的粉丝分享这一集。您可以通过[email protected]与我们联系。Zero的制作人是Mythili Rao，Magnus Henriksson和Sommer Saadi。

我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Kira Bindrim和Will Mathis。我是Akshat Rathi。很快回来。