理解墨西哥即将举行的选举中的利害关系 - 彭博社

克劳迪娅·谢因鲍姆，墨西哥城前市长，现为摩雷纳党总统候选人，在2024年4月7日星期日墨西哥城举行的第一次电视总统辩论前。

摄影师：斯蒂芬妮亚·科尔皮/彭博社 2024年6月2日，墨西哥人将前往投票站选举现任总统安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多的继任者。他选择的继任者，前墨西哥城市长克劳迪娅·谢因鲍姆，是最有可能当选的人。但是，AMLO的遗产究竟是什么？在某种意义上，他执政期间的经济增长强劲。另一方面，在国内安全方面几乎没有取得任何进展。他还留下了通过军方进行的大规模支出的遗产，其成果仍未确定。在这一集中，我们与彭博记者安德烈亚·纳瓦罗进行了深入探讨，她深入研究了AMLO如何制定经济政策，他对工业和财政政策的态度，以及墨西哥是否现在处于可以乘上与美国的贸易浪潮和国际供应链近岸外包的位置。

播客的关键见解：5:29- 即将到来的总统选举的形势7:39 - 总统AMLO的有争议改革如何吓跑投资者9:33 - 近岸外包中的障碍13:24 - 稀缺和缺乏基础设施使吸引投资变得困难14:25 - AMLO对近岸外包的态度17:04 - 代替巴拿马运河的雄心18:54 - 国家安全和卡特尔的角色21:50 - 军费支出缺乏透明度29:00 - AMLO会让位给新总统吗？36:09 - 为什么AMLO仍然如此受欢迎？**乔·韦斯坦（00:20）：**大家好，欢迎收听另一集Odd Lots播客。我是乔·韦斯坦。

**Tracy Alloway (00:24):**我是Tracy Alloway。

**Joe (00:26):**Tracy，我认为作为一个播客，我们需要更多地关注拉丁美洲，LATAM经济，商业情况。这个世界的一部分，我觉得我们还没有足够涵盖。

**Tracy (00:37):**是的，我必须承认，对我来说，这几乎是一个完全的地理和经济盲点，除了危地马拉。我在拉丁美洲没有花太多时间，也没有读太多关于它的东西。我觉得那里的故事变得越来越有趣。如果你看看墨西哥这样的国家，有很多关于近岸外包这个主题的热情，即美国公司将在那里建造许多大工厂的想法。它将成为与中国贸易紧张关系的一个重要受益者。但与此同时，有一个正在进行中的政治背景，据我了解，墨西哥总统选举即将在6月2日举行。

**Joe (01:27):**是的，没错。墨西哥总统选举即将在6月2日举行，这是一个完美的新闻契机，让我们来布景，了解这一切是怎么回事，并将其作为扩大我们报道范围的入口。总的来说，在媒体中，我并不是在试图为我们辩解而牵连整个媒体，但在美国，似乎对欧洲和中东地区以及东亚各种事务都非常关注，而对那些可能与我们在经济和政治上更加交织的国家的报道却相对匮乏。

**Tracy (02:14):**是的，实际上有点奇怪，不是吗？现在我想想。那个表达是什么来着？熟悉会滋生……蔑视？蔑视，对。

**Joe (02:21):**也许……

**Tracy (02:21):**不。是蔑视。也许不是蔑视。我想是无知。无知。我们花了很多时间谈论中东发生的事情，世界其他地方的石油生产，但实际上，很少有关注放在拉丁美洲。所以这是我们的第一个努力去纠正错误，实际上了解一些关于墨西哥的具体情况，但我们以后会拓宽我们的视野。

**Joe (02:51):**我们将成为我们希望在世界上看到的变化。但到目前为止，一个真正有趣的事实，可能很多人并没有意识到，Brad Setser 对此有一些很好的观察。据说墨西哥将取代中国成为美国市场最大的进口来源。我们知道有很多投资正在发生。特斯拉正在墨西哥建厂。我们知道一些受关税和贸易壁垒影响的中国汽车制造商正在投资墨西哥，也许是为了获得通往美国市场的途径。因此，越来越多的投资正在发生，与此同时，我们知道国家安全暴力、贩毒集团在全国范围内的势力等问题非常严重。然后，所有这些都在为即将到来的选举设置舞台，展示了这场选举的赌注是什么。

**Tracy (03:41):**是的。我只是想再强调一下。我对这种情况并不完全了解。我本打算今天早上过来，快速浏览一下墨西哥政治中正在发生的事情。但后来我被分散注意力了，因为我读到，政府在军事上的支出正在大幅扩张。国防项目基本上正在迅速增长。其中之一是一个名为国家安全基础设施项目的东西。除了修建军事基地和医院等设施外，该项目的一部分是建立一个马匹繁殖中心。所以我看到了这个，然后我花了一个小时深入研究墨西哥军队为什么似乎喜欢马匹。实际上关于这个问题有很多文章。总之，我没有读政治新闻，而是在读墨西哥军队对马术比赛的热爱之类的事情。所以，好吧，让我们开始吧。让我们真正谈谈重要的事情。

**Joe (04:45):**听众们刚刚一窥了《Odd Lots》节目的准备过程。我们有了完美的嘉宾。我们将与安德烈亚·纳瓦罗进行交谈，她是彭博社驻墨西哥城的高级商业记者。她目前有一篇关于AMLO政府的重要报道，讲述了其遗产、即将到来的选举，以及这一切意味着什么，以及如何平衡这些不同的对立力量。所以安德烈亚，非常感谢您出现在《Odd Lots》节目中。我们真的很感激您承担了让我和特蕾西了解这个真正重要的贸易伙伴、邻国以及对我们来说是一个重要经济故事的任务。

**Andrea Navarro (05:28):**你好，乔和特蕾西。谢谢你们邀请我。

**乔 (05:30):**让我们开始吧，你知道，墨西哥即将在6月2日举行总统选举。候选人是谁？这次选举是关于什么的？

**Andrea (05:39):**是的，在墨西哥，我们即将迎来6月2日的总统选举，候选人是克劳迪娅·谢因鲍姆。她曾是墨西哥城的前市长，并被洛佩斯·奥夫拉多指定为他所在党派“摩雷纳”的候选人。目前非常明显的是，她很可能会赢得胜利。在最新的民意调查中，她有50%的支持率。第二名是一位名叫索奇特尔·加尔韦斯的女士。索奇特尔来自一个由反对党组成的联盟，这些反对党在过去五六年里在洛佩斯总统任内受到严重削弱。

他们联合起来选择了一个反对派候选人，希望能够真正与谢因鲍姆竞争。但目前她所展现的支持率大约在33%，并不理想。所以，除非发生意外和非常重大的事情，谢因鲍姆很可能会赢得胜利。还有第三位候选人，他叫豪尔赫·阿尔瓦雷斯·马内斯，他所代表的政党是市民运动。我最后看到的一条消息是，他的支持率大约是9%，所以他不太可能有很大的表现。所以最有可能的是索奇特尔和克劳迪娅之间的竞争，但正如我所说，克劳迪娅基本上已经确定会赢。

**Tracy（07:05）：**乔，我只想说大家应该为我们在这一集中的西班牙语发音祈祷，因为安德烈亚刚刚做了大量的转换，并且准确地掌握了口音。好的。所以洛佩斯·奥夫拉多（López Obrador）又称AMLO，已经执政多年，预计将移交给他的继任者。再次，我对墨西哥了解不多，但我知道的一件事是，当新兴市场分析师开始谈论制度的削弱和宪法改革时，那可能不是一件好事。最近我的收件箱里有一些这样的笔记。他们在这里谈论什么？

**Andrea（07:49）：**是的。正如大家所知，AMLO在他的总统任期内发布了一系列具有争议性的法令或改革，这让市场感到恐慌。我想说，第一次是在2018年底他刚上台时，他取消了一个将在墨西哥城附近建造的机场项目，以取代我们旧的摇摇欲坠的机场，名为贝尼托·华雷斯（Benito Juarez）。那个项目是由他的前任恩里克·佩尼亚·涅托（Enrique Peña Nieto）计划的，那将是一个非常大的机场。它将是美丽的，将是最先进的，每年将处理，我认为是6800万乘客，远远超过我们现在能够处理的。但是他，AMLO，在竞选时，将这个机场描绘为精英阶层的东西，普通墨西哥人永远不会使用它。那么为什么要将这么多钱投入到一个不会让普通墨西哥人受益的项目中呢？

所以他放弃了，这真的让投资者感到恐慌，因为墨西哥有很多商人以某种方式参与其中。在机场项目中，我们有墨西哥最富有的人，卡洛斯·斯利姆，他的公司本来要建造航站楼，我想有一个或两个跑道。所以以这样强硬的举动出现让每个人都感到恐慌。然后他就放弃了。最终结果是，这比实际完成项目更加昂贵，因为他不得不偿还债券持有人。他不得不偿还如此多的债务和已经投入项目的投资，但他就是这样做了。他并不真的在乎。之后，有几件事情确实让投资者感到恐慌。其中之一是改变机场运营商如何收取不同费用的规则。

我们这里有三家大公司经营着墨西哥大部分的机场，这只是其中一种没有人预料到的举动。当他这样做时，我认为这是这些公司股票有史以来最大的抛售。股价暴跌了大约47%，然后有所回升。他以做出这些冲动性的公告和举动而闻名，然后他会收回一些，然后人们最终会觉得一切都会好起来。我认为最好的说法是他让每个人都保持警惕。但最终，如果你看看墨西哥的宏观经济，情况并不那么糟糕。墨西哥比索汇率是20年来最强的。我认为通货膨胀相对受控制。我们有大量资金流入，所以看到他如何处理商人和宏观经济实在令人惊讶，至少可以这么说。

**乔（11:00）：**在2020年大选之前，当时有很多人担心特朗普会修建隔离墙，这对墨西哥比索来说会是一场灾难。回想起那个时候，比索实际上在2020年几乎被视为市场预期结果的最纯粹代理。并没有

**特蕾西（11:17）：**你有涉及到比索的交易吗？我好像记得…

**乔（11:20）：**我不会吹嘘我的虚拟交易。

**特蕾西（11:23）：**好吧，我刚给了你一个“可以吹嘘”的机会。

**乔（11:26）：**我曾在推特上说过，如果你认真对待特朗普，最终的影响将是重新激活北美贸易，以东亚贸易伙伴为代价，你可能会选择做多墨西哥比索对韩元。在我的虚拟外汇对冲基金中，这是一个非常成功的策略。所以，是的，谢谢你，特蕾西。我的确准确预测到墨西哥比索会成为新贸易环境中的赢家，这一点已经得到证实。但我们看到这种想法，尤其是在COVID之后加速，这种近岸或边缘岸的想法，这种明显转向特别是针对中国。我们确实看到资金涌入墨西哥的一些地区。我们知道特斯拉正在开设一家新工厂。正如我在开头提到的，墨西哥有望取代中国成为美国市场最大的进口来源。所以不管出于什么原因，你提到了AMLO和他给商界带来的焦虑，目前墨西哥正在发生很多积极的投资故事。

**Andrea (12:37):**我认为特斯拉的宣布是一个很好的例子。问题在于他们实际上还没有开始建厂，人们对于这是否会发生存在一些疑虑，或者说是否会在五到十年内发生。但我们知道，已经有几家供应商为特斯拉在该国北部设立了工厂。我们拥有一个非常庞大的汽车工业。大多数大型汽车公司在这里都有大型工厂，其中一些公司在过去几年还进行了扩张。因此，有很多动态。我认为也很重要提到一些近岸外包面临的障碍。以及为什么有些人怀疑墨西哥是否能够充分利用可能从更大的地缘经济形势中获益。

但存在安全问题。该国北部，新莱昂州、索诺拉州存在水资源短缺问题。过去几年，许多州一直在应对严重干旱。存在电力问题。供应和分配电力存在严重问题。因此，许多工业园区不得不建立自己的发电机、电网。他们必须接入并连接他们的工厂到更大的电网，以便获取一些电力。这并不便宜，也不容易做到。所有这些障碍都代表着一些昂贵的事情，对于一些公司来说，独自承担所有这些问题是非常复杂的。因此，他们一直在要求政府提供更多帮助，包括安全、电力、水资源 - 因为如果他们不能解决所有这些问题，公司将很难充分利用与美国如此接近的优势。

**Tracy (14:35):**我本来想问一下，AMLO对近岸外包趋势持什么态度或感觉？因为当我想到他的政策时，你知道，有点左翼民族主义，从我记得的来看，他曾经谈到过道德经济和分配收益之类的话题。所以我想知道他的议程和邀请外部资本进入国家之间是否存在紧张关系。但当然，这些资本会带来就业机会，会带来GDP增长。还有一个主题是，他一直在加强军事力量。他一直在加强安全，并试图公开打击犯罪。

**Andrea (15:22):**是的，我认为你刚才说的最后一部分，他公开说的和他实际做的之间存在很大的差异。我认为他并没有真的花太多时间谈论近岸外包。他知道这是一件事。他知道这对国家可能有好处，但他真正推动的是国家南部的发展。所以如果你看一下墨西哥的地图，你会看到北部各州，那些通常因为靠近美国而得到了很多工业投资。传统上，就是这样。如果你看看南部，尤其是东南部，那里有尤卡坦半岛、坎佩切、瓦哈卡等一些贫困州，它们传统上没有像北部那些州那样得到那么多的投资。

所以他真正推动的是让企业在南方设立办事处。对企业来说，这并不是一个容易的决定，因为有同样的问题，对吧？比如，你离美国更远了，而且当你没有一个已经为你准备好的大环境可以进入时，建立一切都很昂贵。而且酒店不多，道路也不多。这只是一种缺乏基础设施阻碍了一些企业的发展。他建造了一列火车，实际上有两列火车。第一列是玛雅火车，在尤卡坦半岛，应该是为乘客和货物服务的。其中一部分已经启用。另一部分仍在建设中。但他的重要赌注，来回答近岸问题，我认为是另一列火车，它叫做Transístmico。

所以这可以看作是他对巴拿马运河的回应。他希望我们用这列火车取代巴拿马运河。这非常有趣，因为如果你看看巴拿马运河和苏伊士运河的所有问题，你会发现一些人或一些公司有可能使用Transístmico来运送他们的货物横跨海洋。所以萨利纳克鲁斯，瓦哈卡在太平洋有一个终点。另一个终点在墨西哥湾，韦拉克鲁斯。所以如果这在物流上能够实现，这并不容易，因为这是一列火车。所以船只必须驶入其中一个港口，卸载所有货物，将它们装上火车，让火车通过，然后到达韦拉克鲁斯，再将货物装上船。但如果这样运作，这对国家和经济可能非常有利。只是目前还不清楚会发生什么。

**乔（18:13）：**特雷西，随着我们继续制作更多的拉丁美洲剧集，我们肯定会制作一集关于墨西哥雄心要取代巴拿马运河的特定剧集。听起来很棒

**特雷西（18:23）：**那绝对是一个很棒的标题。

**乔（18:25）：**这本身就是一个很棒的剧集。让我们谈谈国家安全局势。你的故事中有一张表格显示了这些年来该国的谋杀案数量增加了多少。在安德烈亚·洛佩斯·奥布拉多执政期间，谋杀率翻了一番，而在前任恩里克·佩尼亚·涅托执政期间更是翻了一番多。这里有什么大故事，安德烈亚尝试过什么，也许是未成功地试图改善国家安全局势？

**安德烈亚（18:54）：**是的，所以如果你看看那张图表，从2000年开始的数字，很明显是在2008年，菲利普·卡尔德隆宣布对毒品和贩毒集团宣战。他只是把军队部署到了国内，让他们去打击大型贩毒集团。那时我们确实看到了暴力在整个国家蔓延，登上了各大报纸头条。这是可怕的。这不是这个国家习惯的生活方式。但后来这似乎成了生活的一部分，你知道，很遗憾地说，我认为墨西哥人对看到那么多谋杀案和那么多凶杀案在整个国家上演失去了一些敏感性。在恩里克·佩尼亚·涅托执政期间情况有点恶化，只是因为贩毒集团的动态以及它们的运作方式 - 你杀掉一个领导人，就会有10个新领导人出现。

现在我们看到的情况是，过去控制犯罪组织的三四个贩毒集团已经分散开来，变成了这些细胞和更难对付、更难控制的小团体，占据了墨西哥的几个地区。现在不再是只有大型的西纳罗亚、提华纳或海湾贩毒集团，现在有很多不同的团体，而且是分散在北部各州，但现在你会看到新闻报道说，它们正在攻占离墨西哥城不远的几个城镇，这是我们以前不习惯看到的。由此导致的谋杀案件激增。现在，如果你问AMLO，他会告诉你，仔细看数据会显示犯罪率略有下降，这可能是真的。但也有很多人说，这是因为墨西哥的统计数据并不是那么可靠。存在很高的犯罪不报案率。如果看谋杀案件，它们激增了。但AMLO会告诉你，它们稍微减少了一点。人们对数据的可信度存在疑虑，而且下降的数字非常微弱，可能只是统计误差，而不是趋势的变化。

**特蕾西（21:39）：**在介绍中我提到了国家安全基础设施项目。你能否再谈一下（其中包括马匹繁殖中心，我觉得我必须重复一下这个，）你能否再谈一下国防部及其在经济中的作用，以及最近在AMLO领导下我们在那里看到的情况？

**Andrea (22:00):**当然。因此，国防部一直是大部分陆军或军队所属的中央部门。但我要说，在这届政府领导下，国防部的地位、权力和预算增长的方式是前所未有的，也非常令人惊讶。在报道中，我们仔细研究了预算，不仅关注他们获得的资金，还关注这些资金实际如何使用。我们发现了一个项目，我们在墨西哥称之为一个partida，它在预算中的具体名字是K019，而这个partida专门用于军队自身基础设施的建设。因为在AMLO执政期间，墨西哥军队承担了很多基础设施项目，所以很容易认为这些资金是用于建设总统交给他们的机场或火车。

但事实并非如此。这个partida中的资金专门供他们自己使用。因此，很难找到他们用这些资金签订了什么合同。但我们确实发现，正如你所说，他们在马匹上花费了很多钱，在健身房上花费了很多钱，并对他们在墨西哥城总部的升级进行了投资。因此，这确实描绘了一幅军队将部分资金用于自身用途的画面。关于这个partida还有一件重要的事情要提到，那就是国会并没有真正批准这笔资金用于这个用途。在墨西哥，预算的运作方式是总统或行政部门选择预算提案，国会对其进行分析，下议院必须批准支出部分。

我们意识到，过去几年来，军方一直在使用这个被称为修改的工具，只是将钱从不同的项目中转移，随意运用。因此，对于这个特定的项目来说，最终花费的资金并未得到国会批准。他们只批准了一小部分，然后随意花费在他们想要的任何事物上。国会很难跟踪这一点，任何人也很难找到合同并查看普通纳税人的钱流向，这很令人沮丧。

**Joe（24:47）：**很有趣。我们最近录制了一集关于埃及经济结构性缺陷的内容。故事的一部分是经济的许多方面都是明示或直接受到埃及军方控制，以及其中的一些问题。感觉非常类似。但是再深入一点，因为这仍然有点违反直觉，我认为你在故事中提到了，阿莫洛时期的国防开支增长了128％，这是非常不寻常的，但请更多地谈谈这种国防开支激增与进展不足之间的脱节，以及在安全和暴力方面可能出现倒退的情况。

**Andrea（25:35）：**在过去五年里，阿莫洛政府的国防开支增长了128％。仅在一年内，增长了63％，这并非小事。问题在于，仔细查看预算将会显示资金是如何花费在这些大型基础设施项目上的，比如机场、一个没有人认为我们需要的国有航空公司、火车等。实际上用于训练士兵、部署他们、购买武器和装备的资金量保持不变。自从卡尔德龙时代以来，这个计划并没有真正增长。这告诉了你很多，因为当你与基层人员交谈时，他们会告诉你，国民警卫队成员没有汽油钱去执行他们必须在高速公路上执行的巡逻任务。因此，我们确实与一些人交谈，他们告诉我们，他们在高速公路遭遇盗窃后打电话给了国民警卫队。

国民警卫队因为没有汽油钱而无法到达那里。所以存在一个巨大的脱节，他们得到了多年来最大的预算，却没有做他们应该做的事情。你知道吗？军方现在有一些飞机被用于被称为墨西哥航空公司的国有航空公司。我们知道，我相信你们都很清楚从波音购买新飞机或让承租人给你一架飞机有多难。这并不是世界上最容易的事情，但总统认为这会很容易。所以他刚刚推出了一家航空公司。他说这家航空公司将拥有十架飞机。然后在意识到这将比他最初想象的更困难之后。

他只是从军方得到了一些飞机来运营这家航空公司。所以现在我们看到的是，这是以牺牲墨西哥的安全为代价的。正如我之前所说，我们已经有过几次毒品集团仅仅控制国家的部分地区的情况，我们听说他们正在向人们收取wifi连接费。他们向人们收取举办派对的权利费。他们从无人机上投掷小炸弹，只是杀害了大量的人。因此，国家的一些地区正在变成无人之地，它们正在被抛弃，毒品集团正在主导局面。

**特蕾西（28:12）：**我们提到总统选举将于6月举行。我相信官方竞选活动在三月初开始。如果该党继续执政，我们可以期待安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔（AMLO）和他指定的继任者之间有多少连续性？此外，再补充一点，即使在任期限制生效后，他不再担任总统，AMLO还会有多少政治存在感？因为我理解，再次回到那些新兴市场分析师目前看到的削弱制度和有争议的宪法改革的观点，他一直在推行一些对司法机构等方面的改变，这可能为他在政治领域仍然具有一定影响力铺平道路。

**Andrea (29:10):**我认为这是一个价值百万美元的问题，特蕾西。我认为没有人真的在想6月2日会发生什么。每个人都相当确信克劳迪亚会赢。我认为真正的问题是AMLO是否会让她真的成为总统，我们要等一段时间才能知道。所以他一直坚持说他会离开，他在家乡有一座牧场，他打算退休，过着安静的生活。

但没有人真的相信。所以这也是我们在思考的问题。我认为更大的问题之一是她在安全方面会做些什么。如果你看看她在墨西哥城所做的，她有一个非常强大的警察部队，这与AMLO在国家层面所做的相悖。她在这里的安全部长是一位警察，现在可能会成为参议院的一员。所以如果她继续执行她在这里的战略，那将明显与AMLO的战略有所不同，后者是支持军方。因此，看她是否坚持自己的路线，还是必须听从AMLO的指示，将会非常有趣。

**Joe (30:49):**回到军事预算的扩张和安全局势的缺乏改善 - 你提到很多资金都用于建设机场，你谈到了铁路线路，其中一些已经存在于某些基础设施中，撇开安全进展的缺乏，基础设施支出是否有所成果？因为显然这也很重要，对于持续的GDP扩张至关重要。这些基础设施项目在某种程度上是否有所成果，使得国家的某些地区更宜居或更适合商业，或比以前更适合公众？

**安德烈亚（31:30）：**这是一个很好的问题。我会说还没有。机场需要一段时间才能完全运转起来，人们也需要一段时间才能意识到，与墨西哥城这里的机场相比，有一个距离一个小时路程的另一个机场，但可能更少拥挤。那个叫做圣卢西亚或费利佩·安赫莱斯的机场，我从未去过，但有人告诉我那里通常一天只有一两个航班，而且其中一些航班并不是满员的。所以目前还不清楚它是否会取得巨大成功，但有潜力。同样适用于图卢姆的那个机场。它距离坎昆只有一个小时的路程，所以目前还不清楚它是否是迫切需要的，但未来可能会减轻坎昆所面临的交通压力，因为许多国际旅客使用坎昆机场而不是前往墨西哥城。

至于火车，正如我们所说，如果它有潜力取代巴拿马运河，或者至少与之竞争，那将是一个巨大的成功。但目前还不清楚。至于玛雅火车，在尤卡坦半岛上的那条火车一直备受争议，因为已经运行的部分相对容易。他们只需要扩建一些高速公路，建设并不是特别技术复杂。我认为这有潜力连接一些周围没有机场或巴士站的城镇。所以这可能会取得一些成功。但仍在建设中的另一部分，他们要成功管理将会非常困难。它所建立的地形是这些开放式的洞穴。我不知道你是否知道我要谈论的是什么，但它们被称为cenotes。

**Tracy (33:29):**哦，我听说过这个。

**Andrea (33:30):**这些是非常脆弱的石灰岩洞穴。因此，当你试图在它们上面修建货运列车或客运列车时，存在非常真实的倒塌风险。我几年前做过一个关于这个的报道，这很奇怪，很难在这些地面上修建铁路，但他们正在这样做。所以我们将不得不看看它是否奏效，他们是否不断因为洞穴倒塌或事故而不得不停下来。我们希望不会发生，但可能会发生。所以他选择的所有项目在理论上都是好的。但没有人真的认为这是我们绝对需要的东西。还有一些更小的事情，比如修建更小的公路、更小的水利系统、更小的电力项目，可以改善那些不在大城市的人们的生活。但这些项目并不值得新闻报道，我认为他认为这些大型项目才是。他把它们视为自己的遗产，最终，他将留下两条铁路、大约十几个机场和一家航空公司。所以这是他选择关注的。

**Tracy (34:48):**这实际上正是我想问你的事情，我很难理解一件事，那就是，有这些大型的基础设施项目，有扩大军事预算，但我认为总体上也存在这样一种看法，即AMLO有点，他倾向于节俭和共和党的节俭理念。那么我们如何解决这两个问题呢？这些大型项目，军事开支增加，与更节俭的感知，或者至少是表态的雄心，要在支出方面更加谨慎，这两者如何协调？

**安德烈亚（35:34）：**他在花钱方面非常有纪律性，这是我们可以给他的。他做到了。但正如你所说，当你试图弥合差距时，受到影响的是一些规模较小的项目，比如，健康教育、家庭暴力项目、自然项目，或者，它们干脆消失了。因为他没有为国家负债累累，但他不得不从其他项目或部门中拨出资金，这些项目在他看来并不重要，以资助他认为是他的遗产的一些大额项目。

**乔（36:19）：**他非常受欢迎。我的意思是，在他任职期间，国家安全形势并没有改善，可以说变得更糟了，许多基础设施项目可能有潜力，但尚未为大多数人带来成果，某些程度上实行紧缩政策，削减这些项目等等。然而，根据我现在看到的一项民意调查，他的支持率为60%，正如你提到的，他的继任者仍有可能赢得选举。他持续受欢迎的原因是什么？

**安德烈亚（36:57）：**就是他本人。这很奇怪，但就是他。他有一种磁性吸引力，拥有一批非常忠诚的粉丝。他长期参与墨西哥政治，人们确实把他视为某种救世主。值得肯定的是，他为改善墨西哥某些人群的生活做了一些事情。他在直接福利项目上花了很多钱，老年人或学生获得奖学金。

他在任期内大幅提高了全国的最低工资标准。因此有一部分人认为他为穷人做得很好，为宏观经济做得很好，安全是很多人担心的一个待解决问题。但他的支持率一直很高。是的，正如你所说，现在接近60。他只剩下几个月的任期，当他离任时可能会保持这种水平，但与此同时，你必须看看其他数据。46%的人认为在他任期内安全状况变得更糟，74%的人认为政府非常腐败。这与他的支持率实际上并不相符。但是，是的，我要说他是一个非常优秀的政治家。

**Joe（38:26）：**好的，安德烈亚·纳瓦罗，您的报道非常引人入胜。每个人都应该去阅读您在彭博终端或bloomberg.com上的文章。出色的调查工作，关注预算和国家安全局势。非常感谢您的到来，希望这是我们在墨西哥和该地区做的许多节目中的第一集。这是一个很好的开始。非常感谢您抽出时间。

**安德烈亚（38:55）：**谢谢。

**Joe（39:07）：**特蕾西，我觉得自己像一个美国人的刻板形象，因为她说的一些事情我有一些个人的参考框架，比如飞往坎昆机场，从那里沿着拥挤的高速公路到图卢姆，去那里的一个天坑游泳，你可以看到在那种地质和结构上建设一条铁路线有多困难。我知道的事情就是最陈词滥调的事情。

**特雷西（39:42）：**我非常非常嫉妒你去过墨西哥。我想也许我小时候去过墨西哥边境的一个小镇，因为我们在德克萨斯州。但我从来没有真正在那里待过很长时间。我觉得尤其是在看了这一集之后，我应该去那里感受一下。有一件事让我印象深刻，我之前没有意识到的是北方和南方在经济上的分歧。北方由于靠近美国，意味着有更多的投资、更多的资本流入，更多的发展，而南方则相对较少。我之前没有意识到阿莫在经济项目和基础设施项目上主要瞄准了南方。

**乔（40:29）：**这让我想起了英国，他们总是说“哦，我们要重建北方的强大中心”，然后把资金从伦敦转移，但似乎从来没有真正奏效。但我也被一些与我们讨论埃及时的相似之处所震撼，即通过军方来进行工业发展在许多国家似乎是最为顺利的途径。你有了军方，所以如果你想修建高速公路，修建铁路，修建马的繁殖中心，修建新机场，航空公司…军方就成为了最容易实现这些目标的工具。我相信在美国历史上也有很多类似的情况。你想想看。

**特雷西（41:13）：**就像胡佛大坝！

**乔（41:04）：**是的，西部和陆军工程兵的关键作用，当然陆军工程兵仍然存在，但陆军工程兵在将西部变成一个适合居住的国家的关键作用。这似乎是历史和各国之间的一个模式。

**特蕾西（41:32）：**确实如此。有趣的是，最近多次提到，特别是我们在埃及那一集中。我认为安德烈娅对于政府某些支出项目的紧缩和军事预算的扩张之间的紧张关系给出了一个很好的答案。但我对这次谈话感到很满意。是的。我觉得这是一个很好的起点，可以帮助我们更好地了解墨西哥，同时也可以扩展我们对拉丁美洲地区的知识。

**乔（42:09）：**完全正确。现在我觉得我将会在6月2日的选举中留意一些事情。你问了许多人心中的关键问题，假设继任者谢因鲍姆赢得选举，每个人都在想的类比是俄罗斯的梅德韦杰夫时期。当时梅德韦杰夫名义上是总统，但每个人都知道普京仍然是国家的领导人。然后他最终回来了，显然。所以这个问题是“继任者是否真的能够有自己的议程？”正如安德烈娅提到的，她在墨西哥城采取了与前任AMLO依赖军队而不是警察进行安全保障的不同方法。所以有趣的是看到，假设她赢得选举，她是否有权利采取不同的国家安全策略，与前任AMLO不同？

**Tracy (43:03):**当然。虽然我必须说退休到一个牧场听起来很不错。听起来很棒。我觉得如果我是一位前总统，各个国家总是有多位总统似乎总是退休到牧场，我想。

**Joe (43:15):**乔治·W·布什。

**Tracy (43:15):**是的，确切地说。

**Joe (43:16):**还有克劳福德。

**Tracy (43:18):**我想那就是我会做的事情。好的。我们就到这里吧？

**Joe (43:20):**就到这里吧。

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