“能源岛”如何能够加速海上风电-彭博社

在丹麦哥本哈根海岸外的Middelgrunden风电场的近海风力涡轮机。

摄影师：Carsten Snejbjerg/Bloomberg清洁能源的推动本应使风能行业成为全球宠儿。但是，不断上升的成本、供应链问题、延迟批准以及其他经济障碍意味着，许多可再生能源领域的全球大型参与者正努力加快建设和部署风力涡轮机，以跟上气候目标。

不过，Jakob Baruël Poulsen并不担心。哥本哈根基础设施合作伙伴公司（Copenhagen Infrastructure Partners）的创始人兼现任管理合伙人Baruël Poulsen手中有超过150吉瓦的可再生能源项目在管道中，相当于英国整个电力发电容量。

BloombergGreen非洲撒哈拉地区可能会遭遇更多致命热浪，研究显示中国的太阳能激增正在加剧缺失的电力数据问题专家认为云种植没有在迪拜洪水中发挥作用白宫重新启动内部讨论以宣布气候紧急状态“我在近海风电行业已经超过20年了，我们之前看到过这种情况发生几次。比如，在金融危机期间，”Baruël Poulsen在本周的Zero播客中说道。“所以我认为会解决的。”

Zero主持人Akshat Rathi在今年的达沃斯世界经济论坛上与Baruël Poulsen进行了交谈，了解风能行业如何应对挑战，为什么CIP在面对这些挑战时仍然盈利，以及部署近海风电需要什么规模。

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Zero: 能源岛如何加速海上风电（播客）

32分51秒

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Akshat Rathi 0:01

欢迎来到Zero。我是Akshat Rathi。本周：风力发电行业的挣扎和胜利。

如果您最近听到有关风力发电行业的任何消息，大多数都是负面消息。建设项目变得更加昂贵，获得政府建设风电场许可的时间更长，而Orsted、Vestas和西门子等大公司正在挣扎。

但并非一切都是坏消息。仍然有一些大公司在风力发电领域取得成功。其中之一是哥本哈根基础设施合作伙伴公司。虽然不像其他公司那样出名，但它是一个重要的参与者。自2012年以来，CIP已筹集了280亿美元，现在在管道中拥有150吉瓦的清洁能源项目。这大致相当于英国的电力发电能力规模，都在一个公司之下。CIP实力雄厚，事实上，该公司甚至正在考虑在海上建造人工岛屿，以进一步加快海上风电的部署速度。

了解CIP如何成功应对风电行业的挑战，我采访了其创始人之一Jakob Baruël Poulsen。他起初在曾经的丹麦石油天然气公司（现为Orsted）从事近海风电项目建设。您可以在Zero的上一集中听到更多关于这个故事，与Orsted首席执行官Mads Nipper的访谈。

Jakob受益于英国和丹麦等国对近海风电项目提供的最初一波政府补贴。然后，他利用这一成功创建了CIP，并吸引了养老基金和保险公司等大型投资者，以建设更大规模的近海风电项目。

我在达沃斯今年的世界经济论坛会议上与Jakob进行了交谈，以了解风电行业如何应对面临的诸多挑战，CIP为何如此盈利，以及为实现气候目标继续部署近海风电所需的条件。

Akshat Rathi 2:27

Jakob，欢迎来到节目。

Jakob Baruël Poulsen 2:29

谢谢。

Akshat Rathi 2:30

CIP成立于2012年，但在那之前您在DONG Energy工作了十年甚至更长时间。该公司现在被称为Orsted，是近海风电行业的巨头。那么您能否向我描述在DONG Energy工作期间的经历，以及是什么原因让您离开DONG Energy创办CIP？

Jakob Baruël Poulsen 2:51

嗯，实际上我早在2001年就开始了，我的第一份工作是将六家丹麦能源公司合并成了后来的DONG Energy，现在是Orsted。在我们完成这次六方合并几年后，我于2007年成为了Orsted的近海风电部门负责人，然后将公司和近海风电部门从大约50人发展到了约1500人。

所以对我来说，那是一个非常有趣的经历。2012年离开时，我在离岸风电部门工作过的很多人都跟随我到了CIP公司，他们至今仍在那里。所以我们已经一起工作了将近20年，我们中的许多人。

Akshat Rathi 3:33

但说实话，在DONG Energy，你们被称为黄金鸟。你们建设这些离岸风电项目为公司赚了很多钱，也为自己赚了很多钱。但丹麦…国家更希望其国有公司的高管不要从中获得太多个人利润。那么，将CIP作为一个独立公司，让你们能够抓住在DONG Energy，后来变成Orsted的时候无法抓住的机会吗？

Jakob Baruël Poulsen 4:05

我认为我们建立CIP的原因是，我们希望让更多的投资者而不仅仅是丹麦国家进入离岸风电领域。因此，我们看到离岸风电不仅仅是丹麦或北海的现象，而且可能会成为一个全球性的事物，事实也正是如此。我们希望让更多的投资者参与。所以今天我们在CIP有200家机构投资者，他们正在投资我们在欧洲、亚洲和美国的离岸项目。

Akshat Rathi 4:41

自2012年以来，你们创建CIP以来，已经筹集了280亿美元，这使你们成为世界上最大的清洁能源支出者之一。但你们不仅仅是筹集资金并投资项目。CIP实际上是去建设能源项目。你能否向我解释一下将CIP作为筹集资金的机构，然后与哥本哈根离岸合作伙伴合作——这是负责建设这些项目的机构——的想法？

Jakob Baruël Poulsen 5:12

我们把自己看作是金融公司和能源公司之间的混合体。因此，我们试图从两个世界中吸取最好的。由于我们的基金结构等原因，我们有一个非常非常强大的财务模型，因此我们可以始终以非常灵活的方式吸引资金，以满足我们的投资者的需求。但另一方面，我们在全球范围内有大约2,000名员工在我们的系统中工作，全天候进行项目开发，在30多个国家开展工作。所以我认为这是一个非常好的结合。这是一个基金设立和能源公司设立之间的混合模式。我认为这实际上是相当独特的，但它运作得非常非常好。

Akshat Rathi 5:55

但在哥本哈根离岸合作伙伴公司，负责建设这些项目的机构，你并没有参与该公司的管理。所以当你说这是一个混合结构时，哥本哈根离岸合作伙伴公司和哥本哈根离岸合作伙伴之间到底有什么联系？

Jakob Baruël Poulsen 6:09

所以哥本哈根离岸合作伙伴公司是一个服务公司，由我们从Orsted离职的一些同事建立的工程公司拥有，他们为我们在全球范围内的项目提供服务。我们还有其他一些类似的公司在不同领域为我们提供服务。我们与所有这些公司都是独家合作，并且与大多数这些人建立了非常长期的关系 - 我与他们中的大多数人合作了15或20年。

Akshat Rathi 6:39

在建设了许多项目并筹集了数十亿美元的资金后，您能否向我们介绍一些自2012年以来您参与的最大项目？在尝试发展这个行业时，您面临了哪些挑战？因为当您开始时，是的，离岸风电是一个开始扩大规模的领域，但仍处于起步阶段。它很昂贵。它需要政府的补贴和支持才能商业化。即使现在全球各地仍然有对离岸风电的补贴，所以它还没有完全具备价格竞争力，当然近年来价格已经便宜了很多。所以请向我们介绍这些项目和挑战。

Jakob Baruël Poulsen 7:15

不，你说得完全正确。所以15、20年前，离岸风电是一个严重依赖补贴的行业。而如今，在大多数国家，它实际上是一个可以与其他能源来源进行大规模竞争的行业。在欧洲，实际上已经没有什么补贴了。实际上，能源部门向政府支付资金以获得建设离岸风电的权利。在其他国家情况有些不同，但这是一个非常非常有趣的发展，我认为这是我们将来会继续看到的事情。离岸风电在某种意义上是独特的，因为实际上没有限制您可以做多大的项目。这就是它与通常存在一些自然物理限制的陆上风电项目有很大不同的地方。

Akshat Rathi 8:07

您建设过的一些项目以及您面临的挑战是什么？

Jakob Baruël Poulsen 8:11

我们的日常生活就是面对挑战：身体上的挑战，法规上的挑战。因此，在我们所有的项目中，我们遇到了数以百计，甚至数以千计的挑战。所以我认为，我最近最自豪的两个项目是我们在美国的葡萄园风电项目，这将是第一个 - 它现在几乎完成了，将是北美第一个商业规模的近海风电项目。我也非常自豪我们在台湾的长芳与西岛项目，这是中国大陆以外亚洲第一个近海风电项目。所以我认为这两个项目在全球范围内实际上是具有里程碑意义的项目，我们在这两个案例中都遇到了问题，但最终项目按时按预算完成。

Akshat Rathi 8:58

您在尝试建造这些首个 - 至少对于这些地区而言 - 项目时遇到了什么样的挑战？

Jakob Baruël Poulsen 9:07

因此，存在项目特定的挑战，例如，在台湾，这个地方离欧洲供应链非常非常远。因此，我们不得不向台湾出口许多东西。我们不得不在台湾建立一个产业来建造基础设施等等。我们不得不与政府就台湾的近海风电法规框架进行许多讨论等等。因此，自2015年或2016年开始以来，过去六七年来的旅程非常漫长。

Akshat Rathi 9:40

同样的情况也发生在美国，他们才刚刚开始涉足海上风电领域，而已经有许多开发商要么收回承诺，要么不得不进行数十亿美元的减值。

Jakob Baruël Poulsen 9:53

确实。所以我个人12年前开始在美国寻找海上风电的可能性。我们尝试做的第一个项目实际上从未实现。那就是开普风电项目，最终被放弃了，甚至还未开始。所以在美国也经历了漫长的旅程。

Akshat Rathi 10:13

你们面临的挑战之一是监管的确定性。我的意思是，在美国，即使有建设的激励措施、补贴措施，监管方面也存在挑战，比如许可或政府决定，“可以建设”，然后突然决定不行，那里面有很多挑战。有人会说，鲸鱼可能会受到影响。那你们是如何应对这些挑战的呢？

Jakob Baruël Poulsen 10:39

我们试图在考虑建设之前与相关监管机构进行认真的对话。因此，在早期阶段，在开发阶段，我们真的会尽力去勘察可能存在的任何问题，我认为这在大多数情况下实际上效果相当不错。我认为现在行业中有一些很好的方法论，例如在北美的鲸鱼问题等环境问题的识别，以及处理这些问题的良好工具，这样我们就不会在关键时期干扰鲸鱼等。所以总的来说，我们看到问题的数量在减少，因为这个行业正在变得越来越有经验。另一方面，当然，由于供应链中的大量和拥挤，新的一系列问题已经出现在供应链中。因此，我们总是需要关注一些事情。最近，我们一直在关注与供应链相关的问题。

阿克沙特·拉蒂 11:42

嗯，我的意思是，让我们具体一点，因为供应链问题导致的一件事是，离岸风电的价格上涨了。随着价格的上涨，一些政府决定不再进行拍卖或者不建设项目。然后公司不得不进行减值。这个行业的整体盈利能力受到质疑。你不仅看到像Orsted、Vestas或西门子能源这样的公司面临挑战，还有一些曾考虑成为离岸领域重要参与者的石油公司，他们正在退缩，并质疑是否应该进入这个行业。所以 - 鉴于你对离岸风电的接触以及你建设这些项目的历史，你认为这个行业如何能够克服这个真正的大挑战呢？因为很明显，我们需要世界上更多的风力发电。

雅各布·巴鲁埃尔·波尔森 12:38

我其实对此并不太担心。我在离岸风电行业已经超过20年了，我们之前几次见过这种情况。例如，在金融危机期间，我们遇到了类似的情况。所以我认为问题会解决的。最近我们看到一些PPT价格再次上涨。

阿克沙特·拉蒂 13:03

PPT代表购电协议，这是一个消耗电力的公司与另一个生产电力的公司签订的合同。合同中的关键细节是可再生能源的固定售价以及售价有效期。

Jakob Baruël Poulsen 13:21

例如，最近美国分配的PPA价格比以前更高。我们还看到在爱尔兰，价格已经上涨，英国政府也告诉我，他们正在考虑进行一次新的拍卖，而不是失败的拍卖等等。所以我认为这个行业会继续前进。所以我不认为这是行业中的一个根本问题。这是对成本增加的自然反应。我们应该记住，在大多数地区，海上风电仍然是一种相对便宜的能源资源，与基于化石燃料的电力生产相比。

Akshat Rathi 14:02

那么您认为海上风电成本下降的时代已经结束了吗？

Jakob Baruël Poulsen 14:08

会有一个调整的时期。因此，成本水平或收入水平将需要调整，以便覆盖成本。但我相信它将比基于化石燃料的要便宜得多。然后我相信，随着我们看到新的技术进步发生，从长远来看，我们将再次看到持续的下降趋势。

Akshat Rathi 14:34

好的。所以您期待很快会看到价格下降，但当然现在我们处于价格上涨的环境中。您何时开始看到趋势逆转到以前的状态？

Jakob Baruël Poulsen 14:46

很难说，因为这是技术方面和一些宏观经济能源市场方面的结合。因此，很难给出一个确定的估计，但我明显看到我们将进行短期调整，以使收入和成本保持一致，然后我们将在可再生能源成本方面看到长期的基本下降。

Akshat Rathi 15:15

现在，公司建设清洁能源项目时使用的一个模式是建设一个项目，然后出售部分项目，或者将整个项目出售给基础设施投资者，即资本持有者。这样他们在账面上不会持有太多债务，可以利用这笔资本去建设更多项目。CIP使用相同的模式吗？

Jakob Baruël Poulsen 15:43

我们的主要价值创造过程是开发和建设可再生能源项目，然后我们实际上寻找一个长期的好买家来购买这些项目。在某些情况下，我们会出售100%的股权，而在其他情况下，我们会出售例如49%。这有点取决于买家的偏好。因此，这有点是根据具体情况决定的。

Akshat Rathi 16:09

当您筹集资金时，您会创造哪些不同类型的基金来吸引这些大型投资者？请告诉我们不同类型的投资者对哪种类型的基金感兴趣？

Jakob Baruël Poulsen 16:23

因此，我们创建的基金受丹麦金融监管局监管，因此我们正在做的是受监管的金融产品，这主要适用于大型机构投资者。主要是养老基金，也可以是家族办公室、保险公司和其他金融投资者。甚至核工业实际上也在我们的基金中投资了资金。

Akshat Rathi 16:47

哦，哇。

Jakob Baruël Poulsen 16:47

我为此感到非常自豪。因此，这对于那些想要投资10年、15年并且对可再生能源转型持积极态度，相信我们有能力开发和建设项目的人来说非常相关。

Akshat Rathi 17:06

广告过后我们会继续谈论更多内容。

Akshat Rathi 17:18

你能谈谈一些支持者吗？因为我记得你最初只有一个投资者，现在你说有200个一直支持你们。

Jakob Baruël Poulsen 17:30

我们最大的投资者仍然是PensionDanmark，他们在我们的第一个基金中投资。他们仍然是我们最大的投资者。我可以说，大部分丹麦养老基金都在我们这里投资。在丹麦，我们非常幸运拥有一个非常强大的养老金部门，基本上所有丹麦人都被迫投资养老基金。我们有许多德国客户，许多斯堪的纳维亚客户，还有一些亚洲投资者，包括几家主权财富基金。在美国投资者方面我们还很小，但这一增长趋势正在发生，美国是世界上最大的资本市场。因此，让我们获得更多美国客户的曝光是一个重要的优先事项。

Akshat Rathi 18:13

现在石油行业以其繁荣和萧条周期而闻名。油价上涨，更多人投资于供应石油，导致供应过剩。然后油价下跌。然后需求开始上升，油价再次上涨，循环不断。清洁能源也会成为繁荣和萧条周期的受害者吗？

Jakob Baruël Poulsen 18:35

我认为我们看到了这样一个元素。我认为在可再生能源领域，相当多的投资者只被正式或暗示地允许投资于既有资产，也就是已经投入运营的资产。基本上是那些不能承担开发和建设风险的投资者。因此，当我们看到这些繁荣与萧条的周期时，主要是因为大量资金在追逐有限数量的既有资产，价格因此大幅上涨，然后投资者的回报率下降。

Akshat Rathi 19:17

既有资产就是已经存在的资产。

Jakob Baruël Poulsen 19:20

已经存在的资产。确切地说，我在这里要表达的观点是，既有资产投资的起始回报可能有点波动，但对于绿地资产来说，在我从事这个行业的25年里，实际上是非常稳定的。

Akshat Rathi 19:36

而绿地投资是指你实际上去建造这些东西。那么你看到的大致稳定回报是多少？

Jakob Baruël Poulsen 19:43

我会说大约是10%。这是我们看到的绿地回报水平。当然，在许多年里，它有时会有所起伏，但这与金融市场和投机关系不大。它更多地与技术进步、电力价格有关。但它一直非常稳定。我们在 CIP 的工作方式是，我们拥有一个非常庞大的投资机会组合。因此，我们正在开发大约150吉瓦的可再生能源项目。这相当于德国所有可再生能源的总量。因此，这是一个庞大的投资组合，这意味着我们始终有一些成熟的项目，我们可以决定投资，我们也有机会说，“好的，这个项目现在不够吸引人，让我们推迟一下，然后专注于其他项目。”这给了我们相当大的稳定性，因为我们总是可以专注于最好的项目，让其他项目发展直到它们变得像我们想要的那样好。

Akshat Rathi 20:51

如果你不只想谈一个数字，你会谈到哪些其他数字呢？

Jakob Baruël Poulsen 20:56

我们通常以大约10%的投资，经常在旧基础设施领域以大约6%的回报水平出售。所以我们从我们的活动中获得了相当不错的价值回报。这也是CIP吸引投资者的关键所在 - 我们通常可以以大约10%的价格承保项目，通常在项目建成并我们承担风险后以大约6%的价格出售。

Akshat Rathi 21:23

所以如果我们以数十亿美元的估值来谈论，比如说你建造了价值10亿美元的项目。当你将其出售给一位大型投资者时，你会收取多少费用？

Jakob Baruël Poulsen 21:34

有时我们会向他们收取20亿美元。

Akshat Rathi 21:37

嗯，听起来回报率相当不错。

Jakob Baruël Poulsen 21:40

是的，但我们也承担了一些风险和成本。所以这并不是免费午餐，对吧？实际上，我们为此做了相当多的工作，持续了几年。有时也可能少于20亿美元，对吧？也可能是15亿美元或其他数额。但从未发生过低于1亿美元的情况，让我这样说。

Akshat Rathi 22:01

如果我们现在处于低迷周期，考虑到风能行业的状况，作为一名拥有大量现金的投资者，你如何利用这一优势？

Jakob Baruël Poulsen 22:12

我们现在已经经历了一个时期，在这段时间里，我们购买、收购、开发了相当多的开发项目。因此，我们扩大了我们的开发组合。所以我认为在过去的两三年里，我们的开发组合从大约90到100吉瓦扩展到了大约150吉瓦。所以你可以说我们的库存，或者说我们的酒窖，可以这么说，已经增长了。我认为现在可能会出现一个繁荣周期，然后我们会卖出一点，酒窖会再次减少一点。这是我的期望。

Akshat Rathi 22:50

你们建造了许多海上风电项目。除了部署得越多，建造这些海上风力涡轮机就越便宜这一事实之外，你们在这些年里看到了一些令人兴奋的创新是什么？

Jakob Baruël Poulsen 23:03

我认为令人兴奋的事实上都是一些不那么令人兴奋的事情。所以有一些相当技术性和相当无聊的事情。所以并不是有一个改变整个世界的大而花哨的事情。而是一系列较小的事情。

Akshat Rathi 23:21

但最近你们创建了一个新公司，将在海上建造能源岛。现在这听起来像是詹姆斯·邦德电影的布景。它实际上是什么？

Jakob Baruël Poulsen 23:33

是的，我们并不打算拍詹姆斯·邦德电影，但我们实际上将这个想法看作是对过去30年海上风电发展的自然延伸。所以30-35年前，在丹麦建成了第一个项目，那是5兆瓦。然后几年后，建成了一个100兆瓦的项目。现在我们正在做的大多数项目都是1,000兆瓦的项目。我们希望七到十年后会是10,000兆瓦的项目。在那里，我们需要用于电气基础设施、Power-to-X、服务设施等的岛屿。所以我们实际上看到这是对过去35年里我们所见到的指数增长的延续。无论詹姆斯·邦德电影是否会在这些岛上拍摄，我不能说，但那里将发生的大部分事情都会相当无聊，对吧？你知道，电气工程师们会四处奔波，确保风力涡轮机连接正确。

Akshat Rathi 24:41

那如果你能把它卖给一部詹姆斯·邦德电影，那可能会成为额外的收入来源。但只是为了理解这个概念 - 现在，你有这些通常固定在海底的海上风力涡轮机。有一个大基座，上面有一个大杆，然后有这些涡轮机，有时候可能和埃菲尔铁塔一样大，在海上。当然，然后你必须拉一根长长的电缆，也许你把许多这样的涡轮机集中到一个变电站的一个电缆上，然后你必须再拉一根长长的电缆回到这个电力被消耗的陆地。所以你现在所说的是，随着这个行业的发展，你会有比现在更多的风力涡轮机，而不是直接将这么多电缆直接拉到陆地，你会创建一个中心，这些电缆会汇聚到这个中心，然后从那个中心，你仍然必须拉一根电缆回到岸边。

Jakob Baruël Poulsen 25:41

这里的重点是风力是一种间歇性资源。所以大约一半的时间风在吹，另一半时间风力较小。这意味着如果我们建立一个能源岛，我们将所有的风力涡轮机连接到岛上并将电力发送到岛上，那么我们只需要一根较小的电缆从岛到岸，而不是我们原本需要的那么多。但是那根电缆将一直是满的，而不仅仅是一半时间是满的。所以岛的目的是为了促进能源储存，Power-to-X设施，这样当我们有过剩的电力时，它将被以氢气的形式通过管道输送到岸边，通过管道输送能源的成本只是输送电缆的一小部分成本。岛屿思维的主要驱动因素是建造所有这些电缆非常昂贵。所以我们试图在这方面节省数十亿欧元。通过这样做，我们为电力创造了一个更稳定、几乎平稳的生产曲线，因此我们建造的电缆几乎100%被利用。

Akshat Rathi 27:05

但如果电缆利用率达到100％，那是很好的，因为这样你将获得更高的回报率，除非你安装的氢电解器不会以100％功率运行。因此，它们将被利用一半，因此它们不会获得那种回报。那么你如何平衡，因为当然，电缆很昂贵。但它们也有点简单，对吧？它们由铜制成。而电解器则复杂得多。你需要更多的贵金属，当然，绿色氢的价格还没有下降。所以你希望那些电解器100％的时间都在使用。

Jakob Baruël Poulsen 27:40

是的。但我们的计算显示，拥有更多的电解器和更少的电缆会带来非常明显的经济效益。而且很可能岛上还会有一定的电池储存，以完全稳定电力输出。

Akshat Rathi 28:00

只是为了让我们知道这样做可以节省多少钱，我会提出一个项目有多大，可以节省多少钱的案例。

Jakob Baruël Poulsen 28:07

因此，一个岛屿可能会锚定大约10吉瓦的风电。因此，总的资本支出大约为300亿欧元或更多。只有大约10亿或20亿欧元会用于岛屿本身。因此，这实际上是一笔相当小的投资。许多人认为人工岛屿很昂贵，但实际上相对便宜。传输投资可能会比原本预计的低50亿或70亿欧元。

Akshat Rathi 28:36

你是对的。我的意思是，建造人工岛并不一定要那么昂贵。当然，迪拜已经在迪拜海岸附近建造了整个地图和不同设计的人工岛。所以并不是那么昂贵。但是，从技术角度来看，从风险角度来看，这会带来两个重要的问题。首先，可再生能源的好处在于它们是分散的。如果你攻击一个核电站，那可能会带来很大的危险。但如果你攻击一个风力发电场，你知道，造成的损害并不那么大。现在如果你建立一个中心枢纽，所有的电力都汇聚在那里，那从地缘政治的角度来看，这就变得非常容易成为攻击目标。你将如何解决这些挑战？

Jakob Baruël Poulsen 29:26

首先，可再生能源正在改善欧洲的供应安全状况。如果你考虑海上项目，这有点类似于我们在北海拥有的现有石油和天然气项目。我认为能源岛不会比天然气装置更容易受到攻击，例如。所以我们已经有了那种脆弱性。我认为当我们提出建造岛屿时，我们当然会与各国政府就如何从一开始改善这些设施的安全性进行辩论。所以我相信会有各种技术可用于监视和保护。

Akshat Rathi 30:06

你还必须应对海平面上升，建造一个在变暖的世界中的人工岛。

Jakob Baruël Poulsen 30:11

多年来，我们在建设海上风电项目时一直考虑到海平面上升的预期。

Akshat Rathi 30:20

当然，你将不得不应对目前所有人都在进行的困难猜测游戏，即氢需求是否会出现。因为你让这个能源岛的经济运转的方式是通过氢生产，并将其输送回地面，你知道，尽管人们对氢感兴趣，是的，在许多地方都有应用，政府也想提供很多补贴 - 但实际上在许多地方，它并没有大规模使用。

Jakob Baruël Poulsen 30:52

我认为在欧洲背景下，与氢相关的重要一点是，我认为欧洲很多人不会怀疑我们未来10年、20年、30年或50年需要电力。我认为大多数人会同意这一点。我们现在看到非常非常高的电价。岛屿和所有海上风电场的主要产品将是产生的电力。因此，氢将是一个副产品。这也意味着这些项目的大部分收入将来自电力方面。这实际上意味着我们需要的氢的价格将相对较低。因为它是一个副产品，所以它也将相对具有竞争力，与其他氢来源相比，我们不需要那么多的资金。我们将从电力方面赚取大部分资金，或者说这些项目将从电力方面赚取大部分资金。

Akshat Rathi 31:45

公司名叫哥本哈根能源岛。你们的计划是在未来几十年投入大约1500亿欧元来建造多个这样的岛屿。如果真的建成了，我希望有一部詹姆斯·邦德电影是在这些岛屿上拍摄的。谢谢Jakob。

Jakob Baruël Poulsen 32:03

不客气。

Akshat Rathi 32:10

感谢收听Zero。如果你喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts和Spotify上给节目评分或评论。与朋友或喜欢在海上活动的人分享这一集。你可以通过[email protected]与我们联系。Zero的制作人是Tiffany Tsoi、Magnus Henrikkson和Sommer Saadi。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Kira Bindrim和Will Mathis。我是Akshat Rathi，下次再见。