伊朗袭击以色列加沙战争接下来会怎样？：播客 - 彭博

以色列士兵准备于4月15日进入以色列南部的加沙地带。在伊朗周末向以色列发射数百枚导弹和无人机后，以色列的盟友敦促该国避免与伊朗的冲突升级。

摄影师：Amir Levy/Getty Images 欧洲 收听Big Take播客iHeart，Apple Podcasts，Spotify和彭博终端。

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Big Take: 伊朗袭击以色列的后果（播客）

17:51

上周末，伊朗向以色列发动了数百架无人机和导弹的袭击。现在，以色列正在权衡其回应，美国官员及其盟友试图阻止进一步升级。

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以下是对话的轻微编辑转录：

**David Gura：**周末期间，伊朗部署了数百架无人机和导弹袭击以色列。

**BTV：**世界领导人敦促克制，因为伊朗在周六晚上向以色列发射了300多架无人机和导弹…

**Gura：**这是两国之间长期冲突中前所未有的升级，直到最近，这种冲突大多是间接发生的。

这一切发生在4月1日之后，当时在叙利亚的一个伊朗大使馆遭到袭击，造成包括一名高级将军在内的多名伊朗军官丧生。

**BTV：**伊朗声称几天来一直要为这次袭击其在叙利亚的外交机构而进行报复。它认为那次袭击实际上是对其领土的攻击。

**Gura：**伊朗指责以色列发动了那次袭击，并发誓要进行报复，尽管以色列并没有公开承认对袭击负责。周六晚上以色列时间，伊朗兑现了威胁，进行了一系列精心策划的行动。

**Ethan Bronner：**周六晚上中东爆发真正战争的风险大大增加。

**Gura：**这是彭博社以色列分社社长伊桑·布朗纳。

**布朗纳：**伊朗首次使用先进的弹道导弹直接向以色列发射，以色列尚未做出回应，但一旦做出回应，可能会增加对石油、稳定性以及居住在该地区的数亿人的风险，这并非微不足道。

**古拉：**包括美国、英国和法国在内的以色列盟友已经介入，帮助减少这次袭击可能造成的损害，现在他们敦促以色列不要以加剧地区冲突的方式做出回应。今天在《大事件》节目中：伊朗对以色列的袭击，以及这对该地区和世界其他地方意味着什么。我是大卫·古拉。

**古拉：**为了准确了解本周发生的事情，我与伊森·布朗纳进行了交谈。他是我们驻以色列记者站的负责人，驻扎在特拉维夫。我们在纽约时间早上7点进行了这次对话，当时是以色列时间下午2点。我首先请他描述袭击是如何展开的。

**布朗纳：**周六晚上，相当晚的时候，大概是11点左右，很明显一群无人机从伊朗的干旱平原出发，大概六到八个小时后抵达以色列，他们说。

所以有一段时间，我们在等待。然后，大约在两三点左右，突然间一大批弹道导弹和巡航导弹开始朝以色列进发，基本上，来自伊朗土地的350枚各种类型的弹道导弹直接袭击以色列土地，这是伊朗自己土地对以色列的前所未有的袭击，也是几十年来的首次。

他们全都被击落了。他们要么被以色列、英国、美国和法国等国的联合行动击落，其他国家也参与并发挥了帮助他们停止的作用。

最后，我想大约有六到八枚弹道导弹成功击中了以色列，其中一枚击中了南部的内盖夫空军基地。以色列人表示造成的损失非常非常有限。弹片也击中了南部的一个七岁女孩，她目前正在医院里与死神搏斗。但除此之外，对以色列来说，这是一个非常轻松的事件。

**古拉：**伊桑，袭击发生后以色列官员说了什么？

**布朗纳：**你知道，我要说最初的反应是巨大的自豪和挑衅，你居然可以向以色列发射350枚精密武器，而它们全都被击落。还有一点是：看吧，世界？当我们告诉你们伊朗是一切邪恶的源头时，你们还需要知道什么？还有这一点。

当然，还有以色列的反应是什么，将会是什么，应该是什么等等问题。这是一个非常复杂的对话。首先，美国在帮助以色列方面起到了关键作用，一直在敦促以色列不要急于做出任何回应，法国、英国以及奥地利、德国等其他国家也是如此，这些国家过去与以色列关系密切，但在过去的两三个月里，自加沙战争以来，这种关系被认为是非常有问题的。因此，我认为以色列能够重新回到其盟友的怀抱是令人满意的。

这有助于导致以色列可以等待并在自己的时间内考虑其回应的想法。另一方面，这个国家的政府是……总理内塔尼亚胡是这个政府的极左翼。其他人都在他的右边，而且确实相当远在他的右边。

许多部长们一直在大声呼吁进行严厉回应，进行毁灭性打击等等。这个国家的14频道，也就是以色列的福克斯新闻，主要评论员昨天基本上在电视上说，如果这个政府不作出回应，它就没有存在的权利。

所以从极右翼那里有很大的压力，但我认为总体上在人口中，我不认为有巨大的渴望进行即时回应。

当然还有其他事情正在发生。正如你所知，所有这一切发生的原因是加沙的战争。有一百多名人质被扣押，以色列人想要他们回来，还想要消灭哈马斯，加沙的伊斯兰组织，永远不会再越界并造成类似于10月7日的破坏。

Gura: 导致我们在这个周末看到的袭击是什么导致的？

Bronner: 以色列和伊朗已经进行了被称为影子战争的战斗长达四十年。这是因为伊朗有一个官方意识形态，即以色列没有存在的权利。并一直在资助和武装周围以色列的民兵，在黎巴嫩和叙利亚，为他们提供武器，训练他们，并鼓励他们认为消灭以色列是一项合适的任务，他们将帮助他们。

例如，据信黎巴嫩的民兵组织真主党每年从伊朗获得近十亿美元。所以这在某种程度上是其主要目标之一。我认为，10月7日发生的事情，即加沙的伊斯兰组织哈马斯对以色列造成了如此大的破坏，对这个国家的自我认知和安全感造成了难以置信的打击，也是对那些被视为在那堵围墙另一边的游击队实际上相当复杂的一种认识的时刻……以色列的战略地位比人们以前理解的更加脆弱。

以色列认为伊朗拥有核武器的风险是一种存在风险，并多年来一直破坏并努力消除伊朗作为核大国和一般大国的能力。多年来，它实际上杀害了伊朗核科学家和各种伊朗军方官员。

今年4月1日，一次无人机袭击在叙利亚首都大马士革的伊朗外交机构旁击毙了七名伊朗革命卫队军官。其中两人是伊朗在黎巴嫩和叙利亚的两名最高指挥官，这对伊朗来说是一个重大打击。

伊朗表示不会坐以待毙。它将对以色列进行报复。传统上，历史上，它并没有从自己的土地上这样做。它利用代理民兵组织真主党、哈马斯来执行这些行动。但这一次，它表示会这样做。

**古拉：**伊桑，这里的担忧是会发生更广泛的大火灾或更广泛的战争。在未来几天里，你将关注什么，以表明这场冲突的方向？

**布朗纳：**第一个问题将是以色列是否会对伊朗做出激烈的军事回应。目前的所有迹象都表明，它并没有计划在短期内这样做。伊朗已重新开放自己的领空。以色列宣布开放自己的学校和领空。有一种感觉…不会发生，但这些代理战争正在进行中。

那么以色列将如何应对加沙？现在已经召集了两个预备役师。所以人们有一种感觉，它可能会加大在那里的活动。同样在以色列北部和黎巴嫩南部，真主党和以色列之间的战斗一直在进行。所以那场战斗也非常严重。

我的意思是，如果其中一两枚弹道导弹进入以色列并造成人员伤亡，我认为我们今天会进行非常不同的对话，会处于一个非常不同的地区和国际位置。

话虽如此，这并没有发生，甚至在所有导弹到达之前，伊朗就在周六晚上表示，这就是全部，我们结束了。

**古拉：**这是彭博社以色列分社社长伊桑·布朗纳。无论以色列如何回应，以及伊朗接下来会做什么，都将产生全球影响。我们将在休息后讨论这些。

**古拉：**在周末，我们看到一个广泛的国家联盟协调行动，尽可能摧毁前往以色列的伊朗无人机和导弹。为了追踪这一努力是如何合作的，以及为什么这么多国家认为有必要参与其中，我向尼克·瓦达姆斯求助。他是华盛顿的一名编辑，负责我们的国家安全团队。

**古拉：**在这些袭击发生之前以及发生时，你和你的国家安全团队在追踪什么？

**尼克·瓦德姆斯：**最重要的事情实际上是，尽管伊朗一直在传达这次袭击是不可避免的，会很快发生，但政府及其盟友却在拼命努力阻止它。因此，正在发生的是一种迷人的动态，我们真的看到了美国的权力及其在像伊朗这样的国家施加其所剩不多的影响力的能力的局限性，当这两个国家不互相交流，由于制裁而使它们的经济被分离开来。

美国、英国、法国、意大利，所有这些一直在呼吁和敦促伊朗不要继续进行袭击的G7国家都被完全忽视了。因此，英国首相来到美国，他与伊朗外长交谈过……他与布林肯一起举行了新闻发布会，在那里他基本上说，听着，他们不能这样做。如果他们这样做将是一场灾难。他发推文，拜登总统说不要这样做，因此你看到了这种奇怪的动态，政府将如此多的注意力放在公开信息传递以及幕后工作上。我是说，在那种情况下，我并不羡慕这些人必须做的工作，但那是一个迷人的时刻。

**古拉：**尼克，我们得知这些袭击正在进行，然后我们看到许多国家的联盟开始拦截许多这些导弹和无人机。那是什么感觉，它是如何组成的？

**瓦德姆斯：**这是一个令人难以置信的时刻，你真的看到了美国和英国以及一些地区盟友的计划深度。约旦在击落一些无人机方面发挥了非常令人惊讶的作用。国家安全委员会官员在之后与记者通话时表示，他们花了10天时间准备这次行动。

他们转移了两艘一直在该地区的美国海军驱逐舰，但他们把它们放得更靠近。然后你看到，实时中，这场非凡的猫鼠游戏，我们知道有这些无人机和导弹朝以色列飞来。很明显，虽然以色列用自己的防空系统和喷气式飞机击落了很多这些无人机和导弹，但你也看到美国和英国派出了他们自己的喷气式飞机，F-35，来击落它们。

所以这向我展示的是，有一个非常非常详细的计划，一旦他们得到情报说伊朗发射了这些无人机，就立即部署。最终，你不得不说这非常有效。我认为99%的无人机和导弹被击落了。

**古拉：**这些袭击的规模和范围与政府和其他国家预期会发生的相比如何？

**瓦德姆斯：**我认为最终，真正有趣的是，无人机和导弹的数量以及他们使用弹道导弹的事实… 总共，我认为他们说大约有300架无人机、地对地导弹和弹道导弹… 超出了很多人认为伊朗会做出的反应。超出预期的还有以色列的阻止能力。但很明显，这并不是人们真正担心会发生的噩梦般情景。

在某个时候存在恐惧，有很多信息和报道在传播，称这是一场来自多个方向的多面攻击，以至于以色列将被压倒。但这种情况从未发生。最终，事实证明目标相对有限。因此，大部分目标都限定在以色列北部，因此你没有看到全国范围内的袭击。

**古拉：**尼克，以色列官员对接下来可能发生的事情有何说法？

**瓦德姆斯：**嗯，这是我们都在努力弄清楚的重要问题。以色列表示他们有责任作出回应。它的大使前往联合国表示这是对一个主权国家的前所未有的攻击，当然，这是事实，尽管以色列也曾对叙利亚的伊朗部队发动过袭击。

他们表示他们会做出回应。我们听到的信息非常有趣，来自以色列及其在智库界和其他地方的代理人，他们都在暗示复仇是一道最好冷藏的菜，这对我来说意味着，好吧，他们可能会等一段时间。在过去的24小时里，我们一直在与人们交谈，人们真切地感觉到现在任何选择都有可能。

可能会发动直接袭击。以色列可能选择打击伊朗的核计划。所以，我认为目前你从政府那里看到的是，他们说，嘿，听着，接受胜利吧。你们做得很好。你们击退了所有那些袭击。你们不需要再做更多。你已经证明了你的军事力量。

这不是我们从以色列那里得到的信息。

Gura: 我对伊朗的信息的理解是，这件事已经结束了。我们已经做出了回应。伊朗在这里没有其他计划。我理解对吗？

Wadhams: 这是一个异常的时刻，这一周充满了异常事件，伊朗向联合国安理会发了这封信，基本上说，嘿，我们现在认为这次行动已经完成了。你知道，这让你想到这些袭击的目的是什么。伊朗实际上是在这些袭击中试图实现一些军事目标吗？考虑到它在军事上没有取得任何成就，基本上没有击中任何目标。但他们仍然说，好吧，行动结束了，这让你真的觉得这是一场旨在向以色列发出警告的信息宣传活动，暗示可能会有更多的袭击。

Gura: 尼克，我们正在谈话时，纽约和华盛顿是星期一早上。接下来几个小时你会关注什么？

Wadhams: 所以，有几件事。显然，我们正在努力弄清楚以色列将如何回应，是否会为对伊朗的军事回应奠定基础，或者尝试通过暗杀等方式将其推回阴影中，不承认责任，进行网络攻击等。

第二个是美国如何塑造对以色列和乌克兰的军事援助。有一个额外的援助计划一直被国会搁置，因为众议院议长不想将其提交投票。现在我们有迹象表明，伊朗的袭击以某种形式解锁了这一计划。

然后另一件事是：以色列在加沙的战役会发生什么？伊朗的情况已经让人们对以色列的战役产生了很大的分散注意力。以色列已决定继续对拉法进行入侵，那里有大约一百万名平民。美国已经表示，请不要在没有为这些人制定计划的情况下这样做。

但现在有一个真正团结的时刻。伊朗再次被孤立，以色列却没有，因为这次袭击。他们会决定现在是时候承诺停火还是会说，不，我们还是要继续这件事情吗？

Gura: Nick Wadhams是彭博华盛顿分社的编辑，负责国家安全报道。

Gura: 感谢收听彭博新闻的The Big Take。我是大卫·古拉。

本集由Alex Sugiura制作和混音。我们还得到了Thomas Lu、Jessica Beck和Adriana Tapia Zafra的额外制作支持。

本集由：Caitiln Kenney和Rodney Jefferson编辑。

Naomi Shavin是我们的高级制片人。Elisabeth Ponsot是我们的高级编辑。Nicole Beemsterboer是我们的执行制片人。Sage Bauman是彭博播客的负责人。