如何贸易经纪人在美国和墨西哥之间运输货物 - 彭博社

美国德克萨斯州拉雷多的美洲国际大桥

摄影师：Callaghan O’Hare/Bloomberg 美国从墨西哥进口激增。特朗普对中国的关税以及重新谈判的美墨加拿大协定（USMCA）鼓励供应链转移到北美。然后新冠疫情爆发，重新激发了对“近岸外包”或“友好外包”的兴趣，作为对中国的替代方案。那么美墨贸易还能走多远？从墨西哥进口了哪些商品？贸易繁荣如何与墨西哥脆弱的安全局势相互作用？在这一集中，我们与Cargado的首席执行官兼联合创始人Matt Silver进行了交谈，该公司正在开发技术以促进跨境货运。Silver是一位前货运经纪人，长期在墨西哥开展业务，他向我们讲述了他在现场看到的情况，谁在投资，以及跨越边境运输货物的极其复杂的过程。本文已经进行了轻微编辑以提高清晰度。

**播客中的关键见解：**国内与国际货物运输流程的比较 — 04:10国内货物的清关流程需要多长时间？ — 05:41Cargado背后的灵感 — 08:09美墨制造业和技术之间的十年差距 — 09:24墨西哥向美国出口什么？ — 11:03为什么墨西哥市场在过去没有更大？ — 15:52墨西哥的基础设施如何影响该国市场？ — 16:54安全问题如何影响投资决策 — 19:00货物运输的流程是什么？ — 21:45清关经纪人的工作是什么？ — 23:30经纪业务是如何进行的 — 27:29美墨货运中的竞争对手是谁？ — 28:37美墨贸易还能增长多少？ — 29:55如果特朗普当选，他将如何影响贸易？ — 32:01对移民打击如何影响贸易 — 34:20​​

**乔·韦斯坦（00:18）：**大家好，欢迎收听另一期Odd Lots播客节目。我是乔·韦斯坦。

**特蕾西·阿洛维（00:23）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（00:24）：**显然，特蕾西，最近我们对一个越来越感兴趣的事情，它具有非常有趣的宏观交易，也许还有政治影响，那就是我们在美墨贸易中看到的蓬勃发展的数字。

**特蕾西（00:38）：**是的，绝对是。所以美墨贸易有所增长，正如你所指出的，我对此感到好奇的原因是什么。这是我目前最感兴趣的事情，以及墨西哥商品进入美国的物理过程。

但有一个关于友好外包的故事，鉴于特朗普的贸易战及其在拜登政府领导下持续发展，与中国的紧张关系一直在升级。有这样一个想法，公司也许会将部分生产从中国转移到东南亚或者墨西哥。

所以我们看到了一些增长。我真的很想知道是什么在推动这一切。是不是真的是友好外包的想法，还是可能是其他原因？我知道墨西哥是汽车零部件的主要出口国。那么这有多大的推动作用呢？我在Twitter上看到布拉德·塞策（Brad Setser）有一点讨论过这个问题，所以我很期待深入了解墨美贸易。

**乔（01:36）：**完全正确。而且，你知道，你提到特朗普在赢得2016年选举后开始对中国征收关税并重写北美自由贸易协定，后来成为美墨加拿大协定，真的在鼓励供应链向北美、西半球转移方面起到了推动作用。

然后，可能是因为疫情加速了这一过程，每个人都在努力从中国获取商品时遇到了巨大的困难。所以，没错，这时候友邻外包或近邻外包的概念真的开始流行起来，就是供应链弹性的概念。

这就带来了许多其他有趣的问题，因为当然，如果你是一家中国公司，比如说你是一家中国汽车制造商，或者是一家生产其他高科技产品的公司，也许你担心关税，你可能会想：“那我们能在墨西哥建厂绕过这个问题吗？” 所以虽然产品仍然是从墨西哥进口的，但受益者是中国某处的实际所有者。跨境美墨贸易引发了一些非常有趣的问题。

**特蕾西（02:40）：**是的，你提到这点很有趣。我刚刚看到了《金融时报》FT上最近发表的一篇文章，他们谈到了从中国到墨西哥的集装箱船数量在2023年前三个季度达到了881,000艘，而在2022年同期为689,000艘。所以，仅仅一年的时间里就有了很大的增长。这又引发了一个问题，究竟有多少货物通过墨西哥？这其中有多少是真正从中国转移美国贸易的，而不是简单的改道？

**乔（03:14）：**完全正确。所以我们看到这些数字，我们想更好地了解，比如商品的类型等等。我非常高兴地说我们真的有了完美的嘉宾。这是一个长期与美墨贸易合作的货运界人士。现在，他是一家新公司的联合创始人，该公司将专注于从墨西哥到美国边境运输的货物。Matt Silver，Cargado的联合创始人兼首席执行官。Matt，非常感谢你的到来。Odd Lots。

**Matt Silver（03:42）：**当然。谢谢你邀请我。很高兴能来这里。

**乔（03:44）：**好的，所以开始时有一个非常简单的问题，如果你想从德克萨斯州运送一台机器到加利福尼亚州，那么这比从墨西哥运送一台机器到加利福尼亚州要容易多少？或者换个角度，对于一单位的商品，将其跨越边境与仅仅国内运输相比，复杂性有多大？

**Matt（04:10）：**所以，从德克萨斯州运送东西到加利福尼亚州，如果你是一个物流提供商或卡车公司，你的主要责任是确保你在德克萨斯州的那个地点提货，按计划交付，并最终按时交付货物。你需要确保收货方签署所谓的提货单，并将其转换为交货证明，然后一切顺利。

当您将货物从墨西哥运往美国时，假设您从类似蒙特雷到加利福尼亚的地方出发，您会让墨西哥的一家卡车公司在蒙特雷接货，然后将货物运到边境。他们会清关墨西哥，经过美国海关，与墨西哥海关经纪人、美国海关经纪人和边境承运商打交道。

然后您会与一家美国卡车公司合作，他们会将货物从德克萨斯州的拉雷多运到洛杉矶。因此，对于跨境货运，一个单一货物可能涉及六到八个相关方。而国内货运只涉及卡车公司、发货人和收货人。

**特蕾西 (05:10):**作为一个经常在美国和其他地方之间运送家居用品等物品的人，海关流程总是比您想象的更复杂、更耗时。在这方面，马特，整个端到端的流程需要多长时间，相比之下，国内货运只需接货然后不确定的时间只是司机行驶的时间。这种海关流程通常需要多长时间？

**马特 (05:41):**海关可能需要一到三天。实际上可能长达10天。如果准备文件需要很长时间，可能会更长。我通常这样比较，如果我向一个对货运有基本了解的人解释，国内货运是您作为经纪人的责任，需要一到两天，如果运输距离较长可能需要三天。

但是那个货物被接载并交付，就是这样。对于跨境货运，可能需要7到20天的时间。所以，你有你的标准运输时间，从蒙特雷出发需要4到6小时。从墨西哥中部出发，大约需要一天的时间，然后可能需要1到3天的时间穿越边境。然后，你知道，可能会有一个24小时的等待时间，然后货物才会被派送交付，然后在美国的标准运输时间。所以最终可能需要7到10天，如果不是20天。

**乔（06:34）：**让我们回顾一下。我提到你是一家新公司的联合创始人，该公司将专注于美墨贸易。你对墨西哥感兴趣已经好几年了。你能简要介绍一下你是如何成为一名墨西哥贸易专家的，以及为什么你想继续押注在这个领域。

**特蕾西（06:54）：**一个墨西哥贸易专家！

**乔（06:55）：**你知道，你可以描述你的正式头衔。我只是想称呼你为墨西哥贸易专家。

**马特（06:59）：**墨西哥货运专家。

**乔（07:02）：**墨西哥货运专家。也许这样说会好一点。

**马特（07:05）：**墨西哥马特，这有点玩笑。但好吧。我在Coyote时开始涉足墨西哥货运。我在Coyote工作了大约十年。

**乔（07:14）：**那是一家货运经纪公司吗？

**马特（07:15）：**是的，Coyote Logistics是一家货运经纪公司。我在那里开始了墨西哥业务，纯属运气之下开始建立网络并发展墨西哥业务。我花了大约三年半的时间这样做。

然后我在2018年离开了Coyote，创立了自己的公司Forager。我们是一家跨境数字货运经纪公司。因此，我们建立了类似于Uber Freight或Convoy的专有技术，但专门专注于美国和墨西哥之间的货运。

我们在2022年1月底被Arrive Logistics收购。然后在2023年9月底帮助整合Forager到Arrive并帮助领导墨西哥业务增长后离开。最终在9月底离开，然后不久开始着手Cargado的工作。

**Tracy (07:58):**创建一家致力于墨西哥-美国货运的公司的灵感是什么？您看到了什么样的机会？

**Matt (08:09):**我认为跨境货运涉及很多复杂性，就像我刚刚概述的那样。我认为技术有很大的需求。随着近海生产成为如此重要的趋势，所有这些制造商都在将生产转移到墨西哥。这导致了必须支持这些制造商的供应商，无论是制造进入汽车零部件的物理供应商还是进入消费品包装的供应商。

最终，可能是这些类型的供应商，也可能是物流公司和卡车公司，但它们都在争相支持他们在墨西哥的客户。因此，随着所有这些物流服务提供商和卡车公司涉趌墨西哥，我相信他们将需要工具来完成工作。我认为有更好的方法来帮助他们完成工作。这只是从我们在Cargado建立的路线图开始构建我们正在构建的东西。

**乔（09:01）：**谈谈你在现场看到的情况。我知道蒙特雷有很多投资，我们知道那里有一家特斯拉工厂，说到2024年对比——我想你说你大约十年前开始接触墨西哥的事情。谈谈你看到的2024年与2014年在墨西哥北部和其他地方发生的变化。

**马特（09:24）：**让我从一个非常高的层面开始。当我在Coyote与墨西哥合作建设时，我们是通过那些Nextel手机与墨西哥的司机进行沟通的，那种手机是一种类似对讲机的设备，你可以点击进行通信。现在，大多数墨西哥的司机，大多数的货运公司，都有智能手机。他们有iPhone或安卓手机，他们有笔记本电脑，他们有iPad或平板电脑。

因此，技术在过去的十年里取得了很大进步。从地面的角度来看，蒙特雷扩张得非常快。你知道，几周前我去了那里，仍然有大量新设施在建。无论你开车到哪里，你都会看到一些你熟悉的品牌。比如，我看到了LG，我看到了一些生产高尔夫球和高尔夫球杆等产品的不同高尔夫公司。在蒙特雷的制造业——有很多消费品牌开始在蒙特雷建厂，家电和电子产品。

因此，你会看到目前有很多不同的公司在蒙特雷建设，同样的情况也发生在蒙特雷南部的拉梅斯·阿里斯佩和萨尔蒂约。这也发生在巴希奥，位于墨西哥中部。克雷塔罗，阿瓜斯卡连特斯，瓜达拉哈拉，墨西哥城，普埃布拉，这种情况开始在整个墨西哥蔓延，人们意识到在墨西哥制造比海外制造更有意义。

**Tracy (10:40):**墨西哥实际上向美国出口什么？所以我在介绍中提到，汽车零部件和车辆在这里涉及很多。你刚刚讨论了一些汽车公司已经将生产的某些方面转移到那里。但实际上穿越边境的是什么东西，过去几年有没有变化？

**Matt (11:03):**我认为大部分都是相同的东西。例如，很多汽车公司在墨西哥已经有几十年的历史了。像通用汽车、福特、克莱斯勒和其他所有公司。特斯拉是最新进入墨西哥的公司，他们做得最响亮。但他们在那里已经有很长时间了，大多数汽车供应商。

因此，汽车长期以来一直是其中的重要组成部分。无论是家电、计算机还是电视。我记得我们曾经向墨西哥的一家大型电子制造商运送过游戏机。啤酒是墨西哥的一种主要产品。各种食品产品。

显然，龙舌兰出自墨西哥，出自哈利斯科。麦斯卡尔出自瓦哈卡和墨西哥的其他一些地方。任何电子产品都需要各种组件。然后你会找到任何办公室里的东西，任何你家里会找到的有电线的东西。有很大的可能性是来自墨西哥的。

因此，大多数主要家电制造商在墨西哥各地都设有工厂。无论是LG还是三星或海尔（通用电气）。其中大多数都在墨西哥制造。

**乔（12:07）：**那么主要的理由是什么？他们为什么这样做？我的意思是，我猜显然其中一部分必须是美墨加协定和特朗普，对中国的关税，也许其中一部分是因为新冠疫情导致的供应链脆弱。但现在的主要理由是什么？一家公司正在考虑在墨西哥设立业务。其中有多少是因为这个原因，有多少是因为墨西哥自身基础设施的改善，使得一个邻国如此靠近美国实际上更适合作为制造中心？

**马特（12:35）：**我认为归根结底有几个原因。从北美自由贸易协定（NAFTA）更新为美墨加协定（USMCA）绝对是其中之一，你提到了这一点。这鼓励更多的汽车零部件在北美制造，用于汽车生产。这将这一百分比从62.5%提高到了75%。

疫情肯定是另一个主要因素。我记得在Forager，我们有一个客户联系我们，一个叫做Premium Guard Inc.的公司，他们说“我们刚刚从墨西哥的Federal-Mogul公司收购了这家工厂，因为我们在中国的制造业放缓了。所以我们需要继续在中国关闭的情况下继续生产和销售过滤器。因此我们在墨西哥购买了一家工厂，我们需要你们帮助将他们的货物从墨西哥运送到美国。”于是，他们的货运量一夜之间就开始增加。我们看到很多其他公司也发生了这种情况。因此，疫情让每个人感到恐慌是第二个因素。

第三个因素是，你知道，地理位置非常合理。从芝加哥到蒙特雷只需要三个小时的飞行时间，就可以与客户会面，与团队会面，与潜在供应商会面。从美国飞往中国需要多久？15到18个小时？所以到达墨西哥要容易得多。时区也更加相似。虽然不完全相同，但相似。

因此，从沟通的角度来看，这更容易。在美国说西班牙语的人比说普通话的人要多得多。因此，你更有可能在墨西哥找到更多文化上的共鸣，与墨西哥人沟通比与亚洲或海外的人沟通更容易。最终，你可以节省在旅行和其他方面的时间，这直接影响你控制质量、成本和其他方面的能力。

因此，选择墨西哥更有意义。而且，如果你现在在蒙特雷设立制造业，找到可以帮助你运输货物或管理报关流程的供应商就像在桶里打鱼，因为那里已经有了很高的密度。你走进了一个已经存在的市场。虽然变得更加昂贵，但那里已经有了。

**乔（14:50）：**特蕾西，你去过墨西哥吗？

**特蕾西（14:52）：**我没有。

**乔（14:52）：**所以这将是最……

**特蕾西（14:55）：**或者，我是说我去过，小时候我们住在达拉斯。我想我们去过一个边境城镇，但我几乎不记得了。抱歉，我觉得我必须非常具体。

**乔（15:05）：**这就像去的最无聊的地方。但关于马特提到的墨西哥只有三小时的飞行时间，从任何地方都很近。你可以在周末去那里旅行，非常容易。每次我去墨西哥度假，我就会想，它就在这里。所以关于‘从墨西哥只有三小时的飞行时间’这一点，也许看起来很明显，但实际上非常容易。

**Tracy (15:27):**等等，我很高兴你提出这个问题。显而易见的概念。所以我在考虑如何提出这个问题。我意识到美国和墨西哥之间显然已经存在一定程度的贸易，当然还有自由贸易协定。但为什么墨西哥在之前没有成为一个更大的市场呢，比如说20年前？为什么这件事没有更早发生？是什么阻碍了它？

**Matt (15:52):**我认为技术进步是一个重要因素。几十年来，那里一直有制造业。通用汽车在那里已经有50年了，或者类似的时间。但是在特朗普执政期间，他开始了与中国的贸易战，并说‘我们将把一切都搬回国内’，并将美墨加拿大协定定位为“美国优先”。但实际上，“美国优先”实际上是关于北美的。因此，这鼓励了整个北美的贸易，我认为这是导致所有这些增长发生的催化剂。然后疫情有点加速了这一切，但是这种增长已经稳步持续了20或30年。

**Tracy (16:29):**基础设施呢？你知道，乔提到了这一点。我们已经看到过苏伊士运河拥堵等问题。你看到过对船只的袭击，你看到过巴拿马运河的干旱。墨西哥是否有建设其基础设施以使货物交换更容易？或者说它是否受益于世界其他地方基础设施的恶化？

**Matt (16:54):**我认为两者都有。肯定有那些提供好处的外部因素。但是，你知道，在墨西哥已经对基础设施进行了一些投资，高速公路变得更好了。大多数卡车将要使用的收费公路也变得更好了。

肯定还需要更好地支持和监管。例如，在美国，你可以在网站上找到关于一家卡车公司的大量细节，只需在三分钟内输入他们的MC号码、DOT号码。但在墨西哥，你无法做到这一点。在墨西哥，对货运经纪公司没有监管。

所以我认为墨西哥应该做些什么来改善情况，就是想办法解决墨西哥的安全问题，比如在墨西哥的盗窃问题。你知道，在墨西哥，卡特尔问题确实仍然是一个问题。然后基础设施方面实际上与参与交易的公司相关的信息有关。能够注册它们，能够了解它们在做什么，否则，就会变成西部世界，这就是导致货物被盗的原因。

**Tracy (17:57):**乔，你有参加过墨西哥的卡车论坛吗？我猜应该有墨西哥的卡车论坛。

**Joe (18:01):**没有，我没有。但我觉得一个非常有趣的观点是，我以前从未想过的，我们谈论基础设施时通常指的是高速公路、收费公路或者运河之类的。但像，还有一个重要的点是，应该有某种集中的地方，你可以查看货运经纪公司或卡车公司的声誉，政府能够集中这一点并使其更加顺畅，这是我以前从未真正考虑过的。

但它是基础设施的意义上。跟我们多谈谈安全局势。看起来这是一个领域，在阿姆洛（墨西哥总统安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多）执政的五六年里，也许在安全方面没有任何进展——无论是在谈论谋杀案还是在谈论墨西哥某些地区毒品集团的势力。从这个角度来看，跟我们多谈谈你在现场看到的情况，以及货物被盗的风险等如何影响企业的投资决策？

**Matt（19:00）：**在墨西哥有一些地方在运输货物方面完全没问题。你知道，碰碰木头，我很少听说从蒙特雷出发的产品有问题，比如来自墨西哥北部或中部的产品。通常是来自墨西哥南部，比如普埃布拉附近的产品。

所以在普埃布拉，那里有一个大伏尔克斯沃根工厂，距离墨西哥城南部约两小时车程。因此，它相对靠近我认为是一个主要市场，但很多承运商害怕去那里，因为有盗窃行为，那里有很多毒品集团活动。然后是韦拉克鲁斯，位于墨西哥湾沿岸。因此，墨西哥南部那部分对很多卡车公司、货主和货运经纪公司来说仍然非常可怕，不愿涉足那里的货物运输。

所以那里有很多毒品集团活动。我也看到，你知道，从哈利斯科和阿瓜斯卡连特出发的货物被盗，那是在墨西哥中部。这并不是说不会发生，但担忧确实在墨西哥南部。

然后从人们开始在墨西哥投资时考虑的角度来看，与监管和基础设施相关的另一件事是，在美国，货运经纪公司和卡车公司是必须购买货物保险的。因此，在美国运送货物的任何人，都有货物保险来确保这些货物。如果一辆满载货物的卡车发生事故并且货物被毁坏，就会有保险。另外，如果汽车受损或有人受伤，也有相应的保险。但是货物也有保险。

在墨西哥，没有要求货物必须投保。因此，没有任何货运提供商投保。没有任何卡车公司投保。而且大多数受益货主，比如制造商，有些人不知道这是必须的。如果他们知道，他们会尝试投保，但这会变得很麻烦。这是另一个重要领域，即保险不是必须的。因此，当人们考虑在哪里建立制造业时，他们会想‘我的货物有可能被盗吗？如果是，我是否需要替换？或者我有保险可以覆盖吗？’

**Tracy (21:02):**等等，这可能是一个好机会。我意识到我们可能应该更早问你这个问题。但是你能详细地向我们介绍一下，这些货物是如何运输的吗？我们之前已经提到过，但是谁在这里雇佣卡车公司或者谁雇佣货运经纪公司？然后卡车公司，货运公司，实际上是美国公司还是墨西哥公司？司机是谁？移民程序是如何运作的？是墨西哥司机进入美国吗？他们在边境处换班吗？还是美国司机？老实说，我一点都不清楚，但是这个过程似乎在这里很重要。

**Matt (21:45):**是的，让我们从头开始。我是一家大型制造商在美国的运输领导者，是其中一家大型汽车公司。我在墨西哥建立了我的制造工厂。我的一些供应商也在墨西哥。我在美国有一些工厂或者组装厂。我需要确保我的货物定期从墨西哥运送到美国。

所以我可能会每年进行一次询价。我会联系所有的供应商。我会联系我信任并且知道能够提供优质跨境服务并且具有我需要规模的货运经纪公司，尤其是涉及到墨西哥的时候。然后我也会依赖很多长期合作关系的卡车公司，他们继续为我提供专门的直达服务。

所以我会说‘嘿，假设我每年有10,000批货物从墨西哥运往美国。我需要为此提供运力。’在这10,000批货物中，有2,000批将从蒙特雷运往我在东南部的工厂。有4,000批将从我在墨西哥城的设施运往我在东南部和中西部的工厂。

然后其余的货物将从我在圣路易斯的海陆联运设施运往达拉斯、亚特兰大和芝加哥。所以，所有的卡车公司和货运经纪公司，我需要你们为我提供价格。通常，他们会说我需要门到门服务，这意味着我需要你们能够处理从墨西哥提货到美国交付的整个过程。另外，我会雇佣自己的报关行，因为我已经有一个报关行在边境为我清关。我有这个关系，已经有15到20年了。

**乔（23:30）：**很快，报关经纪人是做什么的？

**马特（23:32）：**所以报关经纪人代表制造商、进口商行事，并在他们与美国或墨西哥政府之间进行协调，申报税款和关税，并确保所有文件都被提交。有点像旅行代理，他们代表托运人行事。总是有这样一句话，你娶你的报关经纪人，你约会你的货运代理。

所以你会和你的报关经纪人打交道更长时间。你会和他们签订一份授权委托书。他们会提交所有这些文件，文件中会详细列出你的拖车里有多少颗螺母和螺栓，每一个细节都会列出来。如果他们有一处搞错了，那可能会让你损失很多钱。所以你们之间会建立长期的合作关系，你不希望这种关系改变。

然后你会去找你的卡车和货运提供商，说‘给我报价，从墨西哥的这些地方到美国的这些地方。’这些人会使用他们已有的价格数据，或者他们会联系他们现有的网络。或者如果他们有自己的卡车公司，他们已经有内部的价格，他们会提供门到门的价格来处理这些运输。

所以让我们快进到RFP之后，托运人决定之后，或者我决定雇佣这些经纪人和承运商成为我的主要提供商。我会开始向他们发放货物。所以我会去向位于德克萨斯州拉雷多的乔卡车公司发放一份货物，说‘嘿，乔，我有一份货物要运送，从蒙特雷到亚特兰大。你们能来接吗？’你们的公司位于德克萨斯州拉雷多，所以你们在美国境内。

你已经有了MC号码、DOT号码、保险和所有那些东西。你将要转身去‘好吧，我在墨西哥的哪些合作公司中有我的拖车在蒙特雷？’然后你会打电话给蒙特雷的Jose’s Trucking，说‘嘿，Jose，你能把我的一个拖车送到蒙特雷的这家工厂吗？让它装上这些汽车零部件，然后把它运到新拉雷多，那是边境的墨西哥一侧，然后把它卸下来。’

在那时，我们会雇佣一个边境转运公司，有点像港口的拖运公司。然后我们会说‘你们能把这个拖车从新拉雷多运到德克萨斯州的拉雷多吗？’所以那家卡车公司，Joe’s Trucking，会做这个。然后Joe’s Trucking有一个司机驻扎在拉雷多，他会把货物从拉雷多用同一个拖车一直运到亚特兰大的最终目的地。这就是其中一种方式。

**特蕾西 (25:53):**哦，我明白了。所以听起来大部分在边境处转运。

**马特 (25:58):**有一种转运方式，无论是货物一直在同一拖车上运输，这被称为全程拖车或门到门。还是在边境卸货然后转移到另一辆拖车上，这被称为转运。这两种选择每天都由经纪人、第三方物流公司和承运商完成。有时是美国司机，有时是墨西哥司机从新拉雷多运货。他们用所谓的B-1签证过境，然后把货物交付到美国。

**乔（26:44）：**我不知道为什么这总是让我感到好笑，美国有很多城市以“新”开头，因为原名是来自旧国家。除了在美国的拉雷多和墨西哥的新拉雷多这种情况。这是我知道的唯一一个。

所以你提到了货运保险没有要求。没有一个集中的数据库，你可以只输入卡车公司的编号，然后找出他们是谁以及他们的交易情况。在缺乏更正式的监管制度的情况下，这对于强调基于信任关系的实际了解和与谁可以合作的重要性有多大影响？

**马特（27:29）：**所以，这是一种文化和过程。所以当你在墨西哥做生意时，通常你会一起吃晚餐，一起喝饮料，建立关系。这不仅仅是关于一个正式的商业协议，你坐在办公室里握手就结束了。

这是我在Coyote、Forager和Arrive时经历过的事情，也是我在过去几个月里与其他货运经纪公司的领导人交谈时听到的事情。我问“是什么驱使你如何评估你的承运商群体？”有几个人说“我必须去见他们并且能够和他们一起喝醉。”

**Tracy (28:08):**在龙舌兰上，大概。

**Matt (28:10):**是的，我必须能够和他们一起喝龙舌兰和卡拉希略，并且能够直视他们，理解他们是否会为我们提供出色的服务，是否会在我打电话时接听电话。

**Tracy (28:23):**所以显然你创立了自己的公司专门从事美墨货运。你是否看到这个领域中的其他竞争对手？目前有人在这个特定领域扩展卡车供应吗？

**Matt (28:37):**我们正在开发软件，我们不是在做服务业。你知道，我们不是在尝试建立另一个跨境货运经纪公司。我们正在为所有那些经纪公司开发软件。我没有看到其他人在尝试做我们正在做的事情，因为其中涉及的复杂性。我确实看到很多货运公司在扩展到墨西哥。就像Arrive几年前收购了Forger一样，现在美国有很多其他经纪公司正在寻求收购墨西哥的公司，收购专门的跨境提供商。我看到曾经为我工作的人，我想，已经离职并开始了自己的业务，要么专注于跨境，要么将其作为他们业务的一部分。因此，我认为会有很多这样的提供商开始解决他们客户的问题。我很高兴能够支持他们在这方面的努力。

**乔（29:24）：**所以我意识到这将是一个比较容易的问题或者说是一个书本谈话的机会。但如果你对继续增长的前景不看好，你就不会再开始另一家以墨西哥为重点的公司了。在过去的10年里，我们有了令人难以置信的增长。墨西哥已经超过中国成为美国进口商品的头号来源。它还能增长多少？美墨贸易还有多少发展空间或绿色空间？

**马特（29:55）：**关于这个问题，我要指出两件事情。首先，特斯拉正在那里建厂。但厂房还没有建好。所以我们看到的增长并不是因为特斯拉在那里建厂，因为厂房还没有建好。还有很多其他公司宣布了投资，但厂房还没有建好，这意味着还有很多增长来自于这些产能。我认为会有几件事情会发生。首先是墨西哥内部的产能会显著增长，以及墨西哥的运输产能也会增加。这就是为什么我们看到从中国进口到墨西哥的集装箱运输量激增。另一个重要的事情是，随着这一切的发生，我认为墨西哥还有很多空间可以用来建设。

**马特（30:41）：**巴希奥地区还没有饱和。中部墨西哥仍有市场尚未饱和。如果普埃布洛在安全方面有所改善，那里可能会有更多的制造业。我认为仅在华雷斯就有600多家马基拉多拉工厂。顺便说一下，马基拉多拉是指从墨西哥向美国出口的制造商。那里有大量的制造业机会。我认为我们可能会看到很多生产活动转移到蒂华纳、墨西卡利和奥姆科，后者位于诺加莱斯以南。因此，我一点也不会感到惊讶，看到增长发生在蒙特雷以外的地方。墨西哥的大部分地区在投资机会方面仍然是完全开放的。

**Tracy (31:24):**如果特朗普赢得总统大选会发生什么？我意识到特朗普政府重新谈判了北美自由贸易协定。因此，可以推断特朗普并不特别针对墨西哥。但另一方面，考虑到不断增长的贸易逆差，以及特朗普有时提出一些意料之外的想法，最近提出的一个就是对进口商品征收统一的10%关税。那么，墨西哥贸易再次受到该政府审查的风险是否存在？

**Matt (32:01):**我认为上次他在任期内确实发表了一些让人觉得他要与墨西哥发动贸易战的言论。我认为那是为了推动完成《美墨加拿大协定》。所以看，我认为如果他再次当选，可能会在贸易方面引发一些问题，因为我们已经看到它引发了问题。我认为最终会发生的是，他会更加坚定地处理中国将货物运到墨西哥，然后再运到美国的整个事情。我不确定我们是否会很快在美国各地看到比亚迪汽车。但我在墨西哥时到处都看到它们。而且，

**Joe (32:37):**你在那里看到很多比亚迪车在路上吗？

**Matt (32:40):**哦，是的。MG，我想，是另一个曾经是英国品牌现在被中国公司拥有的品牌。我坐过多辆中国车，感觉和欧洲车、韩国车或美国车或我以前坐过的任何车都没有什么不同。但品牌不同。

**乔（32:57）：**我最近在Sayulita，靠近普埃尔塔瓦拉塔，我一直在看是否能看到任何比亚迪汽车。当时我没有看到，也许我只是错过了。此外，那里周围没有很多汽车。抱歉，继续。

**马特（33:08）：**你必须留意。当我走出机场时，我注意到了，因为我说，哦，那是一个我以前从未见过的标志。我从以前的工作中认识了许多这些汽车公司。所以，我认为我可以看到特朗普更加强调进入美国的中国进口商品，并努力阻止这种情况发生。然后，这将产生下游影响。因为我在美国与许多制造商交谈过，他们说，“嘿，我的供应商在中国。他们已经在墨西哥建立了合资企业来支持我们，并且他们正在墨西哥建厂。因此，如果特朗普对这些类型的公司征收关税，这将直接影响每个美国消费者。所有制造商都在生产和销售产品给消费者，因为他们的价格将上涨，成本也将上涨。

**乔（34:01）：**如果在移民问题上加强边境管控，对贸易会有什么影响？去年，美国海关和边境保护局由于移民激增在一些地区停止了贸易，我们似乎看到了这种情况。它们如何相互作用？

**Matt（34:20）：**当他们把本来应该清理货物的人拉走去赶人时，会导致延误。我记得这种情况发生过，我想是在特朗普执政时期，然后阿伯特州长最近也做了类似的事情。他们把人从帮助清理货物、检查货物并使其过境的工作中抽调出来，让他们去围捕人，并确保他们到达目的地。这让人们无法继续清理货物，导致边境排队更长，卡车排队更长。这造成了延误，最终可能会因为对这些零部件的需求而导致人们供应链中断。顺便说一句，大部分来自墨西哥的货物都是由制造业驱动的，而不是由分销驱动的。因此，这些货物都是用于生产的，将帮助制造最终产品。因此，如果阻止一辆卡车运输，可能会导致整个供应链中断。

**Joe（35:15）：**马特·席尔弗，非常感谢您参加《Odd Lots》节目。非常感谢您的解释，以及详细和清晰的表达。也许我现在对货物如何过境有了更多的了解。感谢您抽出时间。

**Matt（35:29）：**当然。谢谢你邀请我。

**Joe（35:43）：**特蕾西，里面有很多我喜欢的内容。但我想先从一个简单的观点开始。我认为把登记和监管作为使商业变得更容易的点是容易被忽视的。我们通常把监管看作是对商业的一种限制。但如果监管是你必须在一个任何人都可以查阅的网站上输入一些关于自己的信息，这将使每个人的生活更加轻松。

**Tracy (36:07):**是的，在某种程度上。我是说，我猜这有助于从保险的角度和诸如此类的事情。这又回到了……

**Joe (36:13):**声誉。

**Tracy (36:14):**当然。法治、制度强度之类的东西。我必须说，我有点想去拉雷多。

**Joe (36:21):**不，我也是。我也是。

**Tracy (36:23):**这很奇怪吗？我对拉雷多有这种奇怪的印象，因为我爸爸总是抱怨它，我想他是在那里接受了他的空军训练。对他来说那不是一次愉快的经历，所以他一直对拉雷多有点失望。但我觉得我想去看卡车转运。

**Joe (36:38):**完全同意。我一直想去拉雷多，还想去越过边境到新拉雷多。另外，我真的很想去新莱昂，蒙特雷的首府。如果你看看它的天际线，有一些很棒的照片。如果你只在谷歌图片上看天际线的照片，你会觉得它是一个崛起的东亚城市，因为它看起来如此现代和闪闪发光，坐落在山脉中。你会认为你正在看台湾或韩国之类的地方。所以，我也想进行一次新莱昂之旅。

**Tracy (37:11):**是的，那很有趣。我特别喜欢马特对从提出卡车运输请求或报价到最终实际搬运货物的详细描述。那真的很有趣。我猜我有一个问题……布拉德·塞策写了很多关于这个问题。但墨西哥对美国贸易增加的多少，那个扩大的赤字，是后疫情复苏和更多汽车进口的结果吗？我们在数字上确实看到了这一点，与那种朋友外包的想法或两者的混合。但在我看来，也许还有你在介绍中提到的那个事情，即贸易统计数据低估了一些中国进口。或者他们没有考虑到通过墨西哥然后进入美国的中国进口。所以我对整体情况仍然有一些疑问，但那真的很有趣。

**乔（38:15）：**我真正感兴趣的是我们是否会看到墨西哥资本的持续加深。所以你建造了一个大特斯拉工厂，突然间有更多的人有了建造工厂的经验，对吧？那么理论上你可以做到，我是说这就是我们总是谈论的东亚制造业崛起的故事，但然后你有了这种学习，然后有更多人知道如何进行其他先进制造业等等。

**特蕾西（38:40）：**猴子从树上跳下来。

**乔（38:42）：**没错。

**特蕾西（38:43）：**或者像豪斯曼描述的那样，猴子从一棵树跳到另一棵树。

**乔（38:46）：**正如里卡多·豪斯曼所说的。但对我来说，如果这种起飞，这种网络效应能够建立起来，那真的很令人兴奋。那么你就会看到制造业带来更多制造业。当然，至少在理论上，这需要公共部门在安全以及基础设施、电力、全国大部分地区的公路方面取得一定的成功。虽然还不是很好，但看起来那里可能存在一些持续增加财富的种子，这将是相当酷的。

**特蕾西（39:18）：**或者只是资本吸引额外的资本的想法，对吧？人们看到有东西在建造。这有点像网络效应。每个人都感到兴奋，一件事情被建造出来，这就使得许多其他事情成为可能。绝对是这样。我简直不敢相信我说了猴子从树上跳下来。我突然想到了，我不知道，一只黑猩猩从树上跳出来，发出‘啊！’的声音，然后摔到地上。这在贸易背景下毫无意义。这不是一个好的贸易类比。

**乔（39:43）：**就让它在那里吧

**特蕾西（39:44）：**好的，我们就到这里吧。