史蒂夫·艾斯曼如何投资人工智能和基础设施 - 彭博社

史蒂夫·艾斯曼，纽伯格伦集团有限责任公司董事总经理。

摄影师：克里斯托弗·古德尼/彭博社 史蒂夫·艾斯曼因在2008年之前对美国房地产市场的准确押注而成为投资界的名人，这使他在迈克尔·刘易斯的著作《大空头》中扮演重要角色。如今，作为纽伯格伦集团的高级投资组合经理，他的投资方式看起来更加传统。但他仍然有着宏大的想法。如今，他认为投资者面临三个主导性的宏观故事：人工智能、基础设施和加密货币。他坚决反对最后一个。然而，他认为前两者是可能持续很长时间的有利因素。他一直在寻找能够利用近海外生产、通胀减少法案和耗电量大的数据中心等趋势的公司。在这一集节目中，他讨论了我们在这个大周期中的位置。他还告诉我们他对漫画书的喜爱，以及他认为漫威系列的核心问题。本文已经经过轻微编辑以提高清晰度。

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Odd Lots: 史蒂夫·艾斯曼谈宏观的三大故事（播客）

48分钟54秒

**播客中的关键见解：**金融状况和美联储 — 2:17我们时代的三大故事 — 5:45识别非主要的人工智能投资 — 12:11对人工智能投资进行尽职调查 — 14:31基础设施投资和特朗普 — 17:43卖方分析师套利 — 19:48公用事业和绿色化 — 23:51基础设施行业的重大变化 — 25:31房地产投资信托和数据中心投资 — 28:25史蒂夫·艾斯曼的漫画书收藏 — 33:49史蒂夫对蜘蛛侠的文学理论 — 35:31漫威系列的问题 — 37:04为什么并非所有事情都已定价 — 43:31

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**Tracy Alloway (00:20):**你好，欢迎收听另一集Odd Lots 播客。我是特蕾西·阿洛维。

**Joe Weisenthal (00:24):**我是乔·韦森索尔。

**Tracy (00:26):**乔，感觉我们是不是到了某种转折点？我觉得在播客上问这个问题总是很危险，因为人们往往倾向于称之为转折点，或者说我们正处于某种新的结构性转变的开端，因为这正是每个人都想听到的…

**Joe (00:43):**你知道吗？我一直在思考一个非常元的问题，也许超出了我们在播客上讨论的范围，但既然我们在谈论重要时刻？当我还是个孩子的时候，也许我的父母认为当我长大成人时，未来会看起来非常不同，你知道吗？

但现在我觉得，对于我的孩子们来说，未来将会有如此根本的不同，以至于我无法想象20或30年后的任何事物与今天有任何相似之处，这要归因于我们在技术、地缘政治等方面所看到的各种事物。特别是人工智能。

**Tracy (01:18):**我不知道。回到未来，承诺我们现在应该已经有飞行汽车了，但我还在等待。

**Joe (01:22):**他们确实有视频会议。

**Tracy (01:24):**我想这是真的。

**Joe (01:25):**所以这是一件事，但是是的，你说得对。

**Tracy (01:27):**好的，嗯，未来有很多话题可以讨论，比如现实和空想之间的区别，比如飞行汽车。我猜我们还要等一段时间，因为各种原因，但是有一个人我们喜欢请教，他喜欢从宏观角度思考，并谈论这些潜在的范式转变，那就是史蒂夫·艾斯曼。当然，他已经多次出现在节目中了。他是纽伯格伯曼的董事总经理。史蒂夫，非常感谢您再次出现在《Odd Lots》节目中。奇怪的交易！

**史蒂夫·艾斯曼 (01:57):**哦，谢谢再次邀请我。

**Tracy (01:59):**宏观思考。您目前在想什么？上次我们请您来节目时，您正在谈论范式转变，随着利率上升，投资者似乎开始降低对降息的预期。所以我们可能会长时间处于较高的利率环境。

**史蒂夫 (02:17):**你知道，让我们从美联储开始，尽快解决这个问题。我很长时间以来一直觉得，美联储对自己对市场的影响极不敏感。你知道，上周鲍威尔讲话的时候是什么时候吗？

**乔 (02:33):**嗯。我们录制这个节目是4月2日，但他在耶稣受难日讲话。

**史蒂夫 (02:37):**你知道，当他说因为利率较高，金融状况较为紧张时，那有点奇怪。因为信贷利差非常狭窄。我一直觉得，就像我说的，美联储对自己对市场的影响不够敏感。

很明显，美联储希望降息，它希望，似乎非常渴望降息。为什么它如此渴望降息，我不明白，因为他们创造了一些真的相当不错的东西。你知道，不仅没有软着陆，也不需要有任何着陆。

就我所看到的数据而言，目前经济似乎有所重新加速。那么为什么要降息呢？你们这是急什么？你知道，实际上，尽管我认为美联储会降息，我认为应该担心的是，如果他们降息，经济会更加复苏，通胀也会再次出现。那么为什么要冒这个风险呢？我不明白。

**乔（03:39）：**你一开始谈到了金融状况。实际上，我今天早上写了一点关于这方面的东西。我心中的疑问是，金融状况的衡量显然很宽松，对吧？股市基本上处于历史最高水平，[这是]金融状况的一个因素。正如你提到的，信贷利差相当紧凑。

当然，加密货币，也许你有想法，正在飙升。各种流动市场的衡量指标都在放松。另一方面，IPO市场仍然没有完全重新开放。私人投资是否正在以某种戏剧性的方式重新加速，招聘意向，劳动力市场继续至少趋于正常化 —— 它并没有崩溃 —— 但它远远不及几年前的水平。这些紧凑的信贷利差和高股价是否正在转化为美联储真正关心的经济变量 —— 就业和通胀。

**史蒂夫 (04:37):**通货膨胀，我不能说，我认为现在说发生了什么还为时过早？我的意思是，我能说的唯一一件事是，从我在工业界接触到的公司来看，今年似乎重新加速了。订单有所增加。供应链问题不再是一个大问题。没有人真的在谈论解雇任何人，你知道，完美吗？是的。什么是完美的？当然。但情况还不错。

**特蕾西 (05:02):**是的，我对理解这一点的框架是，联邦储备委员会基本上可以忽略宽松的金融条件，假设如果它扩大投资并且我们看到的许多通货膨胀压力是由供应约束造成的，那么它可能会在长期内减少通货膨胀而不是导致额外的通货膨胀压力。

但我想他们可能不是加密货币的铁杆支持者。加密货币又回来了，对吧？我想比特币在我们录制时下跌了，但它却冲到了一个新的历史高点。我不认为任何人真的预料到加密货币会在利率仍处于数十年来的最高水平时以这种方式回归。

**史蒂夫 (05:45):**那是因为它与利率无关。所以让我们先回溯一下。这是我的大局观。在困难时期，人们关注资产负债表和信用质量。而在繁荣时期，他们关注故事。

现在有三个，我认为，我们这个时代的伟大故事。那就是人工智能和一切与IT基础设施有关的事情，以及加密货币。我相信前两者，但我不相信第三者。

关于加密货币的事情，我要站在讲台上说一说，所以大家可以持保略观态。我对加密货币没有立场，也从未有过。但是，关于加密货币有两个问题。第一，它是一种货币吗？第二，如果它是一种货币，你为什么要拥有它？所以我们先跳过第一个问题，因为那有点哲学，然后说，好吧，它是一种货币，你为什么要拥有它？

支持加密货币的人都说完全一样的话，就是法定货币存在问题，也就是政府货币存在问题。发行太多了，债券问题太多了，债务问题太多了，等等等等。所以如果你想对冲法定货币，就买加密货币。换句话说，加密货币就像是数字黄金。

如果是这样，而且理论是正确的，那么加密货币应该如何表现？在像今天这样的人们开始再次担心通货膨胀、利率上升、市场下跌、纳斯达克下跌的日子里，加密货币应该表现良好。而当利率较低、没有人关心通货膨胀、英伟达上涨25%的时候，加密货币应该表现糟糕。

而加密货币实际上是如何表现的呢？它的表现完全与自己的理论相反，也就是加密货币与纳斯达克之间的相关性非常非常高。那对我来说意味着什么？那就是加密货币只是人们喜欢投机的另一种方式，因为他们喜欢投机。仅此而已。这就是它的唯一用途。还有洗钱。

**乔（07:44）：**这也是一种用途。好吧，所以我们这个时代人们关注的三个大故事是：人工智能、基础设施和加密货币。其中两个你相信，我们知道你不相信其中一个。

让我们先谈一下基础设施，因为你提到你与许多工业公司交谈过，这些公司理论上应该是可以充分利用正在进行的大量建设的。那么，他们现在具体对你说了些什么？我的意思是，你提到他们没有谈论裁员，但在更广泛的基础设施周期中，我们处于什么阶段？因为我们看到了所有这些资金，我们看到了这些各种法案的通过。

**史蒂夫（08:22）：**我认为我们还处于起步阶段。好的，所以这是我的讲台。我认为基础设施中有几个主题。首先是再国内化。你知道，世界花了40年时间打造了一个非常高效、廉价和通缩的全球供应链。结果，我们在疫情期间学到的是，这个供应链也非常脆弱。

所以你是一家公司的CEO，第一次出现供应链问题是免责的。你知道，如果你有供应链问题，没有人会因为你因为没有人预测到的大流行病而导致供应链问题而责怪你。你有一次机会。但如果由于某种原因你再次出现供应链问题，那就是你的责任。你会因此被解雇。因此，公司正在将供应链的部分内容带回美国。这是一个为期10年的故事。我们现在大约是在第二年。

这是第一个主题。第二个主题是数据中心，这是人工智能的一个衍生物。但它也对工业产生影响，因为首先，NVIDIA和AMD出售的GPU比A CPU利用的电力多三倍。它们也更加热。因此，你必须在这些数据中心中安装更多的整个冷却系统。

这就引出了第三个主题，即电网的改善。现在电网之前就需要改善，因为我们给它施加了来自电气化等方面的巨大压力。但是现在你在其上添加了GPU，对电网的压力更大了。所以，你知道，所有那些与公用事业打交道的工业公司都在花费大量资金来改善他们的电网，这也是一个非常长期的主题，而且基本上还处于早期阶段。

最后一个部分是绿色化，这是一个长期存在的主题，但它将继续下去。你把这四个方面都考虑进去，再加上美国在任何人的一生中都没有工业政策，现在有了。现在，IRA和IIJA的结合在10年内总共约为1.2万亿美元。所以这将极大地推动我刚刚谈到的这四个主题。这就是为什么基础设施如此有趣。

**特蕾西（10:35）：**我记得我们上次和你交谈时，你提到了一个特定的公司，Quanta Services，负责电网的电气化之类的事情？

**史蒂夫（10:45）：**这是一家工程建筑公司，如果一个公用事业公司想要建造一个新的工厂等等，Quanta会为他们建造。

**特蕾西（10:53）：**我记得那家公司自我们上次交谈以来涨了大约40%，时间还不到一年。这些是你试图寻找的那种公司吗？

**史蒂夫 (11:03):**是的。有那些，然后还有一些，你知道的，将要建造道路、桥梁等等的材料公司。你知道的，基本上是围绕着那个世界的一切。

**特蕾西 (11:14):**你会做纯商品投资吗？我的意思是，铜是电气化的一个重要材料。

**史蒂夫 (11:18):**我不做大宗商品。有一些事情我是不做的。我不做大宗商品，不做石油。我不交易货币，也不交易大宗商品，我不做那些东西。我只买股票。

**乔 (11:27):**再多说一些这些，因为每个人都知道英伟达，但你会在出现的卖方研究中看到这一点，即每个人都在寻找人工智能的二级和三级投资机会。所以康特服务公司 —— 恭喜你做出了一个好选择 —— 但除此之外，你还在看哪些类型的公司作为这个领域的一部分？在冷却领域，这显然将是巨大的，或者你知道的，电气元件。昨天我们得到了ISM制造业数据。变压器连续三年短缺。你的流程是什么，你是如何确定这些二级和三级人工智能数据中心投资机会的？

**史蒂夫 (12:11):**嗯，我是说，这是我提到的四个领域的衍生物。有冷却部分，有电网建设部分。有更多偏向绿色而不是非绿色的公用事业。我是说，有很多事情要做。

我是说，我们正在努力弄清楚的另一件事是，好吧，有英伟达，有AMD，有Oracle，有微软，你知道，我们较新的股票之一是Oracle。你知道，任何拥有庞大数据库的人，消费者企业，在人工智能领域可能都坐拥金矿。问题是他们能否实现货币化。

然后是下一个层次，我没有答案的是，好吧，每个人都在努力发明应用程序。哪些应用程序会做得好？尽管我猜想其中一个更大的受益者可能会是苹果，因为说到底，消费者，我不可能预测哪些应用程序会做得好，但让我们假设有一堆。

让我们假设其中一堆是为消费者而设计的。我不知道它们是什么，但让我们假设它们存在。它们被创造出来。人们将在手机上使用它们。因此，人工智能将不得不在手机上。所以，你知道，我听到的是苹果正在与世界上每个人工智能创作者交谈，说，来到我们的平台，因为我们将使您的应用程序更高效。他们可能会在六月份推出某些东西，当他们举行他们的，我不知道，是投资者日还是技术日，但你知道，苹果可能最终会成为第二波中更大的受益者之一。

**特蕾西（13:53）：**嗯。说到浪潮，这是我们想与您交谈的原因之一。您如何区分围绕人工智能的炒作与现实之间的差异，真正的机会在哪里？因为我们现在在市场上看到这种动态，你知道，公司只是在他们的新闻稿中提到人工智能，对吧？每个人都在做人工智能。每个人都在研究人工智能。再次，我们喜欢与您交谈的原因之一是因为您以前在2008年之前对房地产市场进行的尽职调查而闻名。那么您如何在这里区分事实和虚构？

**史蒂夫 (14:31):**嗯，我的意思是，事实是，目前人工智能只有很少一部分公司受益，其中大多数公司都非常非常非常大。这就是我们关注的重点。在这一点上，其他一切对我来说似乎都是炒作或潜力。我们不拥有那些公司。我们拥有那些[显而易见的]公司。之后，我们会看到。

**乔 (15:13):**你知道，特蕾西问到了尽职调查的过程。我想继续探讨这个问题，因为你提到了一个公司，但市面上可能有很多公司销售一些对公用事业有用的组件。可能有各种公司销售连接那些英伟达芯片的电缆。可能有各种公司销售冷却解决方案等等。那么在这个尽职调查过程中，你是如何开始的呢？打开窗户，看看是什么样子？识别它们的过程是怎样的？

**史蒂夫 (15:46):**嗯，在基础设施方面，我已经将这个领域缩小到我认为重要的大约80家公司。在这80家公司中，我会说大约有30家非常有趣。其他50家目前并不那么有趣。

**乔 (16:18):**在80家或30家的情况下，这是通过与这个领域的人交谈并询问‘嘿，你们使用什么产品吗？’这样的功能吗？

**史蒂夫 (16:25):**不，我的意思是，我过去两年一直在研究这个问题。

**乔（16:30）：**是的，那看起来怎么样？

**史蒂夫（16:31）：**这是很多工作。这是很多阅读。你知道，这需要参加很多会议。你知道，我认为不太有趣的领域是住宅太阳能。我认为住宅太阳能在疫情期间表现非常出色，但实际上是零利率的主要受益者。因为安装太阳能系统在你的屋顶上大约需要花费3万美元。99%的人会选择融资。

在疫情期间，他们融资时的利率是3%。而今天，如果他们需要融资，利率将会达到大约9%。我在小学学到的一件事是，9比3要多得多。因此销售额是负的。现在，我不知道它们会保持负值多久。但我对此不感兴趣，因为目前基本面很差。另一方面，就纯粹的基本面而言，一些向公用事业公司销售产品的太阳能电池公司表现得相当不错。

**特蕾西（17:28）：**自上次与您交谈以来发生的另一件事是，我们离美国总统选举大约还有10到12个月。如果特朗普当选，基础设施论点会受到影响吗？

**史蒂夫（17:43）：**有观念，有现实。所以观念可能是，共和党政府对绿色化的态度不太积极。因此，也许一些股票会因言论而受到打击。

我认为现实情况是，首先，从这些事情中受益最多的州实际上是红色州，包括在太阳能方面。

其次，你知道，美国太阳能电池公司，比如第一太阳能这样的公司，之所以做得这么好，是因为对中国太阳能生产商征收了重大关税。这些关税是特朗普总统制定的，不是拜登总统制定的。拜登总统只是重申了这些关税。所以说，归根结底，我认为这并不重要，尽管会有很多噪音。

**乔（18:31）：**关于近岸外包。你知道，这是一件总是很困难的事情，至少从我的角度来看，要梳理清楚像是在谈论什么，你知道，你看到很多像是麦肯锡的白皮书关于近岸外包的好处。但是，好吧，但是…

**史蒂夫（18:46）：**哦，我不在乎那些东西。

**乔（18:47）：**是的，不，不，我知道，我知道。所以我在试图理解，他们在做什么。具体来说，你谈到的那些工业公司，他们实际上在美国建造了什么？

**史蒂夫（19:00）：**你知道，那是一个漫长的，你知道，两个小时的谈话。但是看，这里有一些工厂正在建造。这里有一些芯片工厂正在建造。这里有一些其他类型的工厂正在建造。你只需要听一下，比如说伊顿公司的电话会议报告，就能理解他们做得非常好，而且由于这些趋势，他们将在很长一段时间内做得非常好。

**乔 (19:21):**伊顿公司？

**史蒂夫 (19:22):**是的。ETN。我没有持有它，但我对它做了很多研究。你不能拥有一切。

**乔 (19:31):**他们在说什么？

**史蒂夫 (19:32):**那是一家为工厂进行电气化的公司…

**乔 (19:34):**是的，这支股票表现不错。他们具体在电话会议上说了什么？

**史蒂夫 (19:37):**他们有很多订单。这就是他们说的。

**特蕾西 (19:41):**我现在正在看股价。

乔 (19:42):‘伊顿公司制造工业车辆建设、商业和航空航天市场的工程产品，液压产品和流体连接器。’

**史蒂夫 (19:48):**或者拿一个公司，像一个较新的公司 — 它是一家老公司，但是一个新上市的公司 — 叫做CRH，是一家材料公司。总部在爱尔兰，但75%的业务在美国。他们做道路、水泥，所有这些东西。在商业方面，事情正在好转，部分原因是因为IRA和IIJA的资金刚刚开始花费。

而财务总监在电话会议上说的一件事是‘这现在是基础设施的黄金时代。’我从来没有听过有人在电话会议上说他们行业是黄金时代，但他说了。

**Tracy (20:31):**是的。有些股票，在看图表时看起来有点像人工智能。

**Joe (20:36):**直线上升，直线上升。

**Steve (20:38):**所以CRH很有趣，因为——这是市场有效性论点有时候是无稽之谈的完美例子。CRH是一家在爱尔兰上市、在英国上市的公司，其业务的75%在美国。所以欧洲的材料公司的估值是美国公司的一半，不管出于什么原因。

当然，所有那些覆盖CRH的卖方分析师都是欧洲分析师，而覆盖Vulcan Materials的人，比如说，是美国分析师。所以CRH在九月份重新在美国上市，他们的论点是‘嘿，我们可能会得到更好的估值，因为我们的75%业务在美国！’ 突然间人们开始… 这就是我们开始买入的原因，因为我们对自己说，这家公司的估值是其美国同行的一半以下，因为它有不同的受众。

**Tracy (21:34):**太有趣了。这就像卖方分析师套利。太棒了。

**Steve (21:37):**完全正确。这就是卖方分析师套利，突然间有美国分析师开始关注并说‘等一下，这是75%美国业务。我错过了什么？’

**Tracy (21:47):**基础设施讨论中经常提到的一个问题是排挤。政府通过各种项目花费数十亿美元用于基础设施建设，寻找新机会。我们与来自能源部贷款办公室项目的Jigar Shah等人交谈，了解他作为私人投资者如何进行投资。你是否觉得自己在这个领域与政府竞争，比如在可再生能源或绿色能源或基础设施方面？

**史蒂夫 (22:18):**不，一点也不。我的意思是，我不进行私人投资，所以这不是我的问题。我只做公共股票。

**特蕾西 (22:24):**好的。但作为一个非政府投资者。你觉得由于政府现在比过去更多地介入，更难找到机会吗？

**史蒂夫 (22:34):**不，不，这只是故事的另一部分。

**特蕾西 (22:35):**你如何考虑这一点？

**史蒂夫 (22:38):**他们在花钱。我只是试图弄清楚谁受益。

**特蕾西 (22:40):**只需跟踪资金？

**史蒂夫 (22:41):**我跟踪资金！

**乔 (22:43):**关于电气化，你提到了电网，似乎有这样一个极其广泛的共识，即电网目前还不足以…

**史蒂夫 (22:52):**这就是，在硅谷，你知道，科技界，这就是他们担心的事情。

**乔 (22:57):**他们都在谈论这个？

**史蒂夫 (22:57):**他们都对此感到恐惧。

**乔 (22:58):**谁来付钱？因为这不是什么，IRA在很多领域花了很多钱，但实际上并没有为电网本身做任何事情。当时甚至有很多人承认。

**史蒂夫 (23:10):**嗯，让我重新说一遍。有5000亿美元的绿色能源税收抵免。

**乔（23:21）：**当然。绝对。

**史蒂夫（23:21）：**所以，你知道，像Xterra这样的公司，比如建设一个太阳能场，会得到税收抵免。所以这确实有帮助。

**乔（23:33）：**但是然后就是电线和电缆，所以关于法规有很多问题，还有关于资金的问题，等等。基本上是谁在支付，我的意思是，你提到了太阳能场这一侧的发电，谁支付连接所有这些太阳能场的电线呢？

**史蒂夫（23:51）：**哦，那是公用事业公司在做。所以如果你看每年年底，当所有公用事业公司报告他们的第四季度时，至少大多数公司，他们公布他们未来三年的资本支出预算。所以这只会每年出现一次。所以我们刚刚经历了那个时期。所以在我们非常优秀的纽伯格伯曼公用事业分析师覆盖的20家公司中，三年资本支出预算的平均增长率是20%。

**乔（24:23）：**过去一年？

**史蒂夫（24:25）：**换句话说，未来三年的合计比去年的三年预算高出20%。基本上是20%，因为你增加了一年，或者类似的情况。这是一大笔钱，你知道，而且每年都在不断增加，因为公用事业公司不断花钱改善他们的电网。

**特蕾西（24:46）：**那里的投资机会是什么？你是买实际的公用事业公司还是买从中受益的周边事物？

**史蒂夫（24:53）：**我认为你可以购买一些公用事业股，不过不幸的是，公用事业股非常受利率影响。所以，在像今天这样的一天，可能是因为利率上升，公用事业股会下跌。

**乔（25:04）：**市场将在两分钟内开盘，所以我们会…

**特蕾西（25:07）：**我们将测试这个论点。

**史蒂夫（25:09）：**但我认为一些更偏向绿色的公用事业股是一个有趣的机会。

**特蕾西（25:16）：**所以你已经看了两年基础设施领域，正如你提到的。你学到了什么令人惊讶的事情？或者这个特定行业与你之前看过的其他领域有什么不同？

**史蒂夫（25:31）：**我认为最大的变化是，你知道，如果你考虑所有这80家公司，它们大多数传统上被认为是非常周期性的公司。非常传统的周期性公司，除了经济状况如何之外，没有什么好的长期故事。而自我记忆以来，这整个群体现在有了一个真正的长期故事。你知道，不是说它们不是周期性的，它们是周期性的。但它们有了以前从未拥有过的长期顺风。而且这些顺风将持续相当长的时间。这就是变化。

**乔（26:09）：**XLU ETF已经开盘。它下跌了一点点，大约下跌了百分之一。所以，这就是一个胜利。

**史蒂夫（26:17）：**给我一个！

**乔（26:19）：**所以继续谈论这个电网和电气化的主题，实际上你提到了 — 哦，现在它上升了。它上升了。所以我把它拿走了。现在它是平的，现在它下降了。

**史蒂夫（26:33）：**嗯，你知道他们对我们行业的评价。今天是孔雀，明天就是掸子。

**乔（26:37）：**这是个好问题。不，我想问的是，那些公用事业公司提出的三年预测，你提到了从周期性行业转向长期趋势，这些三年的预测与五年前的情况相比如何，当时几乎没有人谈论人工智能和电气化。

**史蒂夫（26:55）：**嗯，我希望我带了我的图表。我没有我的图表，但我猜想，今天的三年资本支出预算与五年前相比，至少可能高出50%。

**乔（27:06）：**是的。这是特蕾西提到的吉加·沙所谈论的事情，基本上有史以来实际上需求有增长，而以前基本上没有。

**史蒂夫（27:19）：**正确。

**特蕾西（27:20）：**等等，我可以问一个略微偏题的问题吗，但我认为很有趣。所以最近我们有了对山姆·班克曼-弗里德的判决，他是迈克尔·刘易斯书中的主题，你也是，但是在一个非常不同的角色。你有收到迈克尔·刘易斯的消息吗，或者你保持联系吗？

**史蒂夫（27:40）：**我们已经好几年没联系了。

**特蕾西（27:42）：**你有关注SBF审判吗？

**史蒂夫（27:44）：**只是很少关注。我对此并没有什么看法。

**特蕾西（27:47）：**你读过那本书吗？

**史蒂夫（27:48）：**我没有读那本书。

**特蕾西（27:49）：**哦，好的。这不是一个很有趣的话题。

**乔（27:51）：**特蕾西，你问得很好。

**特蕾西（27:54）：**我尽力了。

**乔（27:55）：**这个问题有潜力。

**史蒂夫（27:56）：**它有潜力发展。不幸的是，它并没有走向任何地方。嘉宾否定了它。

**特蕾西（28:02）：**好的。我听到很多关于数据中心兴奋的事情。就我所知，投资于数据中心房地产信托基金之类的东西是其中的一部分。

**史蒂夫（28:13）：**嗯，只有两家。

**特蕾西（28:14）：**对。或者你可以投资于像HVAC和周围的冷却公司之类的东西。那么你如何实际操作这个主题呢？这是我不明白的地方。

**史蒂夫（28:25）：**嗯，我是说，你不能拥有一切。所以，我不会谈论我是否持有这些股票，你知道，Vertiv是一家专门向数据中心销售冷却设备的公司。股价已经飙升，市盈率非常高，所以你在承担很大的风险。并不是基本面不好。

Equinix和Digital Realty是更加稳健的投资。你知道，你所面对的是整个人工智能的故事正在发生，因此需求将会增加，但你仍然要面对技术方面的资本支出预算下降。因此增长仍然不是很好，或者不如人们所希望的那样好，但它正在发生。这就是数据中心的阴阳面。而且只有两家公司。

**Joe (29:15):**关于数据中心，我们看到的一件事是，我认为是几周前，有一些关于微软希望在现场进行核能发电的头条新闻。在这个节目中，我们已经谈到过一点，关于小型模块反应堆的希望和前景，尽管它们并没有真正起飞，但也许这可以成为一些巨大资本支出数据的解决方案。你有没有考虑过核能？

**Steve (29:41):**我没有考虑过核能。那里的监管情况实在太复杂了。你知道，有一家公司，我认为是康斯泰雷能源，因为拥有核电站而表现出色，但据我所知，它并没有建造更多核电站。只是它现有核电站的价值大幅上升。

**Joe (29:59):**那是一只看起来不错的股票。另一方面，NuScale，其股票代码实际上是SMR，代表小型模块反应堆，该股票表现不佳，尽管在那则微软的头条新闻上有所涨幅。

**Tracy (30:14):**有趣的是，从这次对话中正在浮现的一点是，尽管我们在谈论新技术等等，但许多好处似乎正在流向市场上最大的参与者。也就是大公司。我认为去年这个时候没有人会预料到微软会成为人工智能领域的领导者，但事实却是如此。人们应该关注谁将主导这些资本支出重的科技投资？将会是那些有钱和现有联系的人吗？

**史蒂夫（30:48）：**我的意思是，这有两个方面。毫无疑问，目前主导市场的是大公司，它们将会投入资金。然后，你知道，会有一些有趣的小公司开发应用程序，我们目前不知道它们是谁。没有人知道。有一天它们会出现在你的手机上。

**乔（31:04）：**我对数据中心房地产信托公司很好奇，因为它们是REITs。我的意思是，我知道他们谈论人工智能的机会以及理论上未来几年计算需求将不断增长。但另一方面，就像他们不是谷歌，不是亚马逊的AWS，也不是英伟达。它们是否存在无法与那些在这一领域处于最前沿的更专业、更科技前卫的公司竞争的风险？

**史蒂夫（31:35）：**我是说，超大规模运算服务商想要建立自己的数据中心，但你知道，比如 Equinix，为所有不是超大规模运算服务商的人提供服务。所以当所有即将被创建的应用程序被创建并且人们需要将他们的东西放入云端时，他们会通过 Equinix 来实现。所以这取决于情况。Digital Realty 更像是一个超大规模运算服务商。

**乔（32:14）：**你能多说说甲骨文吗？很长一段时间以来，我总觉得他们似乎总是处于一个尴尬的位置，在我看来，他们是在，我对这家公司并不了解太多，但他们似乎总是处于像，他们是超大规模运算服务商的范畴吗？还是他们是一家传统的软件数据库企业，你知道，不是…

**史蒂夫（32:35）：**嗯，他们是一家传统的软件数据库公司，正在转向云端。他们是一个人工智能项目。你知道，这支股票的问题在于，每隔几个季度他们都会有一个非常糟糕的季度，然后他们说“抱歉”。

**乔（32:45）：**只要他们道歉！

**史蒂夫（32:46）：**是的，但在最近的一个季度里，他们似乎至少目前已经整顿好了。

**乔（32:52）：**他们有什么办法解决问题？

**史蒂夫（32:54）：**你知道，由于人工智能的需求，将东西转移到云端，将他们的数据库转移到云端似乎正在增加。他们说，问题在于他们无法购买足够的芯片来满足需求。你知道，当你考虑这一点时，这可能是一个比另一种情况更好的问题。他们似乎正在整顿好了。所以，你知道，他们最终宣布了一个好季度，人们对此感到兴奋，这就是为什么这支股票最终表现良好。这是我们最近的一次购买。

**特蕾西（33:23）：**你试过任何人工智能聊天机器人吗？ChatGPT？克劳德？**史蒂夫（33:26）**还没有。我太老了。

**特蕾西（33:28）**你太老了？你知道，你可以在其中一些上制作漫画书。你可以生成图像。

**史蒂夫（33:31）：**是的，我知道。你可以制作一本漫画书。

**特蕾西（33:35）：**所以，乔，我没意识到史蒂夫是一个大漫画书迷。

**乔（33:38）：**是的，那漫画书怎么样？

**史蒂夫（33:42）：**我不知道有什么漫画书投资的机会。你知道，漫画业是一个小行业。

**乔（33:47）：**但你真的很喜欢漫画书吗？

**史蒂夫（33:49）：**完全是的。我拥有世界上最大的数字漫画书收藏之一。

**乔（33:52）：**这是什么意思？

**特蕾西（33:54）：**是的，这像NFTs吗，是什么？

**史蒂夫（33:55）：**不，这不是NFT。所以你可以这样想。你不再买实体书了。现在你在Kindle上读书。所以漫画书也变成了一样的东西。有一个叫Comicsology的应用，你可以在Comicsology上购买漫画，然后在iPad上阅读。亚马逊收购了它。所以我的漫画书收藏现在在我的Kindle上。截至今天早上，我的漫画书收藏数量是10,863本，我已经阅读了每一本。

**乔（34:27）：**真的吗？

**史蒂夫（34:28）：**真的。

**乔（34:30）：**为什么？

**史蒂夫（34:30）：**我从2012年开始做这个。

**乔（34:34）：**我想象中，我不知道…

**史蒂夫（34:38）：**吸引力在哪里？

**乔（34:40）：**在生活中花费这么多时间的吸引力…

**史蒂夫（34:43）：**我喜欢阅读。我读了很多书。

**乔（34:46）：**你读非漫画书吗？

**史蒂夫（34:48）：**我读了大量的书。非虚构和虚构。我一直喜欢看漫画。事实上，漫画在文学方面变得非常复杂，我喜欢阅读它们。

**特蕾西（35:01）：**你最喜欢的是什么？

**史蒂夫（35:03）：**哦，那很容易。有史以来最伟大的漫画书是尼尔·盖曼的《梦之沙》。

**特蕾西（35:09）：**哦，是的，我曾经有一副以梦之沙为主题的塔罗牌牌组，尽管我从未读过漫画。

**史蒂夫（35:14）：**Netflix上的第一季实际上相当不错

**乔（35:17）：**它讲什么？我对漫画一无所知。

**史蒂夫（35:19）：**梦之沙是梦之神…

**乔（35:20）：**我儿子喜欢蜘蛛侠。所以我试图通过给他买一些东西来与他建立联系…

**史蒂夫（35:25）：**我可以写一篇关于蜘蛛侠的论文。真的。

**乔（35:29）**你会说什么？

**史蒂夫（35:31）：**我有一个关于蜘蛛侠的文学理论。

**乔（35:32）：**好的。告诉我。我需要一些东西来与我儿子建立联系。

**史蒂夫（35:36）：**嗯，你应该让你儿子读一下新蜘蛛侠迈尔斯·莫拉莱斯。

**乔（35:40）：**哦，是的。他喜欢迈尔斯。

**史蒂夫（35:44）：**所以我对蜘蛛侠的文学理论是，彼得·帕克实际上是犹太人。

**特蕾西（35:47）：**好吧…

**史蒂夫（35:48）：**比喻上。

**乔（35:50）：**这很好。比喻上，继续，继续。

**史蒂夫（35:51）：**为什么呢。首先，创造他的人，斯坦·李，是犹太人，或者曾经是犹太人。现在彼得·帕克是谁？彼得·帕克是由他看起来像你犹太祖母的年迈和善的姑姑抚养长大的。他娶了隔壁的女孩，是那个美丽的非犹太女孩，所以每个犹太男孩的幻想。他是一个被科学迷和书呆子。他被一种负罪感和社会责任感所困扰。那是谁？那是一个犹太孩子。这是我的文学理论。我一直持有这个观点很长时间了。

**乔（36:33）：**你认为超人是犹太人吗？

**史蒂夫（36:35）：**绝对不是。绝对不是。尽管他是由犹太人创造的。

**乔（36:41）：**是的。因为我以为他是犹太人，因为他的一些其他亲戚的名字，我不是很懂漫画，但是他们听起来有点像犹太人…

**史蒂夫（36:51）：**不，完全不是。你完全错了。

**乔（36:53）：**好的。

**特蕾西（36:55）：**我拼命地想出一些与金融或市场有关的漫画问题…

**乔（36:59）：**有什么办法可以把这个带入到实际对话的本质中吗？

**特蕾西（37:00）：**完全失败了。我们可以只谈论漫画书

**史蒂夫（37:04）：**你唯一能提出的问题是，我对迪士尼没有意见。但我可以告诉你我认为漫威漫画电影有什么问题？

**特蕾西（37:12）：**哦，因为迪士尼现在拥有漫威，对吧？

**史蒂夫（37:14）：**迪士尼拥有漫威。这一直是他们利润的主要来源。所以我认为漫威的问题在于他们失去了故事，这有两个方面。首先，他们有一个很棒的故事。这是一个非常复杂的故事，反派只有在他们开始整个过程多年后才被揭示。你知道，这是多个带有支线的故事，但最终一切都编织成了最后两部电影。

然后就结束了。他们找不到新故事，因此一直在摸索，因为他们没有一个。而比第一个问题更严重的另一个主要问题是，漫画中有一个概念叫做三位一体。在DC漫画中是超人、蝙蝠侠和神奇女侠。这是核心。而在漫威中是美国队长、雷神和钢铁侠。

在漫威漫画的最后，钢铁侠死了。美国队长已经90多岁了。不幸的是，自那时起，索尔被改编成了一个滑稽的笑话。所以你失去了你的三巨头。所以即使你有一个故事，谁会在乎呢？因为人们比任何其他角色更在乎这三个角色。而他们已经不在了。这就是我的论点。

**特蕾西（38:24）：**他们可以像他们对蜘蛛侠做的那样重新开始。对吧？你可以重启。

**史蒂夫（38:27）：**但是然后你必须找新的，你必须重新开始。我不知道他们是否愿意这样做。

**乔（38:32）：**这是一个非常清新、有趣的看法。我们可以讨论一下，因为作为一个——我有点喜欢去看电影，但不像你，我从来不是一个狂热的漫画书迷——在那个漫威电影时代，当看起来唯一在影院里上映的电影就是这些无休止的超级英雄电影时，我完全置之不理。

**史蒂夫（38:53）：**哦，我当时是非常虔诚的。

**乔（38:54）：**是的。但我个人有点，我对好莱坞可能会超越超级英雄，再次制作像 奥本海默 这样的普通人的电影感到宽慰和兴奋。

**史蒂夫（39:07）：**顺便说一句，《沙丘》第二部非常好。

**乔（39:08）：**我一直想看看。

**特蕾西（39:10）：**我还没看过。请不要剧透。

**乔（39:11）：**是的。我也还没看过，但我不知道。我个人对一种超级英雄后时代感到兴奋。

**史蒂夫（39:18）：**没关系。我只是在谈论漫威的问题。

**乔（39:20）：**是的，但它是有联系的。

**史蒂夫（39:23）：**对，但这是一个大问题。但这是一个大问题。但它影响了迪士尼。

**乔（39:26）：**但它是有联系的，对吧？所以就像这些故事对人们来说已经变得乏味，因为它们没有发展的空间了？

**史蒂夫（39:32）：**嗯，你需要一个新故事。他们还没有找到一个。所以如果我回头，你知道，现在我会告诉你我对此有多么着迷。洛基第三季太糟糕了。最近上映的《漫威》电影糟透了。银河护卫队…

**乔（39:46）：**为什么？是什么让它糟糕？因为它们对我来说都很糟糕。

**史蒂夫（39:48）：**它只是愚蠢。故事很蠢。不有趣。他们试图让电影变得太滑稽，但这种幽默感已经不那么好传达了。然后银河护卫队第三部太无聊了。我差点走出去三次。

**特蕾西（40:06）：**那部让我感到不安，因为里面有很多动物虐待。看起来有点悲伤。

**史蒂夫（40:13）：**这里有很多动物虐待的内容。他们试图让它变得相关。但这只是一个糟糕的故事。

**特蕾西（40:18）：**是的。漫画书市场是否发生了变化，因为现在每个人都知道，如果你有一部非常成功的漫画书，你可以为其附加一个系列电影。有没有人基于在屏幕上的整体表现来创造角色的想法？感觉你实际上并没有得到很多新角色和新漫画书…

**史蒂夫（40:41）：**新的漫画书并不多。真的不多。

**特蕾西（40:44）：**是的，这似乎很遗憾。如果我们真的在创作新故事，似乎可以解决故事问题。

**史蒂夫（40:49）：**嗯，有新故事，也有新角色。总是有新故事。但你知道，漫威的问题在于他们没有故事。他们真的没有故事。

**乔（40:58）：**我没有意识到这一点。我对此一无所知。我只是有点假设每个超级英雄的事情只是这个永无止境的故事。

**史蒂夫（41:07）：**嗯，确实如此，但当你在制作电影时，你知道，他们，他们拥有所有这些不同的起源故事，但最终，所有电影都朝着这一个中心故事发展，那就是最后的两部电影。然后就结束了。所以现在你必须重新开始，而他们还没有找到如何重新开始。

**Tracy (41:28):**这是我为了让我们回到我们的核心内容而做出的拼命尝试。如果你能想出一个漫画金融投资市场经济的交叉作品，那会是什么？

**Steve (41:43):**哦，天啊。

**Tracy (41:44):**我不知道。比如超级投资组合经理，纽伯格超人。

**Steve (41:45):**我不知道。不，不，不。你知道，我以前在基金经理时候总是开玩笑，万圣节的时候我带着孩子们四处走，他们会问‘你是谁？’我会说‘我是对冲基金经理。我是世界上最可怕的人。’

**Tracy (41:59):**这太低级了。

**Joe (42:02):**我们是否应该回到一些你的重要主题？

**Steve (42:05):**当然，为什么不呢？不过这个更有趣。

**Joe (42:08):**我的意思是，实际上，这是一个真正的灵光乍现的时刻。因为我知道的是，人们并没有像三四年前那样真正关注漫威电影。而现在第一次..

**Steve (42:19):**嗯，这是有原因的。我的一个最喜欢的角色一直是雷神索尔。上一部电影太糟糕了。我感到很受伤。就好像，你怎么可以这样对待我的角色。

**Joe (42:30):**有趣。天啊，我真的不知道该怎么继续下去。但让我们也许回到一些基础设施问题。对我来说，也许这是一种投资哲学问题，你提到了卖方分析师套利与这家上市公司的情况。你提到即使政府换届，也不会改变基本故事。

从哲学的角度来看，你的观点是，有一些长期的大趋势，并不是立即就被全部计入价格中。即使我们都同意未来10年会有增长的电力需求，未来10年会有对更好的冷却解决方案或其他什么的需求，或者对更多的水泥或更多的铜等等。

**史蒂夫 (43:21):**我不太相信一切都已经计入价格。我不认同这种说法。

**乔 (43:26):**是的。是的。这是我想请教你的一个问题。你是如何看待这个问题的？因为我有记者的思维，所以我认为如果我知道了，那么市场上已经反映了。

**史蒂夫 (43:31):**我对此的看法是，我是说，你知道，当人们说一切都已经计入价格时，我总是问他们，你怎么知道的？你把整个地球的人都集合起来进行团体心理咨询了吗？问每个人，‘它已经计入价格了吗？’ 你怎么知道呢？看，这是一个故事。这是一个将持续很长时间的故事。只要它继续下去，人们就会想要拥有它。

我是说，这又回到了我之前说的。在好时候，人们会追逐故事。只要故事还在，他们就会买入股票。我是说，如果回顾一下，你知道，互联网泡沫是怎么破灭的？不是估值问题。也不是一切都已经计入价格。破灭的原因是美国进入了衰退，这些公司的基本面崩溃了。那才是导致泡沫破灭的原因。并不是因为它们非常昂贵。嗯，显然事后看来它们是昂贵的。所以，我认为这个基础设施故事会持续很长时间。只要情况如此，人们就会想要拥有其中的一些股票。

**Tracy (44:32):**好的，史蒂夫，再次和你交谈真是太好了。我们谈到了基础设施、人工智能、加密货币，当然还有漫画书。有点出乎意料，但非常有趣。非常感谢你再次出现在《Odd Lots》节目中。

**Steve (44:42):**谢谢！

**Tracy (44:55):**乔，那真的很有趣。我没想到我们会花20分钟讨论漫画书，但我很享受。

**Joe (45:01):**不，我真的很兴奋。今晚，就像我说的，我要回家告诉我儿子，彼得·帕克也是犹太人。我是说，就像我说的，我必须因为他对蜘蛛侠的喜爱而与儿子建立联系。

**Tracy (45:13):**你必须发展一种关于蜘蛛侠的文学理论。就像史蒂夫一样。这就是你需要做的。不，里面有很多有趣的东西。我认为关于故事的观点很有意思，你知道，在好时候人们喜欢听故事，然后真正开始动摇这些论点的是坏时候。那时事情开始崩溃。

到目前为止，你知道，现在是2024年4月。我们似乎并不处于经济衰退的即将临界点。所以你可以理解为什么人们继续对这些故事感到兴奋。我认为另一件有趣的事情是，很多基础设施项目是在拜登政府下启动的。但其中有一些方面和主题是源自特朗普政府。所以像太阳能电池的补贴和我们不再像过去那样进口那么多中国太阳能电池板，这些都是可以预期会继续的。所以，是的，那很有趣。

**乔（46:10）：**完全正确。总的来说，我喜欢他在最后谈到的关于他的信念，即事情不会立即被定价，只要事情进展顺利，人们就会跟随这个故事。我的意思是，看，一年前，也就是一年前，所以是2023年4月，人们明确知道英伟达是人工智能领域的关键参与者，对吧？

那时候每个人都用过ChatGPT。每个人都知道它是在英伟达芯片上训练的。每个人都说‘哦，这太疯狂了。’而在那段时间里，英伟达的股价翻了四倍多。我不认为有关于英伟达或人工智能的一些新信息出现了。基本上就是，哦，只是这个故事非常好，也许一些数字以及其他公司纷纷加入或想购买芯片的程度是真实的。但根据他的观点，这种一旦我们意识到情况就被定价的想法可能是一个很好的内化的事情。

**特蕾西（47:05）：**是的。我总是觉得，如果你一直假设一切都立即被定价，生活会变得很无聊。对吧？我们在这里到底在做什么？如果我们真的相信那样。

**乔（47:15）：**是的。如果一切都已经被定价，我们为什么还需要一个投资行业呢，我还有点相信这一点，但是…

**特蕾西（47:21）：**我不必相信。我拒绝相信。

**乔（47:24）：**嗯，你可能会是比我更好的投资者。

**特蕾西（47:26）：**不，我不会。好了，我们就到这里吧？

**乔（47:28）**就让它留在那里吧。

你可以关注史蒂夫·艾斯曼@EismanSteven。