新的在线IRS税收工具提供了TurboTax的替代方案 - 彭博社

华盛顿特区的美国国内税务局总部。

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Big Take DC：IRS终于推出在线报税服务（播客）

16:48

多年来，私人电子报税行业一直主导着税务申报，现在IRS终于开始试行一项在线工具，旨在为十几个州的成千上万纳税人提供更简便、免费的报税服务。

在本集Big Take DC播客中，我们探讨了这个想法是如何萌芽的，谁可以使用它，以及该计划是否能与强大的私人报税行业竞争。

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这是对谈话的轻微编辑转录：

Sarah Holder: Loren Dalbert 是那种不会拖延报税的人。

Loren Dalbert: 一拿到W2表格就立刻报税，这样我就能尽快拿到退款。

Holder: 过去，他尝试过几乎所有的准备报税的策略。雇佣专业人士，使用TurboTax等网站，甚至自己算数。

Dalbert: 当我在军队时，我会帮其他人报税。那时候只能用纸和铅笔，那是在80年代。

Holder: 今年，经济安全项目——一个有时与他所在的社区组织基金会合作的倡导团体——告诉他，他有另一种选择。作为加利福尼亚州居民，只有一个收入来源，再加上来自退伍军人事务部的残疾金，他可以直接通过IRS网站免费报税——今年是第一次。

Dalbert: 我不必支付别人，使用在线报税服务到最后可能要花一百多美元。

Holder: 他说这个网站非常用户友好。没有多余的花哨功能。他在验证身份时遇到了一些问题，但说很快就联系到了一个真人可以帮助他的人。总的来说，他说整个过程不到一个小时。

容易吗？免费吗？一个小时搞定？…我们还在谈论报税吗？

今天在节目中：今年IRS正在试点一种新的在线工具，旨在让数千名纳税人在十几个州的税季更加轻松。

我们将深入探讨这是如何发生的，它的运作情况如何，谁可以使用它…以及这个政府试点项目是否能够与强大的私人报税行业竞争。

这是彭博新闻的Big Take DC播客。代替Saleha Mohsin，我是Sarah Holder。

我们将深入了解这个新的IRS计划——但要理解为什么这是一个如此重要的问题，以及为什么政府花了这么长时间才提供它，你需要了解TurboTax的崛起…

所以我和我的同事Brody Ford坐下来谈了谈。

**Brody Ford：**我在这里写关于科技行业的文章，尤其是那些我们往往不考虑的软件公司，但最终却主导了我们生活的很多方面，就像在这种情况下，报税。

Holder: 所以现在是四月，许多美国人刚刚报完税，或者将在接下来的一周左右报税。为什么对美国人来说报税变得如此复杂？

Ford: 自古以来，报税就很难。每个人都对此感到不满。IRS估计去年人们平均花费了150美元和9个小时来报税。在美国，我们以一种有趣的方式来做这件事，对吧？我们必须写下我们认为应该交给政府的钱数然后寄给他们，然后他们会说是或否。他们应该在某个地方有这些信息，对吧？想法是，尤其是如果你只有W-2收入，这是一个非常简单的计算，他们可以直接算出你欠多少钱。

**持有者：**将近一半的国家纳税人使用像TurboTax这样的自助网站申报税款。TurboTax是如何承诺革新纳税申报流程的？

**福特：**所以他们的承诺很简单，这是在80年代末。这种想法是一切都可以通过数字化来更好地完成，这在某种程度上可能是真的。并且用电脑来做税收申报会更容易，甚至更有趣。随着时间的推移，有趣的地方在于，他们的承诺从变得容易变成了免费。

我不知道你是否还记得超级碗广告或者YouTube定向广告，你会看到人们经常提到免费这个词，与税收申报和TurboTax有关。

这是他们确定的论点。这也是为什么会引起争议的原因，因为只有在你的税务情况很简单时，比如只有W-2收入，没有太多资产，可能没有出售任何股票时，才能免费使用。

**持有者：**使用TurboTax是什么感觉？你能为我们演示一下，打开网站，开始输入你的信息——

**福特：**上周我进行了一些“gonzo新闻学”，我做了我的税收申报。我是TurboTax的用户。我只是输入了我在彭博社的W-2表，他们扫描后告诉我，好的，这是你应该做的扣除项。这是一个非常快速、简化的过程。

而且这个过程非常像游戏。你知道，想象一下，如果你在Temu上购物或者在TikTok上滚动，所有这些小计数器都在显示，“恭喜，你完成税收申报得如此迅速。你做得非常好。”

它的奇怪之处在于他们会疯狂地向你推销，对吧？有很多屏幕会显示诸如“等一下：你想要第二双眼睛看看吗？你想要专家来看看吗？你在今年做了这个吗？哦，你想要审计保护？”之类的东西，对吧？这些东西——

Holder: 你甚至不知道自己需要那个—

Ford: 不，对吧！

Holder: 直到他们建议你需要那个—

Ford: 我就像，“伙计，我需要审计保护吗？”对吧？[笑] 就像你有这种感觉，“等一下，我可能需要这个东西。” 这就是你最终可能不得不支付的方式。

Holder: 这都引发了一个问题：我们是如何陷入这样一种境地，政府知道你欠多少，但你可能必须使用像 TurboTax 这样的服务来弄清楚呢？布罗迪说，政府在上世纪80年代与私人纳税申报公司达成协议时做出了一个有意识的选择：

Ford: 一种私营行业和政府之间的一种非侵略性协议，就是所谓的免费申报联盟，基本上是政府不会提供直接的申报服务，只要这些私人纳税公司 — 比如 TurboTax、H&R Block、TaxSlayer — 为中低收入的美国人提供免费的纳税准备。

他们同意，如果你的收入低于某个特定的门槛，你可以免费申报税款。当时，可能是$70,000，你知道，相对来说是一种中等水平的收入。所以很多人都包括在内。

有道理。挺好的。你知道的，好吧，只要你利用从高收入者那里获得的利润来为中低收入者免费补贴这个系统，你就可以在这方面拥有功能性垄断。

结果，只有大约4%的人最终使用了免费服务。你可以讨论为什么会这样。公司会说是因为，嗯，他们最终想要付费版本上的一些更多功能。

一群监管者会说是因为你设计产品的方式导致人们从免费版本转向付费版本，对吧？

监管者会说他们会做一些真的不经得起检验的事情，你知道，比如发布广告，如果你谷歌“免费税收”，第一个结果会是付费版本，而不是你正在寻找的实际免费版本。

喜剧演员Hasan Minhaj有一整集节目专门讲述这个问题，试图找到真正的TurboTax免费版本，但感觉几乎不可能。

Hasan Minhaj - Patriot Act: 然后！我们撞上了付费墙。

Holder: 我们联系了拥有TurboTax的Intuit公司。对于卖高价产品的指控，他们告诉我们：“IRS直接文件是在寻找一个不存在的问题的解决方案。今天，无论收入水平如何或者税收有多复杂，100%的美国人都可以完全免费地申报联邦和州税。我们为过去十年帮助超过1.24亿美国人完全免费地申报税收感到自豪。”

Ford: 我认为这是一个非常有趣的讨论点，他们使用的是税收实际上已经通过我们的服务免费。这只有在你没有某些复杂情况，比如失业收入、学生贷款支付、拥有房屋等情况下才是真的。这些非常常见的情况使得税收并不是免费的。

Holder: 所以他们说税收准备是免费的。我们为那些有这些复杂需求的人提供更好的服务。

Ford: 我认为从更广泛的意义上讲，他们只是使用了政府效率低这种经典论点。

Holder: 是的。

Ford: 政府不会能够构建得很好。我们花了X年时间构建了这个软件，大多数人发现它非常简洁和易于使用。政府最终会花费所有这些纳税人的钱来构建已经存在的东西。

你知道，他们是一个多产的游说者。在过去的二十五年里，他们花了将近5000万美元。

Holder: 对这种游说的批评者包括参议员伊丽莎白·沃伦，今年早些时候向彭博社发表声明，称Intuit的行为是为了“试图阻止免费在线报税，因为他们害怕通过欺诈纳税人赚取的数十亿美元利润受到威胁。”

作为回应，Intuit的发言人告诉彭博社，IRS的电子申报工具将“为已经免费且可能对数百万美国人的财务产生灾难性影响的事情花费数十亿美元纳税人的钱。”

值得注意的是，去年春天，美国国内税收局估计，该试点项目的成本大约在6.4亿到2.5亿美元之间，具体取决于有多少纳税人使用它。

归根结底，无论是因为游说，还是因为缺乏政治意愿更早资助国内税收局的电子申报工作 —— 要让任何一种替代方案真正投入运行花费了很长时间…

Ford: 20年前曾有过一次关于政府是否应该建立一个有效的TurboTax竞争对手的讨论，现在25年过去了，我们才刚刚开始这样做。

Holder: 所以，这就带我们来到了今天 —— 这个新的试点项目。政府最终如何推出了这个免费申报工具，以及它的运行情况 —— 休息一下后继续。

一个政府运营的直接申报选项的想法是如何萌芽的？

Ford: 有几次针对TurboTax的大规模监管行动导致他们退出了这个非侵略条约，这个免费申报联盟，这个术语难懂的东西，意味着私营行业同意向低收入人群免费提供税务服务，但实际上从未真正起作用。

最终TurboTax退出了这个系统。他们说，我们不再做这个了。同样适用于H&R Block，它们实际上是该系统的支柱。

因此，这一体系的崩溃真正促使政府说，‘嘿，这个项目不起作用。我们从国会获得了一些新的资金用于国内税收局。’还记得通货膨胀减少法案吗？那里有大量的资金流向那里。他们说‘这是一个推进并尝试建立这个演示的好时机。’实际上，这个项目的进展比许多人预期的要快。

他们预计最终可以覆盖1900万纳税人，对吧？他们希望本季有10万人参与，这可不是小事。

Holder: 为了更仔细地了解这个新的试点工具，我联系了为彭博产业集团报道IRS的Erin Slowey。

Slowey: 所以，它只在12个州进行。其中大多数州是没有所得税的州。有四个州正在与IRS合作，这些州有所得税。它们是纽约、马萨诸塞州、加利福尼亚州和亚利桑那州。所以从地理位置上来说，这是第一个要求。

然后，它是针对低收入和中等收入的纳税申报。所以这是最简单的纳税申报类型。只有这些人才有资格。IRS之所以这样做是有意为之，因为它还处于试点阶段。他们只是想测试一下，看看这对人们是否真的有效。

Holder: 那么Erin，它是如何运作的？

Slowey: 他们实际上向一些记者展示了演示，我对它的干净布局和外观感到非常惊讶。你进入网站后，他们会首先审核你的情况是否符合条件，然后才能开始使用试点。之后你需要进行验证过程，然后才能开始直接申报纳税。我听说通过直接申报纳税，有人只需15分钟就能完成纳税申报。

Holder: 哇。

Slowey: 是的，这比平均时间短得多，尽管那是一个人在申报纳税，我认为，取决于你准备好纸质文件的程度，时间会有所不同，但到目前为止，IRS表示他们通过直接申报纳税取得了很大成功。

**持有人：**IRS如何衡量该计划的成功？

**斯洛伊：**截至三月中旬，大约有51,000人注册使用直接文件。现在，其中的一个警告是，并非所有这些人都已提交了他们的申报表。所以我想，一旦纳税申报季结束，我们将看到有多少人实际使用直接文件提交了他们的申报表。

但IRS将面临的一部分挑战是，他们将其保持在非常有限的规模，不仅限制了州的数量，还限制了可以使用直接文件的税务情况的类型。就像他们不会说“看看有多少人使用了这个试点项目”。

所以我认为，对于IRS来说，我认为他们会想知道，人们喜欢吗？它是否有效？这似乎是非常基本的问题，但是，考虑到以前政府运行的网站的情况，这是他们需要回答的问题。

**持有人：**这个计划的怀疑者们说了什么？

**斯洛伊：**两个主要的怀疑者是共和党人和税务准备公司。人们真的很担心成本问题。我认为人们对IRS的声誉感到非常害怕。他们不希望IRS成为一个执法者、征收者和准备者。

**持有人：**该计划面临的挑战不仅仅是可能的成本和IRS的声誉。批评者称，试点项目直到三月才启动，这对于捕捉到许多本季度纳税人的申报表来说太晚了。此外，正如布罗迪指出的那样，它的范围有限。

**福特：**请记住这仅适用于联邦纳税申报，所以你的州税申报仍需在其他地方完成。也许你将不得不重新回到 TurboTax。

所以我的意思是，Intuit 最希望看到的标题是没有人最终使用它。

**霍尔德：**对。

**福特：**对吧？我是说，这是完全可能的，因为说到底，软件的一个重要规则是人们会坚持自己熟悉的东西。我认为，如果你多年来一直以某种方式申报税款，那么你尝试这种实验性的新方法的可能性是相当低的。

所以我真的在关注采用情况。我的意思是，人们真的会使用这个东西吗？我们会看到一些疯狂的抱怨，比如，嘿，这搞乱了我的税款吗？我认为一个真正著名的政府技术失败案例是 healthcare.gov。

**霍尔德：**是的，奥巴马医改的推出。

**福特：**是的，我的意思是，那是一个那种时刻，你知道，人们离开并说，哇，也许政府不能开发技术。我看到一些文章中人们对新系统似乎感到很乐观，但如果我们出现了一些类似的情况，它未来可能会受到严重影响。

**霍尔德：**是的。由于政府承诺并最终提供了这项免费的纳税申报服务，TurboTax 反应如何？

**福特：**你知道，他们说，嘿，这对我们来说不算什么大事。这只是我们用户群中的一小部分。

持有者: 到目前为止，Intuit告诉我们：“IRS直接文件不会比当前可用于纳税人并被纳税人使用的申报选项提供任何改进，我们也不认为它会对行业或我们的财务结果产生实质影响。”

福特: 但对他们来说，这是一个长期风险，对吧？因为他们依赖TurboTax作为一种新用户管道，以及作为获取有关税收情况并改进其产品以供他人使用的途径。

19百万人中有一部分人选择使用免费的联邦服务，这显然对TurboTax构成风险。

持有者: 也对其利润构成影响。

福特: 绝对。

本集由制作：Julia Press；事实核查：Alex Sugiura；声音设计/工程师：Ben O’Brien；编辑：Aaron Edwards和Laura Davison；高级制片人：Naomi Shavin和Elisabeth Ponsot；执行制片人：Nicole Beemsterboer