美国移民辩论在得克萨斯州一个边境小镇展开：Big Take DC播客 - 彭博社

在得克萨斯州鹰渡市的谢尔比公园里，里约格兰德河的河岸，3月22日。

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Big Take DC：边境辩论中心之行（播客）

17:30

移民已成为2024年选举周期选民关注的重要问题，但边境居民希望立即采取行动 —— 而不是等到11月之后。

在Big Take DC播客中，华盛顿分社社长佩吉·科林斯访问了得克萨斯州鹰渡市，探讨为什么美墨边境正成为主要的竞选议题，以及实际需求是什么。

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这里是对谈话的轻微编辑转录：

**萨莱哈·莫辛：**2016年，唐纳德·特朗普提出了一个他认为可以解决移民危机的简单方案：在美墨边境建造他所称的“巨大、美丽”的墙。

当时，很多美国人，甚至包括杰布·布什和里克·佩里这样的共和党人都对此不屑一顾。

***杰布·布什 - NBC：***事实就是，他的提议是不现实的。这将耗费数千亿美元。

***里克·佩里 - Fox：***成本、时间、维护，这些都不切实际。**莫辛：**对大多数美国选民来说，移民并不是推动他们投票的首要问题。如今，情况已经改变。

哈佛CAPS-Harris的一项民意调查发现，移民现在是选民关注的首要问题—超过经济问题。蒙茅斯大学的一项调查发现，现在大多数美国人支持修建边境墙。

**柯林斯：**我们在新罕布什尔州、爱荷华州、南卡罗来纳州初选期间听到的一件事是，今年选民最关注的不仅是经济，还有移民和边境安全问题在美国各地不断被提及。

**莫辛：**这是彭吉·柯林斯，彭吉是彭博新闻社的华盛顿分社社长。作为塑造新闻室对选举报道的人，彭吉看到边境问题已经成为特朗普和拜登竞选活动的焦点。

但她自己没有看到。所以佩吉决定去这个问题的核心地带，了解政治在那里是如何发展的。

于是她飞到了鹰城。那是德克萨斯州边境上的一个小城市。对于许多寻求在美国寻求庇护的移民来说，这里已经成为希望的灯塔，也是执法机构的一个转折点。**南希·洛佩斯：**Y venirme para acá con mis niños a darles un estudio。

**潘乔·涅瓦雷斯：**她步行、搭火车、搭便车，你可以看出她脸上的表情，就像她已经筋疲力尽了。

**瓦莱丽亚·惠勒：**凭借我们拥有的资源，这是我们能做到的最好的，也是我们能做到的最好的。

**莫辛：**今天在节目中：我们为您带来了美墨边境的声音，这是在彭格·柯林斯下去之后。

大家都在谈论的州和国家政策在实地是如何发挥作用的？所有这一切如何塑造2024年选举中的边境对话？

来自彭博社华盛顿分社，这是《大事记DC播客》。我是萨莱哈·莫辛。

德克萨斯州鹰城… 这是一个拥有28,000人口的城市，就在里约格兰德河旁边。

**柯林斯：**你可以直接看到墨西哥。

**莫辛：**美国与墨西哥的边界长达将近2,000英里。其中一些地方是城市… 其他地方是沙漠，有些地方有沙丘。在德克萨斯州，里约格兰德河是分界线。

而鹰渡的独特之处在于它位于一处河流特别狭窄的地方。

**柯林斯：**我的意思是，看起来你可以扔个棒球过去打到对岸。你看着河对岸，觉得，“哦，我可以轻松游过去。”

**莫辛：**从德克萨斯州的鹰渡到墨西哥的皮埃德拉斯，人们每天都要多次驾车穿过连接这两个社区的桥梁，实现了社会、文化上的联系。

**柯林斯：**我们曾经与一些在墨西哥长大、在鹰渡上学、成为公民、现在在鹰渡有房子但每周还会回墨西哥看家人或参加活动的人交谈。

**莫辛：**正是这种接近性，以及河流变得多么狭窄，吸引了成千上万的移民每天来到鹰渡。他们都希望能够穿过河流进入美国领土。

**潘乔·内瓦雷斯：**这很具欺骗性。看起来非常平静，对吧？

**莫辛：**潘乔·内瓦雷斯是一位前德克萨斯州代表，拥有一座位于鹰渡边境的牧场。他说，格兰德河看起来可能很窄，很容易过河… 但实际上非常危险…

**内瓦雷斯：**有很多裂缝和石灰岩，你可能会被困住。它会将你吸进去并淹死，对吧？

**柯林斯：**水流非常湍急，许多人在试图越境时因水流异常迅速而溺亡。

**莫辛：**但成千上万的人确实成功穿过，把湿衣服留在河岸上。

**柯林斯：**萨莱哈，当我们开车到达边境的这一部分时，有成堆成堆的衣服。当你踩上去时，你感觉不到地面，因为衣服叠得很厚。

**莫辛：**衬衫、牛仔裤、文胸、儿童运动鞋。

但穿过河流，换上干衣服远非旅程的终点。就在水边…就在衣服堆旁边…是带有一排排尖牙的刺丝网…

**柯林斯：**看到这一幕真的很震撼和感人，因为它看起来几乎有可能穿过，因为它们有点像圆圈。所以这有点像，‘哇，我觉得有人实际上可以穿过去。’但当你靠近时，你会意识到几乎不可能不受伤或擦伤就穿过去。

**莫辛：**围栏上有几个人们找到的缺口… 佩吉看到了一个：

**柯林斯：**在这个牧场主的地盘上，有一部分铁丝网基本上被打开或推倒了足够多，人们可以通过，因为现在很多人都可以接触社交媒体，他们基本上已经能够向很多人传达这个开口和一个可以通过的地方。

**莫辛：**内瓦雷斯同意让州政府沿着他的边界设置铁丝网围栏。但不久之后，他经历了一件让他重新考虑的事情。

他正在与女儿在房产周围走动。

**内瓦雷斯：**我们遇到了一个，呃，年轻女孩。她赤脚，抱着一个孩子，怀孕了。后来我们和她交谈后才发现，她只有17岁。她怀着的孩子已经两岁半了。她走路、坐火车、搭便车一路从洪都拉斯的阿特兰蒂达来到这里。

当我们走近她时，看到她时，你可以从她的脸上看出，她已经疲惫不堪。她被铁丝网划伤了，但她战胜了它。

所以，这立刻告诉我，一个走了3000英里、坐火车、搭便车，可能被殴打和抢劫的人，不会被那个阻止。我一直在和警卫交谈，我告诉他我要把这****拿走，因为这是不人道的，没有任何作用。

**莫辛：**一般来说，联邦边境巡逻队负责监管美墨边境。但得克萨斯州州长格雷格·阿伯特表示，拜登政府未能采取足够措施阻止非法越境。

在2023财政年度，官员们在德尔里奥地区遭遇了将近40万名越境者，这个地区位于鹰派斯所在地。

因此，阿伯特自行采取行动。

他特别瞄准了一个地方：一个名为谢尔比公园的水域。今年一月，阿伯特派遣得克萨斯国民警卫队进驻，并建立了一个军事化区域。他们封锁了联邦边境巡逻队，设置了新的屏障、铁丝网和浮标，以阻止越境者试图穿过河流。

**克里斯托弗·奥利瓦雷斯：**首先是集装箱，然后是铁丝网，现在又有了新的屏障，我现在给你看。就像，就像，就像，就像一个叫做防爬爬的屏障。

**莫辛：**克里斯托弗·奥利瓦雷斯中尉为德克萨斯州公共安全部工作。他向佩吉展示了谢尔比公园的新加固措施。

**奥利瓦雷斯：**我的意思是，这里曾经是零点，嗯，过去是的。如果你还记得去年十二月的情况，其他媒体机构的视频图像中，你会看到成千上万的人聚集在这片地方。这就是，这就是发生这一切的地方。

**柯林斯：**您是否看到人流量有明显的变化？

**奥利瓦雷斯：**哦，是的。所以在去年十二月，我们平均每天大约有2000多人穿越。

**柯林斯：**每天。

**奥利瓦雷斯：**在谢尔比公园这个区域，甚至在谢尔比公园外面。在附近，然后国民警卫队接管了公园，保护了公园，设置了更多的屏障，更多的围栏，更多的铁丝网。从那时起，谢尔比公园的非法穿越减少了90%。

**柯林斯：**90%。

**奥利瓦雷斯：**90%。

**莫辛：**阿伯特和其他共和党议员将此视为胜利。但一些人认为穿越人数的下降可能是季节性的。这是我们每年冬天都会看到的情况。

潘乔·内瓦雷斯相信，即使在谢尔比公园的过境人数减少，这只意味着人们会在边境的另一个地方找到过境点。他告诉佩吉，他认为这一切都是政治噱头。

**内瓦雷斯：**把我们围困起来，如果你愿意这么说的话，对他们看起来是件好事。事实是，我们很好。但我们需要的是人们停止相信这种方式会保护任何人，因为事实并非如此。你们真的不关心这场危机，除了利用它获取选票之外。

**莫辛：**谈到利用这个问题获取选票，值得注意的是，两党移民立法一直被国会搁置。拜登指责共和党人，称他们不想通过这项立法，不让他得到荣誉。与此同时，召集国民警卫队只是阿伯特州长的一项举措。另一项引起广泛关注的举措是？将移民运往北部的其他州。

我们将在休息后讨论这种运输的政治后果和人道主义后果。

2022年4月，格雷格·阿伯特州长宣布了一个激进的新计划：

***KSAT：***将移民从德克萨斯边境转移开来—

***Bloomberg TV：***今天早上，更多的移民抵达纽约市，一辆又一辆的大巴，至少六辆，驶入该市的波特权威…

**莫辛：**从那时起，该州已经花费了超过1.48亿美元来做到这一点。这一举措已经非常有效地迫使这个问题进入民主党人和拜登总统的议程。

拜登处境艰难。他不能夸耀边境拒绝入境的高数字，否则会激怒渴望更敏感和人道的边境政策的进步派。

但他也需要做一些事情来向全国各地担心移民政策的选民表明，他是在认真对待这个问题。这里是华盛顿分社社长佩吉·科林斯：

**科林斯：**我认为在过去几个月里，随着这个问题变得如此紧迫，以及像鹰派斯这样的地方的人流量激增，拜登政府意识到他们必须对此采取立场，能够指出他们正在尝试帮助解决问题的方式，或者，你知道，他们可以说，看，我们试图做到这一点，但共和党不允许我们这样做。

**莫辛：**在二月份，拜登访问了距离鹰派斯约300英里的一个边境小镇。你可以听到他试图说服那里的人们，他一直在努力推动工作，最近的边境法案正在通过国会。但他说，共和党议员正阻碍他。

***拜登 -CSPAN：***我希望人们清楚地了解这里发生了什么。这项法案在美国参议院本来正在通过的途中。然后它被平庸和党派政治搞垮了。

**莫辛：**但与此同时，在同一天的鹰派斯河边… 他的对手：

特朗普-CSPAN: 这是乔·拜登的入侵。 这是过去三年里的拜登入侵。

莫辛: 佩吉在访问期间与一位市政官员交谈，后者表示所有这些演讲并没有帮助到基层民众。

柯林斯: 他们说有时候很沮丧，因为有人会来拍照留念然后离开。 他们觉得他们现在需要帮助。 他们等不及选举。 他们不想成为这场政治来回中的棋子。 我们需要的是人们真正坐下来尝试在某种程度上进行移民改革。

莫辛: 佩吉还会见了刚刚越境进入鹰口的移民。 其中之一是南希·洛佩斯，一个有两个孩子的母亲。

南希·洛佩斯: 我离开是因为我的孩子的父亲攻击了我… 我害怕呆在那里。 所以我来了。 我带着我的孩子们来这里接受教育。 然后更好地工作。 // 我离开是因为我的孩子的父亲攻击了我。 我害怕呆在那里所以我离开了。 我带着我的孩子们来这里接受教育和工作。

莫辛: 南希说她行程将近1800英里，一路从洪都拉斯来。

南希·洛佩斯: 我搭上火车过河，但我和我的两个孩子一路上都很担心，因为和孩子一起旅行并不安全。 你会感到害怕。 // 我搭上火车过河。 我一路上都很担心，因为我和孩子一起旅行并不安全。 你会感到害怕。

**莫辛：**南希希望一到达就能找到通往北方的路。她说她妹妹住在北卡罗来纳州，所以她计划存够钱买公交车票。

对她来说，阿伯特州长的搭乘计划…实际上可能是一个受欢迎的提议。而且她并不孤单。

**瓦莱丽亚·惠勒：**我们接待过一些人，他们一进来就说，‘我们想搭乘免费的公交车。’

**莫辛：**这就是瓦莱丽亚·惠勒，一个名为“边境希望使命”的非营利组织的执行董事。该组织为最近抵达的移民提供基本支持—住所、衣物、食物、电话线给他们打电话回家。

瓦莱丽亚说，这些移民越来越多地出现并询问阿伯特的公交车，他们是从TikTok上听说的。

**惠勒：**就像，‘嗨，我在纽约。我免费搭乘了从鹰港到纽约的公交车。’

**莫辛：**批评者称阿伯特的搭乘计划正在将移民当作人类政治工具…试图压倒北方城市的社会服务，这些城市对这种涌入毫无准备。

但对于像瓦莱丽亚这样在一线为每年数十万穿越边境进入她所在城市的移民提供关怀的人来说，情况就复杂了。瓦莱丽亚告诉佩吉…

**柯林斯：**她说，你知道，我理解这一点，我们不想成为其他地方的负担，但我们是鹰港，我们是一个非常小的城镇，我们正在尽力应对每年数以千计的人，就像我们在十二月被告知的那样，有一天有数百甚至数千人穿越边境。

**惠勒：**我们最不想制造的就是混乱，在其他地方制造困难局面。凭借我们拥有的资源，这就是我们能做的最多，就像我们能做的最好的。

**柯林斯：**她说，我明白你的意思，但我们实在太小了，像纽约和芝加哥这样的地方要大得多，所以我们这里确实需要一些帮助。

**莫辛：**佩吉看到了让她震惊的事情…

**佩吉·柯林斯：**我们看到了一些孩子，他们在一个护士站里，那里设置了一个护理站，因为许多正在穿越的移民已经步行了几天、几周，甚至有时几个月。因此，他们的脚受到了严重损伤。我们看到一个孩子，他们正在用镊子从脚底取出一些东西。**莫辛：**她听说了在鹰港经常发生的问题…

**柯林斯：**一些可能觉得自己不符合庇护条件的人更有可能尝试在离口岸更远的地方越境，然后可能会与他们通过TikTok或社交媒体听说过的走私者联系。我们被告知，跳进一辆车，然后尽快远离边境。//我们听说州警察说，他们曾经遇到过一些车辆在街道上朝相反方向行驶的问题。有时他们称之为“抛车”，突然司机意识到他们被困住了，无法摆脱执法人员，然后所有人都跳出车辆逃跑…

**莫辛：**我问佩吉，在她访问边境时印象最深的是什么…她在主持2024年选举移民辩论时会思考什么：

**柯林斯：**当我们在鹰派斯和德克萨斯边境时，感觉到已经到了一个破裂点，甚至是一个转折点。我们确实需要想办法改善我们的移民系统，因为移民的流动不会停止。

本集由制作人：朱莉娅·普雷斯；事实核查：托马斯·卢；声音设计/工程师：本·奥布莱恩；编辑：凯特琳·肯尼、斯泰西·范内克·史密斯和温迪·本杰明森；高级制片人：娜奥米·沙文和伊丽莎白·庞索特；执行制片人：妮可·宾斯特博尔