特朗普如何错失了一次难得的成功机会——彭博社

埃隆·马斯克

摄影师：Nathan Laine/Bloomberg今年一月，前CNN主播唐·莱蒙宣布他找到了一个新的资助人，承诺不会限制他：埃隆·马斯克。新的唐·莱蒙秀将在X上播出，这是马斯克的社交媒体网络。莱蒙将之前被称为Twitter的应用描述为“世界上最大的言论自由空间”。他承诺“一个诚实辩论和讨论的地方，没有监控者。”

这项合作，X首席执行官琳达·雅卡里诺曾兴奋地宣扬，但没能熬过第一集。节目中出现了一次极为尴尬的采访，采访对象是莱蒙的资助人——马斯克。这段关系走到了尽头。

为了分析马斯克最引人注目的内容交易的瓦解，并讨论这对他备受困扰的社交网络意味着什么，我们采访了彭博社交媒体记者库尔特·瓦格纳和彭博的马斯克记者达娜·赫尔。

以下是对话的轻微编辑转录。在下方完整收听，了解更多关于播客的信息这里，并在Apple和Spotify订阅，以便第一时间收听新的剧集。

收听 • 34分钟4

柠檬出局，特斯拉下跌，SpaceX上升

34:04

**马克斯·查夫金：**欢迎收听埃隆公司，Bloomberg关于埃隆·马斯克的每周播客。刚才您听到的录音是埃隆·马斯克和前CNN主播唐·莱蒙之间一段非常超现实、非常奇怪的采访的一部分。今天是2024年3月19日。我是您的主持人马克斯·查夫金，代替度假中正在从我们刚刚在西南偏南举行的现场录制中恢复的大卫·帕帕多普洛斯。您知道，计划这个节目的一个有趣之处，这个节目的一个令人兴奋之处是，每周都会有大量关于埃隆·马斯克的新闻。这一周也不例外。他的所有公司都在制造新闻。在任何给定的一周里，地球上、太空中、媒体上以及X上都有新闻。我们将讨论所有这些。谈论特斯拉、SpaceX和Starlink；基本上做一个埃隆的自助餐，如果您愿意的话。然后我们将进入那个臭名昭著的埃隆和前CNN主播唐·莱蒙的采访。您刚刚听到了其中的一段。唐·莱蒙的新节目原本应该首次在X上亮相，但在那次采访之后，莱蒙和马斯克分道扬镳，基本上取消了那个节目，只播出了一集。我们将会讨论这些。为了解析所有这些埃隆新闻，我们邀请了我们的全职埃隆·马斯克记者达娜·霍尔。你好，达娜。

**达娜·霍尔：**很高兴在这里。

**马克斯：**稍后当我们深入讨论这一切的柠檬时，我们将邀请布隆伯格新闻社社交媒体记者库尔特·瓦格纳加入我们。但首先，我们将从达娜和这些新闻报道开始。有很多重要新闻，我将快速浏览一下，然后请您告诉我在您看来上周最重要的是什么。首先，特斯拉股价一直在大幅下跌，马斯克失去了世界首富的地位。我想他现在排名第三。SpaceX发射了其星舰火箭。我认为这次发射还算成功。台湾正在研发一种替代SpaceX Starlink的方案。我们得知SpaceX与美国国家侦察办公室签订了一份新合同。好的，这就是四条新闻。在这四条新闻中，哪一条最重要？

**达娜：**我想说，在你提到的四个故事中，我认为最有趣的是SpaceX与国家侦察局签订了这份巨额合同的消息。这并不是一份新合同，而是来自2021年的合同。但现在我们知道国家侦察局正在这样做，这只是马斯克已经在军工防务复合体中扮演了一个不可思议的角色的又一个迹象。这是一个巨大的事情，我认为人们真的忘记了埃隆的这一点。他总是被视为X公司的夸张所有者，特斯拉的首席执行官。但他作为一个军火承包商的角色，确实反映了他在世界上的地位，也解释了为什么美国政府对这个家伙感到如此困惑和困扰。

**马克斯：**而这是一份新合同，对吧？我是说，这是在拜登政府任内签订的合同。你知道，马斯克一直在谈论，乔·拜登反对他。但正如你在这个播客中多次指出的那样，拜登政府和白宫的人可能对埃隆·马斯克感到沮丧，但他们也需要他。我认为这可能是另一个例子。

达娜：是的，他们需要他做很多事情。我是说，严格来说，从SpaceX的角度来看，他们需要SpaceX为NASA将宇航员送往国际空间站，但他们也需要SpaceX发射军事卫星。现在显然他们还需要SpaceX帮助五角大楼和国家侦察局开发间谍卫星。所以埃隆扮演这个角色，SpaceX扮演这个角色，这是一个非常重要的事情。

**马克斯：**对。我的意思是，这里奇怪的是，与此同时，这份合同的消息和显然是一个相当强大或不断增长的军事业务的证据。我们也看到，你知道的，台湾基本上在抱怨或担心不得不依赖埃隆·马斯克的硬件并可能开发自己的一种Starlink版本的前景。我们如何调和这两个故事？

**达娜：**我认为，你知道，这有点像没有人希望埃隆·马斯克垄断基于空间的卫星或基于空间的互联网。而他正迅速接近这一点。我的意思是，他在太空中的互联网卫星比任何其他人都多。我认为台湾非常明智地在密切关注马斯克及其与中国的关系，他们对此非常担忧，并且希望保护自己。所以我认为这是完全合理的。我的意思是，人们一直在关注埃隆·马斯克对俄罗斯和乌克兰说了什么或没说什么。但台湾和中国之间的整个冲突就像这里一样，你知道，从战略和地缘政治的角度来看同样重要。这有很多影响。马斯克对中国和台湾说了一些非常疯狂的话，这与拜登政府完全不同。所以这是另一个要关注的地缘政治冲突。

**马克斯：**好的，那么就继续谈谈SpaceX吧。我想大多数只是看有线电视新闻或其他什么的人可能知道的是上周发生的这次SpaceX发射。这是Starship火箭。这是埃隆·马斯克之前称之为“大[粗口]火箭”的火箭，我猜，理论上有一天可以被送到火星。这枚火箭进入太空然后爆炸了。你对此有什么看法？这基本上只是例行公事还是什么。这是一项正在开发中的技术。我们不应该对此有所解读。

**Dana：**我认为媒体组织真的有点忽略了太空公司对研发的看法，就是你必须经过很多测试和失败才能取得完全成功。就像，我已经年纪大了，还记得SpaceX最初尝试在像无人机上首次尝试着陆火箭的早期日子。他们总是失败，火箭会降落在水中，会爆炸，会撞击并倒下。我们有一个又一个关于无人机测试失败的故事。但最终他们成功了，现在他们经常这样做，也没什么大不了的。星舰也是如此。这是一个巨大的飞跃，因为它清除了发射台，比以往任何时候都飞得更远更快。然后，它在再入大气时解体了。但是，他们做了很多，从SpaceX的眼中来看非常成功。这是迄今为止最成功的发射。因此，在公司看来，这是一个巨大的成功，他们希望能够再次尝试。我认为他们的抱负是六到八周。

**Max：**是的。我在这里有一个很大的问题，那就是这个巨大火箭的商业用途是什么？它比他们最大的火箭猎鹰9号要大得多。或者是猎鹰9号重型？但是，他们知道实际的有效载荷是什么，以及他们将如何利用这个东西赚钱吗？

**Dana：**最终他们将把人类送上月球和火星，这是目标。但是因为它太大了，他们可以用它发射更多的卫星。所以我认为星舰最大的客户是星链。像SpaceX可以使用这个更大的载具将更多自己的卫星送入轨道。

马克斯: 在我们进入下一个部分之前，我之前提到特斯拉的股价今年大幅下跌，埃隆的财富也是如此。达娜，你还没有告诉我你的看法。

**达娜:**好的，那么就是排除法。我可以从最不重要的开始吗？我认为财富排名，我已经对此感到厌倦。就像世界上最富有的人们互相竞争，上上下下。就像每天都在变化。谁在乎呢？无论他是最富有的还是第二或第三。好吧。

**马克斯:**好的。我同意你的观点，但那不是真正的故事。故事是特斯拉的股票，它比其他任何公司都跌得更多，或者它一直与另一家知名公司波音齐头并进。当然，波音公司出现飞机零部件脱落的情况。据我所知，特斯拉自年初以来的表现实际上比波音还要糟糕。因此，真正的故事是特斯拉的股票失去了其市场份额的大量。特斯拉

达娜: 特斯拉的股价今年大幅下跌。投资者们有点沮丧。短期内看不到真正的增长浪潮。很多事情都寄望于下一代车辆。你看到英伟达和所有这些像七巨头一样的大科技公司都得到了很多关注。但是，你知道，特斯拉的股票一直很波动。我不认为它像，我不认为它像在自由落体。我只是觉得，你知道，下一个重大推动因素是什么还不清楚。这就是让投资者感到有点沮丧的原因。

Max: 我的意思是，我的排名几乎与你的完全相反。就价值而言。我的排名是特斯拉股票，然后是发射，然后是NRO，与美国政府签订的Star Shield Starlink合同，然后是台湾抱怨马斯克的主导地位。我只是觉得我们在谈论一个人，我认为他的所作所为取决于股票的表现，取决于他如何看待自己，以及他如何看待人们对他的反应。我认为这些头条新闻说特斯拉是标普表现最差的股票，比那些无法保持飞机零部件完整的航空公司还糟糕。你知道，埃隆是一个极其活跃的人。我认为这真的很重要。尽管我完全同意，Dana，财富问题并不是真正相关或有趣。我的意思是，当你的身价超过1500亿时。你知道，几十亿在这里或那里有什么关系？

Dana: 我的意思是，埃隆非常清楚自己的财富，就这样说吧。他并不是很流动。

Max: 好的，现在我们要进入唐·莱蒙埃隆·马斯克的采访。为此，我们将邀请彭博社交媒体记者库尔特·瓦格纳。库尔特，欢迎来到埃隆公司。

Kurt: 嗨，Max。谢谢你邀请我。

Max: 好的。唐·莱蒙，前CNN主播，据他自己说，去年在电视上一系列有争议的露面后被解雇，期间他说尼基·黑利“不在她的巅峰时期”，与维韦克·拉马斯瓦米发生了带有种族色彩的冲突。他宣布他之所以离开是因为，你知道，他想要一个“没有监督员的诚实辩论的地方”。他承诺他的新节目《唐·莱蒙秀》会更大、更大胆、更自由。库尔特，你看了吗？它有实现这个承诺吗？

Kurt: 我必须承认，也许在这次采访之前我没有看足够多的唐·莱蒙。

Max: 你是说这很重要，但不一定更重要。

Kurt: 我是说这很重要，但是是的，更重要的部分还有待定，我觉得，你知道，这次采访对我来说真的很有趣。当然，我最终看完了整整一个小时，下半部分变得更加尴尬。因为你可以看出埃隆对正在发生的事情感到非常沮丧，一开始，你知道 - 即使他问了一些具有对抗性的问题 - 我其实觉得一开始还好。我想，好吧，他在问我们所有人如果埃隆在场的话，我们都希望有人问的艰难问题。但是下半部分对我来说变得非常尴尬，因为莱蒙真的在针对某些特定的事情刁难他，很明显埃隆对实际上不想谈论的事情没有兴趣。所以，你知道，你看到了那种对抗。这在某种程度上可以说，制造了很棒的视频内容，如果你愿意这样称呼的话。但是，你知道，我觉得采访本身变得越来越糟。

Max: 我们应该在这一部分的开头说，根据唐·莱蒙的说法，在采访之后，埃隆·马斯克基本上取消了原本计划播出唐·莱蒙秀的交易。更大，更大胆，更自由，没有监督员，所有这些已经完成的好事。但基本上在采访结束时，埃隆·马斯克似乎沮丧地离开了。达娜，就像库尔特说的，有几个相当棘手的问题。唐·莱蒙问到了两个相关主题，药物使用以及该药物使用对国家安全的影响。这是说，如果埃隆这样做，那就是好的。

Dana： 是的，我认为这次采访真正有趣的地方在于 Lemon 特别问了 Elon Musk 关于他使用氯胺酮的事情。这个传闻已经流传多年了。《华尔街日报》还有一篇关于 Musk 和药物使用的整篇报道。Musk 对此非常坦诚。他说，我有氯胺酮的处方。我用它来治疗抑郁。你知道，有时候它帮助我摆脱这些坏情绪。我在医生的照料下，我不常用。有时候一周都不用，但是我用了，投资者应该对此感到高兴，因为华尔街基本上关心的是执行力。

Elon Musk： 特斯拉的价值大约相当于整个汽车行业的总和。从无到有。所以，你知道，这相当不错。正如我提到的，我们去年拥有地球上最畅销的汽车。所以从投资者的角度来看，如果有什么我在用，我应该继续使用。

Max： 这是 Dana，我认为我们的同事 Matt Levine 称之为管理的 Elon 理论。

Dana： 我认为我们现在处于一个 CEO 如此公开谈论他的心理健康的时代是非常了不起的。我认为他回答问题的方式实际上让特斯拉的投资者感到放心，因为这次采访是在周一播出的，就像特斯拉的股价昨天上涨了 6%。我们有点开玩笑说投资者喜欢处方药。但是，他直截了当地回答了问题。他很诚实。他说，是的，我用氯胺酮，有什么大不了的？而且氯胺酮的合法性越来越高。它被用于各种治疗方法，用于患有创伤后应激障碍的人和退伍军人管理局。就像迷幻药物和氯胺酮这类东西在社会接受程度上正如大约 20 年前的大麻一样，有越来越多的研究表明它们可以是有效的工具。所以我认为 Musk 处理得非常好。这有点像，现在我们已经解决了药物使用的问题。Musk 在镜头前，录像带上确认，是的，他有氯胺酮的处方。

马克斯： 你实际上看到了埃隆和他的盟友分享这些视频片段，就像是在利用它们来占据或嘲讽唐·莱蒙。奇怪的是，在这次采访之前，唐·莱蒙应该说，他充分利用了这个机会，对吧？他上周在 CNN 上基本上抱怨了一番，并且非常暗示这是因为毒品的事情。尽管我不认为是毒品的问题，对吧，柯特？

柯特： 我的意思是，我们不知道到底是采访中的哪一部分触发了埃隆取消这个合作，但我同意你们两个的观点。我是说，那在谈话的早期阶段，我同意，我觉得埃隆处理得很好。就像他谈论了这个问题，没有纠缠任何观点，但我们确实得到了一些答案。我觉得真正让我感到不舒服的是在后来的谈话中，当他们开始谈论埃隆对言论的看法，以及埃隆所谓的审查制度，以及唐·莱蒙所指的，你知道的，内容审核。就像，在那一刻你可以感觉到，他们在埃隆应该对 X 做什么以及它在言论自由谱系中的位置上根本意见不一。我觉得那个交流的结尾是那个时刻，如果我必须指出的话，我会说他就像是，这家伙显然不符合我的关于 X 应该是什么以及它在言论自由谱系中的立场的看法，我绝对不会给这家伙任何钱。

马克斯： 是的，完全同意。而且你知道，唐·莱蒙并没有承诺尴尬会成为这个节目的一部分。但我绝对认为在那一刻，那真的是一个很难听的时刻。让我们听一下那个交流的一小部分。

**唐·莱蒙：**所以你说他们毁了公司，是他们。但责任不是应该由你来承担吗？

**埃隆·马斯克：**我必须说，你要谨慎选择问题。只剩五分钟了。

**唐·莱蒙：**好的，但是 —

**埃隆·马斯克：**这是你想问的问题吗？

**唐·莱蒙：**同样的问题。你说他们正在毁掉公司，但你是公司的负责人。责任不应该由你来承担吗？

**埃隆·马斯克：**我收购X是为了保护美国的言论自由，第一修正案，我会坚持这一点。如果这意味着赚更少的钱，那就这样吧。

**库尔特：**我觉得那相当艰难。

**达娜：**要谨慎选择你的问题。我会用这个。我喜欢这句话。

**马克斯：**你们有听过他那样对人说话吗？你们两个中的任何一个？

**达娜：**我觉得这有点典型的埃隆。他非常敏感，很容易生气。就像当他在纽约时报的交易会议上，对广告商勒索他这个想法感到相当生气，众所周知，他让他们去[粗话]。而且，我觉得他也会感到无聊。对于一个经营六家公司的人来说，他总是如此频繁地在所有这些活动上开口说话，这真是令人惊讶。但他给了这个家伙一个小时，我觉得他只是越来越烦躁。我感觉火山即将爆发。然后他变得越来越安静，他的愤怒在表面下沸腾。

Kurt: 我本来要同意的。自从他接管公司以来的18个月左右，他在Twitter空间上做了一些活动，有一些时刻他们会邀请某人上台提问，或者说，引号内，提出一个具有挑战性的问题，他不习惯得到这样的问题。然后他会做同样的事情，比如打断他们或者完全改变话题，然后忽视那个人。所以我之前听过他这样做。

Max: 这真的是一个很好的提醒，就像他从未允许自己受到批评一样。就像即使在这里，对吧？即使在这次采访中，他在处理他不喜欢的问题时，唐·莱蒙似乎真的激怒了他，指出了一些显而易见的事实。就像你是这家公司的CEO，你一直说迪士尼做得很好，但实际上是你。埃隆就是受不了。这是一个很好的提醒，这些其他的采访都是在极其友好的条件下进行的，埃隆要么和像乔·罗根这样的人在一起，要么和莱克斯·弗里德曼这样的影响者在一起，这些人对他有点近乎谄媚，或者他实际上控制其他参与者的麦克风。就像在X空间里，一个Twitter空间的事情。Kurt，他似乎兑现了他的威胁。唐·莱蒙的节目，与X的合作已经结束。这对他们原本计划要制作所有这些电视节目的计划有什么影响？唐·莱蒙对埃隆·马斯克和琳达·雅科里诺转向视频战略有多大损失？

Kurt： 是的，这就是我本周在通讯中写的内容。我认为取消唐·莱蒙的合同或合作伙伴关系真的是个错误。并不是在采访中实际说了什么。我认为，虽然埃隆和唐·莱蒙在这次采访中看起来都很糟糕，但问题在于他退出了这个合作伙伴关系。并向整个媒体行业发出信号，即只有在继续让埃隆感觉良好、快乐或安全等情况下，与X合作才会奏效。所以，我认为唐·莱蒙不一定会成为带领X走向盈利的冠军。但我也认为，他们真的非常重视这个合作伙伴关系，它有点像是这个转向视频和更多专业制作内容的推动的代表。而他们如此迅速地摆脱他，对我来说只是又一个迹象，表明埃隆冲动的决策正在伤害X的业务。

Dana： 我大致浏览了《纽约邮报》关于唐·莱蒙想要一辆网络卡车、股权和一大笔钱的报道。这是真的吗？我搞不清楚消息来源。看起来像是埃隆那边的一个非常有策略性的泄露。

Kurt： 当然。我不知道这是不是真的，但这并不让我感到惊讶。对我来说，听起来很可信，有人试图达成合作伙伴关系会说，这是我想要的薪酬方案。让我们来谈谈这个。事实上，他们在一月份宣布了唐·莱蒙回归，埃隆参加了这次采访。而他们显然既没有想好薪酬方案，也没有弄清楚埃隆对节目形式的想法，对吧？这就是他的全部理由。他在说，嘿，我退出这个交易是因为这只是CNN，但在X上。

**马克：**你以为你买的是什么？你难道不知道吗

**库尔特：**你们难道没有讨论过吗？

**达娜：**你觉得怎么样？是的，完全正确。

**库尔特：**你同意坐一个小时。你坐下之前难道不知道吗？

马克：所以，达娜提到的两件事情。一是好吧，我不知道唐·莱蒙是否要求一辆网络卡车。但是，他是唐·莱蒙，他是一个大明星。像库尔特说的那样，他在电视上赚了很多钱。如果你的抱负是要招募其他人，像塔克·卡尔森这样也赚了很多钱。你知道，乔·罗根，我相信埃隆·马斯克会很喜欢在X平台上看到的，也赚了很多钱。你必须处理这种事情。试图取消节目，如果这些事情确实是故意泄露的，试图让前明星难堪。这不会让下一个交易变得更容易。还有他们同时宣布的其他人。我想其中之一是，图尔西·加巴德，就像一个另类民主党人。绝对不是唐·莱蒙级别的明星。

**库尔特：**不。唐·莱蒙肯定是最大的名字。然后是塔克·卡尔森，我们都以为他是X的合作伙伴，结果他只是把自己的东西放在X上，但从未正式成为合作伙伴。所以即使这次转向视频的努力也遇到了很多阻碍。对我来说，这是整个努力的一个巨大警示。

**马克斯：**另一件事是，如果你真的想让这件事成为一种现象，你不希望每颗星都聚焦在埃隆·马斯克身上。如果唯一吸引观众观看X视频的方式是让埃隆出现在视频中，那也是个坏迹象。现在往往感觉X就像是埃隆·马斯克的现实秀。当然，唐·莱蒙也在推动这一点，但这并没有以任何方式帮助他们建立业务。我想谈谈这次采访中一些奇怪的政治部分，以及埃隆最近发推文的一些事情。你们对唐·莱蒙试图追问埃隆·马斯克关于他支持“大换血”等问题的努力有什么看法？或者最近关于这些与移民有关的阴谋论的推文有什么看法？

**库尔特：**我认为他提出这个问题并试图就此展开讨论是好事。我觉得听埃隆试图为这些推文辩护对我来说真的很令人沮丧。我认为我从中最大的问题是，唐·莱蒙曾说过类似的话，你难道不觉得有责任去确保你发推文的内容准确无误或尽可能接近事实吗？在发这些东西之前，难道你不应该做好功课吗？埃隆的回应基本上是，嗯，如果我错了，社区会给我事实核查。对我来说，这是他思考过程的一个令人失望的一瞥，他的想法是我会说任何我想说的话，不管有什么含义或后果。我只会把确定我说的是真实的事情的压力或责任推给其他人。众所周知，等到有人给他事实核查，或者有人质疑他的时候，往往已经造成了伤害，对吧？他已经触及了数亿人，激起了他的粉丝和支持者们可能说出很多相同的话。我只是觉得他这样说是一个非常令人失望的框架，基本上是说这不是我的责任说出有思想的话，而是其他人的责任来核查我。

**Dana：**我完全同意Kurt。他提出了一个非常好的观点，即马斯克似乎依赖这个社区笔记功能来事实核查谬误。如果你有实际的内容管理，你可以更快地解决问题，但这不是商业模式。

**Max：**是的。我觉得我们甚至在这次采访中也看到了这种方法的局限性。你知道，在Lemon试图对移民问题进行事实核查的片段中，我觉得表现得相当薄弱。最终，马斯克只是重复了一堆相同的谬误，甚至听起来有点合理。我觉得如果这是在CNN上，我们会讨论CNN是否真的应该花这么多时间给这些关于民主党秘密引入无证移民的理论。整个想法甚至没有多大意义，因为正如唐·莱蒙所说，这些移民不投票。但如果你只听马斯克说的话，你可能会认为他非常博学。

**Max：**我想转换到另一个话题，Dana，继续和你在一起。唐·莱蒙的事情没有提到这一点。但是，除了这个移民固执的问题，埃隆·马斯克还花了相当多的时间讨论避孕问题。在过去几个月里，他一直在推特上谈论这个话题。在二月份，他说激素避孕会让你发胖，使抑郁风险翻倍，自杀风险翻三倍。这一说法受到了真正专家的严重质疑。这只是一种奇怪的生育问题吗？这是怎么回事？

**达娜：**我们的同事Sophie Alexander和我对此进行了深入研究。是的，马斯克非常担心人口减少和工业化世界的生育率下降。他真的认为人们应该尽可能多地生孩子。据我们所知，他自己有10个孩子。他资助了德克萨斯大学奥斯汀分校的一位学者，创建了一个关于生育和人口的整个研究所。这是埃隆的一个个人项目，他是整个生育主义运动的一部分。这非常有趣。我认为还有很多报道可以做，但这是其中的一部分。

**库尔特：**我认为那些会因为埃隆·马斯克向人们解释避孕方法而感到不悦的人，要么已经离开了，要么已经对埃隆产生了偏见。因为多年来他说了很多厌恶女性和性别歧视的话，那些会因此感到不悦的人要么已经不在关注他，要么已经对埃隆形成了看法。所以我觉得在这一点上，他再说任何类似的话，就像是，我不知道，我们之前听过了。显然，内容不同，但总体思想相同，他在这里解释一些他可能不应该解释给任何人的事情。

**马克斯：**而且，我是说，就此作个结论。这对琳达·雅卡里诺来说不是好事，对X来说也不是好事，对吧？我是说，库尔特，她现在在干什么？你怎么想象她？她正在看唐·莱蒙，可能正在努力为老板加油打气。但也在想，哦，天啊，这让事情变得更加困难。

Kurt: 这是我真的很失望唐·莱蒙没有问的一个问题，那就是埃隆如何看待自己的行为对X公司的负面影响。他们谈到了埃隆说迪士尼会破产并毁掉这家公司的片段。唐·莱蒙说，迪士尼是你的责任吗？我希望他能说的是，广告商不愿意在X上花钱的一个很大原因不是因为他们担心他们的广告会出现在哪里。而是因为他们担心你每天会发什么推特，如果你想拯救X，你是否应该改变自己的推特行为。他没有完全谈到这一点，我很失望那个问题没有被问到。但这与你刚才问Max的问题有关，琳达如何继续做这份工作，对吧？每次她出去尝试销售或推广某样东西，或者诱使唐·莱蒙来到X做脱口秀，埃隆都会用自己的决策和行为破坏它。我们听到的一切都是琳达完全相信这个人和这个使命。但你必须想象在某个时候她会说，当我的老板继续破坏我所有的努力时，我怎么能继续做这份工作呢？

**Max:**为了结束这个节目，我们又有了另一场争执。所以，你知道，最近我们谈到了一些埃隆最近的大争端。你知道，马克·库班，达拉斯小牛队的亿万富翁前老板，一个湾区的派烘焙师，一个诺贝尔经济学奖获得者，一个著名的CNN主持人，我们还可以加上露丝·贝德尔·金斯伯格的家人。著名的最高法院大法官，现已故，她的儿子与埃隆·马斯克发生了一场大争执。我只是给你们一个快速概要。所以你可能熟悉的一个奖项，德怀特·D·奥普曼基金会的RBG奖，这个奖项颁发给“为后代努力使世界变得更美好的女性。展现出同情和谦卑的人类品质，关心地球上所有居民的尊严和福祉。”现在，我不确定这一点。我不是慈善专家，也不是这方面的权威。但我认为这里的一个关键短语是女性。此奖项的以往获奖者包括伊丽莎白二世和芭芭拉·斯翠珊。最新的获奖者包括鲁伯特·默多克和埃隆·马斯克。这导致RBG的儿子詹姆斯·金斯伯格说这是对他母亲遗产的亵渎。典礼此后被暂停。

Dana: 什么？我以前从来没有听说过这个奖项。这个决定是谁做出的？在很多方面都毫无意义，特别是谦逊的部分。我没有关注过这个。但现在这是一场争执，因为金斯伯格家族正在就奖项本身争执。

Max: 金斯伯格与马斯克之间的争执，我相信是这场争执。

Kurt: 当我第一次看到这个时，我以为这个基金会一定是真的缺钱，因为他们把奖项给了一个默多克和埃隆。希望是，也许他们会捐赠或者类似的。否则，我认为这一点都没有任何意义。这听起来真的像《洋葱报》的一篇文章，或者像《周六夜现场》的一个段子，因为除此之外完全没有意义。

Max: 我们已经谈论过单方面的争执。我认为这是最单方面的争执。我不相信埃隆已经承认过这个奖项或者被取消的事实，尽管这为争执的进一步发展创造了机会。他可能会抱怨并坚持要参加颁奖典礼。我也在努力回忆，再次像你库尔特一样，原因是什么？我相信RBG在她职业生涯的早期确实接手过一个男性权利案件。有一个有趣的法律理由。最终是关于妇女权利的。但也许这是为了认可埃隆作为一个伟大的男性权利倡导者的角色。

Kurt: 我想知道我们什么时候会听到觉醒的思维病毒才是真正的敌人，是他失去这个美好奖项的原因。

**马克斯：**德怀特·D·奥珀曼基金会，我们在这里。如果你想联系我们，我们已经准备好解释。就说到这里吧。谢谢你收听埃隆公司，感谢达娜和库尔特。

**达娜：**总是一种愉悦。

**库尔特：**谢谢。

**马克斯：**本集由斯泰西·王制作。娜奥米·沙文和拉汉·哈蒙是高级编辑。这个节目的创意也来自拉汉。布莱克·梅普尔斯，一个新爸爸，负责工程。我们得到杰夫·格罗科特的特别编辑帮助。我们的监制，生日快乐，是马格努斯·亨里克松。埃隆公司的主题由塔卡·亚萨瓦和亚历克斯·杉浦创作并演奏。布伦丹·弗朗西斯·努南是我们的执行制作人，塞奇·鲍曼是彭博播客的负责人。我是马克斯·查夫金。如果你有一分钟，给我们的节目评分和评论，这将帮助其他听众找到我们，我们下周再见。