萨尔·默科利亚诺在彭博社上关于巴尔的摩桥梁坍塌的讲话 - 彭博社

达利货船在美国马里兰州巴尔的摩市的帕塔普斯科河中撞上了坍塌的弗朗西斯·斯科特·基桥，时间是2024年3月26日星期二。

摄影师：Al Drago/Bloomberg 3月26日，一艘名为达利的大型集装箱船撞上了巴尔的摩市外的重要过街天桥弗朗西斯·斯科特·基桥，导致桥梁戏剧性坍塌，引发了对幸存者的搜救行动。这也切断了巴尔的摩港口进出的繁忙航道。那么我们对这次碰撞了解多少？最新的海事灾难可能会产生什么影响？在这期紧急节目的Odd Lots中，我们与坎贝尔大学教授、YouTube上的What Is Going On With Shipping?节目主持人Sal Mercogliano进行了交谈，讨论了我们目前所知的情况。为了更清晰地表达，本文稿已经进行了轻微编辑。

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Odd Lots: Sal Mercogliano谈巴尔的摩桥梁坍塌（播客）

29分钟34秒

**播客中的关键见解：**迄今为止我们对巴尔的摩桥梁坍塌了解多少 — 2:22桥梁是否应该能够承受船只碰撞 — 7:21类似的海事事故 — 9:22船只改道及对航运的影响 — 10:59切萨皮克湾领航员的作用 — 12:52达利船员的行动 — 14:12谁应对损失负责并支付赔偿？ — 17:07疏浚法案和琼斯法案 — 19:41重建巴尔的摩基桥需要多长时间 — 24:32

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**Tracy (00:17):**你好，欢迎收听另一集《Odd Lots》播客。我是特蕾西·阿洛维。

**Joe (00:21):**我是乔·韦森塔尔。

**Tracy (00:23):**所以乔，这是一期《Odd Lots》的紧急节目。任何在周二早上醒来的人都会看到巴尔的摩传出的非常非常戏剧性的新闻。

**Joe (00:33):**我今天睡过头了，以后再也不会犯这个错误了，因为后来我走进办公室，真的问特蕾西，是不是发生了某种巨大的港口灾难？所以，是的，

**Tracy (00:43):**我当时以为你在逗我，但后来发现你其实还没看到新闻。那么今天早上发生了什么？我们是在3月26日录制的，一艘名为达利的集装箱船在巴尔的摩的弗朗西斯·斯科特·基大桥上撞了上去。这在很多方面都是关键的桥梁。它是一条重要的通勤车道，就在巴尔的摩港口外，这意味着船只必须从桥下通过才能进出港口。

到目前为止我们所知道的关于这艘船的情况是，它是新加坡旗下的船只。它被租给了航运巨头马士基，有点类似于2022年3月在切萨皮克湾发生的“永往前号”事件。但看起来这次的结果要严重得多。

所以桥完全坍塌了。在我们记录这个过程时，搜救行动仍在进行中。他们仍在寻找这场悲剧的幸存者，所以显然有人员伤亡。但是乔，这引发了许多关于这到底是如何发生的问题，对航运和货运意味着什么，对更广泛的经济意味着什么。

**乔（01:56）：**让我们马上开始吧。

**特蕾西（01:57）：**好的，我们将与我们最喜欢的Odd Lots嘉宾之一交谈。我们将与坎贝尔大学的教授、YouTube上《航运出了什么问题？》节目的主持人Sal Murano进行交谈。Sal，似乎每当发生海事灾难时，大家都会找你。

**Sal Mercogliano（02:14）：**是的。不幸的是，有些日子电话响得有点频繁。

**乔（02:18）：**那我们为什么不从你现在所了解到的基本情况开始呢？

**Sal（02:22）：**是的，所以达利刚刚完成了一次东海岸行程。它在几个东海岸港口停靠过。它离开了巴尔的摩港，前往巴拿马运河，然后前往斯里兰卡和科伦坡港口。

这艘船是新加坡一家公司拥有的，这并不罕见，实际上是为马士基航运公司租赁和运营的。船上有两名马里兰州的飞行员，切萨皮克湾飞行员。这艘船正在做着它通常会做的事情。在它之前，一艘船刚刚离开了海湾码头，这是巴尔的摩外面的一个集装箱码头，但它在港口内部。

船只已经进入航道，以大约八节的速度向外航行，一切似乎正常。现在有报道称，当船只驶入海湾时，甚至当船只停靠在码头时，船只遇到了一些工程问题。

出现了一些黑烟问题，出现了一些动力丧失问题，但在船只解缆之前，它会在码头进行一系列测试，以确保具有推进力、舵控制，并且可以安全离开。

事实上，这艘船最近根据港口国家协议由美国海岸警卫队进行了检查。

船只向南航行。我们从船舶交通和巴尔的摩港提供的视频中获得了信息。在这两幅图像中，我们看到船只驶向弗朗西斯·斯科特·基桥时失去了动力。船只熄灭了。作为一名前海员，我可以说，我在船上曾经有过的最糟糕的感觉就是当一切都变得安静时。通常都会有噪音。总是有的，你知道，因为那是你已经丢失了动力装置的迹象。

换句话说，你已经失去了引擎。寂静是致命的。这只意味着一切都出了问题。现在你有一艘十万吨的船以大约八节的速度，大约每小时10英里左右，没有控制。

很快，在10、15秒内，我们看到灯光重新亮起。但不清楚船只的引擎是否重新启动。这可能是应急备用引擎启动以提供推进力。我们知道，我曾与巴尔的摩拖船操作员交谈，他们听到了船只的领航员。请记住，船只上会有一支船员。我们认为这支船员是印度船员。船长最终控制着船只。船长最终负责，但船上有两名马里兰领航员。领航员提供协助。他们提供专业知识，但不掌握指挥权。

但其中一名飞行员发出了失去推进力的遇险信号。他们正朝着桥梁驶去，背景中传来警报声，那可能是桥上的电力丧失警报。

船上的灯重新亮起后，我们看到一股明显的黑烟从船上的烟囱中冒出。这通常表明发动机不仅重新启动，而且他们可能正试图用发动机倒车。他们正在向发动机注入燃料，以使其倒车。

看起来他们试图做的是减速船只。不幸的是，那是不够的。在调查期间将会有一个重要问题，这个调查可能由海岸警卫队和国家运输安全委员会主导。桥上下达了什么命令？有一个独立供电的船舶数据记录仪。它有备用电池。所以我们会得到这个。它将有来自船舶的信息，就像飞机的黑匣子一样，还有来自桥上的录音。

他们下达了倒车命令吗？他们试图操纵船只吗？我担心的一件事是，他们试图倒车，当你试图让那么大速度的船只倒车时，你开始失去舵控，因为你在螺旋桨周围制造了水的扰动。

我们知道的是，船只随后继续向南倾斜。它受到来自北方的风和螺旋桨扭矩的推动。它将自己刺入了弗朗西斯·斯科特·基桥的南桥墩。

这导致桥梁实际上倒塌在船只的船头上。我们知道船只释放了左舷锚，因为你可以看到它下沉并向后拉动。所以他们试图这么做，但是以八节的速度放下锚只会拖动底部，而不会停止。

**Tracy (06:30):**桥梁的倒塌显然是一个戏剧性的事件，使得这次事故与Ever Forward搁浅等事件有很大不同。但我想知道的一个问题是，这里对于脆弱性有什么合理的期望？

我的意思是，人们是否期望集装箱船永远不会撞到桥梁，这似乎是一件好事。或者桥梁应该能够承受船只的撞击？

桥梁周围有特别的保护措施吗？我看到过混凝土隔离墩之类的东西。总的来说，似乎很疯狂，想象每天有成千上万艘船只在世界各地这些巨大的结构下通过。如果其中一艘出了问题，整座桥都可能倒塌。

**Sal (07:21):**对。我是说，你真的要进行一种成本效益分析。你愿意在桥墩周围投入多少保护措施？这艘船几乎是正面以八节的速度撞向南桥墩——可能是七节，十万吨的重量。这是相当大的冲击力。

我是说，我不确定，我不是一个建桥工程师，但我不确定你需要在桥梁周围投入多少力量和面积来应对这种情况。桩基并不是直接靠近航道的一侧。

这艘船驶出了航道。所以它脱离了正常航道。你知道，当我们讨论Ever Given时，例如当它在苏伊士运河搁浅，或者Ever Forward当它离开巴尔的摩时，其中一个问题是，也许它应该随时有拖船陪同？

即使有拖船，也不清楚是否能防止这种事情发生。此外，拖船会带来巨大成本，因为每天都有数十艘船进出港口。你需要大量资产来做到这一点。这将增加成本。

要使基础设施达到足以安全应对各种情况的程度是很困难的。如果这艘船在一分钟之前或一分钟之后放下锚，就不会发生这种事情。这艘船可能失去了推进力。它可能已经抛锚，我们可能根本不会谈论这件事。

但因为它发生在这个关键时刻，我们过去谈论过的一件事情是，我们在全球航运中所做的不仅仅是增加了货物的运输量，而是增加了速度。因此，通常需要的维修和保养等方面的时间非常有限。我们正在以越来越快的速度运输货物。因此，我们现在的错误余地非常小。不幸的是，我们看到这些事故发生。

**乔（09:11）：**当你在脑海中回想过去的灾难时，显然我们会想到“Ever Forward”，因为它发生在巴尔的摩，但还有其他事件让你想起了这件事吗？

**萨尔（09:22）：**哦，你得回到80年代，回到坦帕桥事件，那里发生了桥梁坍塌。几乎是非常相似的情况。当时的船只要小得多，但你有一艘失控的船只撞击了坦帕的桥梁，导致了桥梁的坍塌。

我们在2010年代初在旧金山看到过这种情况，那时我们遇到了一次事故。但那只是轻微地撞到了桥墩，没有真正影响到桥梁结构。我们更多地看到这种情况实际上发生在沿海水域，在内陆水域，我们在密西西比河和俄亥俄河看到过这种情况，在其他地方也发生过这些事件。

但再次强调，巴尔的摩并不是美国的大港口。它甚至不在前十大港口之列，但它每年的业务额达到740亿美元。它每年运输4300万吨货物。因此，有大量的货物进出，你知道，我们已经谈论过基础设施的概念以及我们需要多大程度上改善基础设施。

巴尔的摩港口的限制之一是弗朗西斯·斯科特·基桥，因为它的高度和桥梁的性质。所以，你知道，不幸的是，我们没有花足够的钱来加固和改善我们的基础设施，尤其是在海事环境中。

**特蕾西（10:35）：**对航运的即时影响是什么？所以达利仍然被埋在桥梁的残骸下。桥梁的残骸本身显然非常庞大，移动它需要一些时间。我们知道还有船只被困在巴尔的摩港口。其他船只怎么办？它们只是被重新路由到纽约或诺福克，这会造成多大的中断？

**萨尔（10:59）：**是的，所以巴尔的摩港口将在可预见的未来关闭。即使达利从中移除，你还得把整个桥梁结构从主要航道中移走。因此，它实际上是关闭的。所以谁在巴尔的摩就得留在巴尔的摩。

进入巴尔的摩的船只，你可以重新安排其中的一些。但问题在于巴尔的摩是一个非常全面的港口。它涵盖了各种功能。所以你可以，在其他设施卸载集装箱，这并不是一个大问题。

但这是一个大型汽车码头。所以你需要考虑在其他设施卸载汽车，也许在新泽西州，或者在新英格兰地区，或者在佐治亚州的萨凡纳或布伦瑞克。但接着你需要将这些汽车运送到巴尔的摩地区。

这里最大的问题将是煤炭出口。巴尔的摩是一个重要的煤炭出口港口。而且你不能简单地将煤炭转移到另一个设施，因为你需要专门的设施。而现有的设施基本上已经饱和了。所以这将是一个大问题。

如果你查看海上交通或其他AIS的图像，你会看到在海湾大桥的南边，有一群船只在等待进入巴尔的摩，然后再有一个更大的船队在切萨皮克湾。因此，关闭巴尔的摩港口将对美国能源的运输产生重大影响，特别是煤炭。

**乔（12:18）：**我记得，你知道，几年前我们谈到苏伊士的情况时，有这样一种专门的本地船长或领航员，他们负责超越船只，负责航行运河的那一部分，然后他们会下船，然后正常的船员接管。

当你说好的时候，情况是一样的吗，我记得，你说过有一个飞行员？还是什么角色？有一个来自马里兰的人。在那个特定的区域里，会有一些人在船上知道如何驾驶那艘船，然后在船离开水面后他们就离开了吗？

**Sal (12:52):**确实。你会有两名切萨皮克湾的领航员在船上。我们知道那里有两个。所以他们会为该区域提供专业知识。实际上，你会有一个停靠领航员来协助船只离开码头。一旦船只离开泊位，停靠领航员可能会离开船只。

然后这两名湾区领航员会一直留在船上，直到船只从汉普顿水道驶出，通过切萨皮克湾出海。他们熟悉这片土地。但如果你还记得发生在“Ever Forward”上的事故，后来确定导致搁浅的原因是当时在船上的那名领航员分心了，他在看电脑，错过了一个关键转弯。

这不是，你知道，我认为这里根本不存在领航员的问题。这似乎不是领航员的错误。这里甚至似乎不是操纵错误。再说一遍，我们可以在后面讨论判断力--关于他们是否应该去船尾，如果他们这样做了的话。

但这似乎是一个机械问题，一直困扰着这艘船。而且，领航员上船时并不会真正了解这一点。这是船员知道他们的船的状况，无论是机械方面还是航行能力。

**Tracy（14:12）：**到目前为止，我们掌握的信息有限，正如你所提到的，这起特定事件肯定会进行非常长时间的调查，但看起来有些事情做得不错。

所以，我们知道船扔下了锚，我们知道他们发出了遇险呼救信号，这似乎让一些车辆离开了桥，可能拯救了一些生命。但就目前我们所知的船只的行动，或者说船员的行动，你如何评价呢？

**Sal（14:42）：**是的，我是说，直到我们获得完整的细节，很难下定论。但是，根据目前传来的报道，听起来他们尽了最大努力。锚根本无法阻止以那种速度行驶的船只。在电影中可能看起来可以做到，但在现实生活中不可能，因为船只的惯性非常大。

我们知道港口锚已经扔下，因为我们看到了相关的图像，这是正确的锚，因为你试图将船拖回航道中。船上的领航员与船桥之间的协调以及试图让车辆离开都至关重要。不幸的是，他们无法阻止所有车辆通过。

但再次强调，我心中一个重要的问题是，这艘船的记录如何？这艘船在过去是否遇到过问题，比如船只的系统性维护问题，或者在驶向切萨皮克湾时是否掉电？我们还不确定，我听说过一些报道。

船只确实有一些黑烟从中冒出来，这并不总是不寻常的。但即使它停靠在码头上，是否存在这种情况。船只准备好出发了吗？不幸的是，在这里经常发生的情况是，除非进行全面检查，否则并不会对进入美国港口的每艘船只进行检查。它们定期进行检查。

它们将被海关和海岸警卫队清关，但不会对船只进行全面检查。即使如此，我们仍然完全依赖船只、船员和船舶运营公司来确保船只符合标准。我们依赖这一点，因为这是国际航运的运作方式。

新加坡国旗是一个很好的注册地。这是一个非常好的注册地。这艘船是租给马士基的，但它不是马士基的船只。你会注意到船只的侧面没有名字，没有公司。这基本上就像是一艘租来填补当时激增需求的船只。

因此，他们将不得不回到新加坡，这是公司的所在地，以找出这艘船的历史，它是否有保持维护？分类社会，这是存在于注册地和所有权之外的第三方，应该确保一切都在进行。需要时间来进行这个过程，尤其是由于与这起事件相关的生命损失。

**乔（16:51）：**在明显有很多我们目前不知道的情况下，给我们一个关于海事法可能对处罚、罚款、损害赔偿和修理费用等可能分配的概述？

**Tracy (17:06)**责任。

**Sal (17:07):**对，所以，这是我们与Ever Forward当时讨论过的事情。显然，你知道，这艘船和货物都有保险。因此，你可以预期船东会宣布普通平均，这基本上会将责任成本分摊到不仅仅是船上，还包括货物。

船员将会受到约束。海岸警卫队可能几乎立即登上那艘船，并对所有在船上的人进行药物测试、酒精测试。他们将会询问他们，试图找出[发生了什么]。

是否存在疏忽将会有责任问题。就像2010年代旧金山发生的事故一样，他们实际上发现当时的领航员有过失，对他的疏忽提起了刑事案件，并判处监禁。

因此我们可以看到对船员的惩罚，我们可以看到对领航员的问题，取决于是否存在过失，但绝对会涉及公司的所有者。问题将是这是否会涉及到Maersk Lines，他们正在租赁这艘船？还是会涉及到这家新加坡公司？

你知道，在航运中，经常发生的一件事是船只被纳入这种影子公司中，以基本上扩散责任。你知道，这艘船不是由Maersk拥有的，与之没有直接联系。它经过一系列的分包，问题是多少责任会存在？

这也将会去保险俱乐部，对货物进行P&I保险，对船舶进行船体和机械保险，他们将对损害进行评估。此外，我们还会看到因在桥上丧生或受伤的人提出的责任索赔。我们还可以看到货物方面也会出现同样的情况，因为他们会因此而转移，因为他们会因此而指责额外费用。

这里涉及的责任金额，我现在甚至无法想象。这就是海事案件的问题，因为它可能会因其影响而在整个供应链中产生令人难以置信的数字。

**特蕾西（19:14）：**所以在当前讨论这一事件时，似乎涉及了三种核心奇怪的交易概念。其中一种你刚提到过，就是普通平均法，另外两种是1906年的外国疏浚法和当然还有琼斯法案。你知道我们在这次讨论中迟早会提到琼斯法案，但我们如何看待这些对话在这场悲剧中的发展呢？

**萨尔（19:41）：**好吧，让我们先谈谈疏浚法。因为一旦我们度过救援和恢复这一阶段，这将需要时间，七人仍然失踪。这将是当前的首要任务。

但一旦完成了这一点，你就需要开始讨论打捞工作。你将需要引进大量的打捞设备。你必须拆除弗朗西斯·斯科特·基桥。你必须把它拆开。你实际上必须把桥从达利号的船头上拿下来。

所以你在谈论起重机，你在谈论驳船，你在谈论所有在沿海水域运作的设备。这既涉及到《疏浚法案》，也涉及到《琼斯法案》。因此，许多这些设施将会进入。当我们看到《Ever Forward》发生的情况时，需要花时间准备好所需的起重机和驳船，以卸载《Ever Forward》上的500个集装箱。

这将是一个更加费力的过程。我不知道你是否需要疏浚，而是需要将桥从底部移开并进行恢复。我们有很多打捞设备和材料。问题在于它们会分散。因此，你需要重新定位，将所有这些设备和材料运到巴尔的摩，你将不得不从桥的一侧操作，直到你能够通过桥的部分部分并证明你可以穿过那些没有坍塌的桥段。

因此，这将需要很长时间来完成。琼斯法案实际上与此毫不相关，这艘船是在国际贸易中，因此它在多个美国港口停靠，但它并没有在美国港口之间运输货物。但这在这里是一个问题，因为我们将不得不看到货物在其他港口卸载。

**特蕾西（21:14）：**你是否认为这会重新引发关于琼斯法案的辩论？因为我看到有一些评论是这样的。人们谈论琼斯法案要求在内河水道上使用美国注册船舶是一件好事。否则会出现像我们刚刚看到的安全问题。我不一定同意这种说法，但至少在推特上，在这起事故发生不到24小时后，我们看到了这种观点。

**Sal (21:48):**是的，我认为任何关于琼斯法案的讨论，无论是赞成还是反对，实际上都会完全偏离这个问题。我认为这根本不是这里的情况。这是一艘从事国际贸易的船只。无论你废除琼斯法案还是不废除，这里根本不会有案例。

这艘船是一艘从事国际贸易的船只，无论它是新加坡旗舰还是美国旗舰，都可能出现机械故障。而这里的关键问题是为确保这艘船是否符合标准所做的工作，无论它是受琼斯法案管辖还是外国旗舰。你会有港口国家管制，你会有一个分类机构，你会有所有那些元素。我是说，如果没有美国旗舰、美国船员，你就不会发生这起事故。

你知道，任何人都可能发生事故。再次回到一个更大的问题，我想说的是，这会偏离我们在海事基础设施上的投资。我们谈论在美国花费数万亿美元的基础设施资金，但其中很少有一部分用于港口。

这意味着，你知道，我们可以在这里讨论的一件事是，我们对进出港口的船只进行了怎样的监控？或者要求他们提供引擎的维护记录，以便我们可以更好地进行港口国家管制。

我们让美国海岸警卫队超负荷工作，它确定了11项任务。这11项任务是海岸警卫队的关键。其中之一是检查外国船只，确保它们在我们的水域安全运行。当你让一个比纽约警察局还小的组织在美国各地的港口执行这项任务时，你往往会推动极端。

所以我认为我们需要谈论基础设施的要素。当我们开始谈论港口的打捞、桥梁的打捞以及船只的打捞时，你会看到这一点。这是一个重大问题。不幸的是，我们没有投资于我们的港口可能需要的打捞资产。即使海军也没有这些船只了。他们正在建造新的，但还没有完工。

**乔（23:51）：**我看到最初建造这座桥花了多长时间——因为我们在谈论货运，但显然这对巴尔的摩市民以及周围城市的交通来说将是一场噩梦——弗朗西斯·斯科特·基桥从1972年到1977年建造了五年。

我看到了有关成本的估计[我看到了6000万美元，我也看到了1.1亿美元，你知道，这很困难[建造]。我们现在在这个国家建设大型基础设施项目时遇到了困难。在你看来，我们能否更快地完成？有没有办法让它不需要花费五年和数十亿美元，或者重建这座桥会非常困难？

**特蕾西（24:26）：**哦，我们能否建得更高一点，考虑到桥的高度似乎以前曾是港口的一个问题？

**萨尔（24:32）：**最重要的是你没有一个备用的桥梁计划。所以我的意思是你必须设计这个。所以无论你用什么来替换它，你都必须从零开始设计，因为没有人计划替换一座在1977年3月23日投入使用的桥梁——几乎是47年前的今天。

所以你将不得不设计一座新的桥梁。你是对的，你将不得不设计它，以便巴尔的摩港现在可以处理更大的船只。所以你将要谈论一座更高的桥。

你知道，当我们看到关闭I-95部分路段的火灾时，我们看到非常快速地进行了工作，迅速地打开了那座桥。你有一个小的两车道路段，然后它扩展开来。所以我们可以承诺并提供它。但这将是一个重要的基础设施元素，因为显然你将需要钢铁和设计工作。打捞工作将需要时间。它可能比最初建造时更快地完成。但再次，谁将立即支付这个最初的元素。

我们知道马里兰州已经宣布进入紧急状态。联邦紧急事务管理局已经到场，所以我们将看到联邦援助。从技术上讲，这不是在马里兰州水域，而是在美国水域，因为美国控制着水道。所以这是一个联邦问题，需要解决清理工作。

所以这将需要一个巨大的承诺。我设想在国会回来时，希望他们能做一个紧急拨款，开始设计桥梁并开始进行工作以完成它。

但要等好几年才能看到一座新的桥梁横跨。我认为在清理河流中的碎片以完全打开巴尔的摩港之前，可能需要几周，至少一个月或两个月。你可能能够快速地打开部分，但清理所有材料将需要时间。

**Tracy (26:17):**好的，Sal Mercogliano，非常感谢你抽出时间来参加Odd Lots。这是一个明显正在发生的情况的精彩概述，如果有人感兴趣，一定要去看看Sal的YouTube节目 货运到底怎么了？ Sal，非常感谢你！

**Sal (26:34):**谢谢你邀请我，Tracy和Joe。

**Tracy (26:47):**所以Joe，显然这是一个正在发展的事件，我预计我们会看到更多关于到底发生了什么的信息。但我认为Sal做了一份了不起的工作，把我们在这一刻所知道的一切整理得井井有条。

**Joe (27:02):**完全正确。你知道，显然这只有音频，但听众们真的应该去看看Sal的页面，他在那里逐帧地 分析视频中发生的事情。真的是非常出色的内容。

有趣的是，你知道，显然许多人会问的第一个问题是关于经济影响，超出了即时的人类灾难。有趣的是，像巴尔的摩这样的地方并不大，但有一些特殊领域。

他提到了煤炭出口，他提到了汽车进口以及这些供应链的不可替代性。是的，也许它们可以在其他地方卸货，但基础设施并不是为这种货物设计的。所以这将是一个有趣的观察点。

Tracy (27:40):

是的，我也觉得有趣，关于也许在下一座桥建成时，当那真的发生时，似乎会是很长一段时间，但将那座桥建得更高，以适应我们现在拥有的非常非常大的船只。我们就到这里吧？

**Joe (27:55):**我们就到这里吧。

你可以在 @salmercoglianos 处关注Sal Mercogliano。