为什么保险费率在加利福尼亚和佛罗里达飙升 - 彭博社

一辆消防车在美国加利福尼亚州Volcanoville附近的蚊子山火灾期间进行了一次回火作业，

摄影师：Benjamin Fanjoy/Bloomberg 近年来，我们看到住房保险费大幅上涨。价格不仅上涨，而且在某些情况下，我们看到一些国家承保商宣布放弃某些州。那么，这一困境背后是什么原因？为什么竞争没有导致市场达到平衡？州保险监管机构的作用是什么？在这一集中，我们与两位嘉宾交谈，帮助我们理解这个问题。Amias Gerety是QED Investors的合伙人，也是保险公司Kin的董事会成员。RJ Lehmann是国际法律与经济中心的主编。他们两人从金融和监管两方面讨论了保险问题。他们解释了问题出在哪里，以及市场稳定的前景。本文经过轻微编辑以提高清晰度。

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Odd Lots: 为什么住房保险市场正在崩溃（播客）

70分钟13秒

**播客中的关键见解：**Kin和直接消费者保险 — 6:27为什么保险费率上涨？ — 8:08野火作为转折点 — 11:22前瞻模型和定价 — 12:54为什么保险公司退出佛罗里达和加利福尼亚 — 15:09佛罗里达屋顶保险欺诈 — 17:35资本、利率和保险费 — 22:56加固房屋 — 27:45人们如何知道他们会得到保险赔偿？ — 33:54保险业的繁荣与衰退周期 — 36:50加利福尼亚和佛罗里达的保险体系 — 41:05什么使一个保险体系‘好’或‘坏’？ — 45:47监管机构如何判断保费增加是否合理 — 47:52加利福尼亚禁止灾难模型 — 50:08加利福尼亚和103号提案 — 51:18平衡可负担性和激励措施 — 54:18佛罗里达保险体系的改进 — 57:18可能的保险改革 — 1:03:50

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**乔·韦斯坦（17）：**大家好，欢迎收听另一期 Odd Lots播客。我是乔·韦斯坦。

**特蕾西·阿洛维（23）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（24）：**特蕾西，在所有关于金融的报道中，通常我们谈论银行业，谈论经纪业务，谈论交易等等。但很少有关于保险的讨论。

**特蕾西（35）：**我知道，这很奇怪。我觉得这在金融新闻中有点盲点，我肯定会收到很多来自专门保险记者的推文和电子邮件……

**乔（46）：**他们都做得很好。

**特蕾西（48）：**是的，但是……

**乔（00:49）：**应该有更多这样的人。

**特蕾西（50）：**是的。基本上我们在说，这是一个巨大的资本池。而且，它对现实生活有着真实的影响，对吧？我觉得这些讨论还不够。保险公司经常在决定什么风险在经济上是可以接受的，这种决定实际上对人们的生活和我们的行为方式、居住地等都有影响。

**乔（01:17）：**想想保险和存款银行之间的相似之处是很有趣的，因为这两个行业基本上都是，我把一笔钱交给一个机构，然后我期望在某个时候全部拿回来。与此同时，我交给的那家公司可以把这笔钱借出去或者投资等等。不同之处在于银行业，你随时可以拿回这笔钱。而保险业则……

**Tracy (01:45):**当发生不好的事情时…

**Joe (01:47):**它可能会在你的生活中的某个时刻发生，只是你不知道何时。不幸的是，几乎总是在[有]你想要确保免受的非常糟糕的事件发生时。但是，真的很有趣，有这么大的事情，正如你所说，它触及生活的方方面面，而且在许多情况下甚至决定了人们能做什么和不能做什么。但我们对此了解甚少，很少有人谈论它。

**Tracy (02:09):**这是较少人知道的供应冲击，就这么说吧。最近，我们在讨论美联储首选的通胀衡量标准时，谈到了保险成分以及对总体数字产生的影响。

**Joe (02:24):**是的。所以这是保险的一个方面，在过去几年里得到了相当多的报道，就是在某些州，特别是加利福尼亚和佛罗里达，也许还有其他一些州，房屋保险费用出现了巨大的上涨冲击。

我们实际上在去年秋天与霍华德·休斯公司的首席执行官讨论过这个问题，他当时在谈论他们的保险激增。但我必须说，在我脑海中，我仍然不完全理解是什么导致了这些房主保险费用的巨大飙升。

**Tracy (02:59):**所以我认为这整个讨论令人困惑的地方在于你看到两个非常不同的标题。所以在通胀方面，你会看到类似“哦，佛罗里达和加利福尼亚的保险费用激增。在那些特定地方或那些州内的特定地区生活是无法负担的。”

但另一方面，你也会看到标题说‘保险公司的定价比他们需要的低60%。保险公司表示市场不经济，他们无法让数字运作起来。’

所以你会感到困惑，这是保险公司试图覆盖额外成本吗？是价格欺诈吗？这个特定业务线是否存在根本上的风险？是政治姿态？这也是加利福尼亚和佛罗里达发生的事情。他们在保险方面有非常特殊的监管系统。真的很难搞清楚到底发生了什么。

**乔（04:01）：**完全是。每当你看到一个保险公司退出一个州时，总会有这样一个问题，我从来不明白。为什么不只是提高价格？就像‘哦，这是无法保险的。’不，肯定有一些风险是需要得到补偿的，但你看到这样的说法‘无法保险’。

我认为，在佛罗里达和加利福尼亚的情况下，我们当然看到了灾难。在过去几年里，我们在加利福尼亚看到了各种各样的森林大火。佛罗里达遭受了多次飓风袭击，所以有一个气候变化的因素。但在我看来，至少在一些州，房主保险费用飙升到几乎感觉前所未有的水平，我并不觉得我完全理解为什么。

**特蕾西（04:45）：**是的。与此同时，保险公司表示他们无法赚钱。我刚看了一篇来自CreditSights的小文章，说目前加州零售住宅和汽车保险前20名承保商中，大多数要么完全退出，要么大幅削减在该州的参与，因为盈利挑战。显然有些事情正在发生。可用保险公司的数量似乎在减少。但问题是为什么？

**乔（05:16）：**是的，我认为我们真的需要进一步深入研究这个问题，更好地了解这些市场，这些受到严格监管的市场，以及保险公司如何考虑管理风险、定价方式以及容量如何起伏。所以现在是给它一个Odd Lots的处理方式的时候了。

**特蕾西（05:36）：**是的，这是我们一直想要做的一个剧集。为了弥补数月未做的遗憾，我们实际上邀请了两位嘉宾。两位完美的嘉宾等着你！

**乔（05:44）：**没错。所以，我们首先将与一位从事保险业务的人士进行对话，他实际上参与了日常运营，可以谈谈定价方式以及供应是如何确定的。

然后我们将与一位对监管方面有更深入了解的人进行对话。所以我们首先将与Amias Gerety进行对话，他是QED Investors的合伙人。他进行了大量的金融科技投资，并且是Kin的董事会成员，Kin是一家直接面向家庭的保险公司。Amias，非常感谢您参加Odd Lots。

**Amias Gerety（06:17）：**我很荣幸。

**乔（06:18）：**您为什么不先告诉我们您是做什么的？您的背景是什么，您在家庭保险领域做些什么？

**Amias（06:27）：**所以，我是一家名为Kin的直接面向消费者的家庭保险公司的董事会成员。Kin真正专注于解决受灾地区的问题？我们如何应对飓风、风暴以及最终的火灾这些令人难以置信的变化。

**Tracy (06:45):**什么是直接面向消费者的保险公司？这与普通保险模式有何不同？

**Amias (06:50):**保险市场结构中一个非常重要的元素是几乎每个人都通过代理人购买保险。这实际上对行业的经济产生了影响，因为代理人通常会获得大约15%的佣金。

而且也因为这个原因，所有保险公司获取信息的途径实际上是通过代理人。因此，基于 Kin 模式，我们认为直接面向消费者更有意义的原因之一是，首先，你实际上有更多的经济资本可以运用。因此，你可以将这笔钱用于数据科学，你可以将这笔钱用于航拍摄影。而且也因为环境变化如此迅速，现在了解房屋情况要容易得多，你实际上更倾向于通过数据科学获取信息，而不是通过独立代理人查看屋顶并说“我不知道，屋顶看起来很好。”

**Joe (07:47):**总体来说，我们都看到过这样的故事：‘哦，在佛罗里达这样的州很难获得保险，或者人们看到他们的保费在一年内飙升了35%、50%或60%。’让我们从宏观角度来看，你会如何描述过去几年的问题或市场环境？

**Amias (08:08):**是的，问题非常明显，那就是保险的目的是保护人们免受那些发生频率相当低的损失。但是如果仅仅考虑数学，对吧？两年前的伊恩飓风。大约200亿美元的损失，大约25,000个索赔左右。而且，你知道，如果那种情况每20年发生一次，你将需要支付仅仅针对那一场风暴的概率，1200美元。

**乔（08:39）：**等等，一年1200美元？

**阿米亚斯（08:41）：**一年1200美元，对吧？所以我们正在处理的是一个相当大的问题——我们都知道气候变化是真实的。所以如果回顾历史，通常在过去的40年左右，每年大约有八次10亿美元的灾害事件。这是保险业每年要应对来自一个事件的10亿美元损失。在过去的五年里，平均数是16次。

所以变化是真实的，保险费用也是真实的。但与此同时，如果你看看这些市场，成本在上涨，但我们也看到房价在上涨。我们有通货膨胀。所以在过去的10年里，你知道，国家数据实际上只到2021年，但价格上涨略高于通货膨胀，但并不比通货膨胀高很多。我认为这在一定程度上是我们所面对的，我们正在应对一系列不同的力量同时以相同方式影响房主。

**特蕾西（09:40）：**乔，你知道有史以来最昂贵的飓风是1938年在新英格兰吗？我记不清了这是否是通货膨胀调整过的。应该是。

**乔（09:50）：**很可能是。这是一个有趣的事实。

**特蕾西（09:52）：**是的，不客气。有一本关于这个的很好的书叫做《突如其来的海洋，1938年的大飓风》。但等一下，每当我们谈论保险公司时，这里的很多数字都让我感到震惊，因为正如乔刚提到的，我们谈论的保险费有时上涨得令人难以置信。

我最近看了一篇 Bloomberg文章，是一家企业的老板，我想是在科罗拉多，他的保险费从4万美元涨到了每年40万美元。一开始他以为是打字错误。然后我看了一些像CreditSights这样的策略师们的分析，他们说他们认为保险公司的定价可能落后实际需要的60%。

然后我看了一下实际流入保险行业的资本数量，你知道，不仅仅是人们支付保费，还有股票，还有发行的债券。这些数字看起来像是不符合逻辑的。这里到底发生了什么？

**Amias (11:04):**所以，有两件事。一是总是有一个问题‘我们如何确定这个价格？’很多时候人们的感觉是‘我无法获得保险，但实际上经济上发生的是‘我无法以那个价格获得保险。’

**Tracy (11:21):**你想要的价格。

**Amias (11:22):**对。你想要的价格。我认为还有一些动态，火灾在很多方面比飓风和风更可怕。部分原因是飓风增加相当极端，但也相对线性，对吧？所以风暴更多，它们往往更严重一些。

但是火灾已经成为一个更为关键的转折点。所以如果你住在科罗拉多，你可能在过去的10到15年里并没有把火灾风险看作是你家庭保险中一个非常重要的部分。因此，与飓风相比，火灾具有更多的转折点动态，人们文化上认识到，如果你住在佛罗里达，你将会遇到飓风。如果你住在卡罗来纳，你也将会遇到飓风。

**特雷西（12:09）：**所以关于定价的问题，我一直在想的一件事是定价模型实际上是什么样子的？而且，我提到的60%估计是基于保险公司的精算模型。就像他们的模型所说的，根据目前的情况，我认为这是他们应该收取的费用，我假设这是根据天气的未来预测。

但当然，问题总是，如果你有未来的预测，如果你在预测某事，我的意思是保险公司是盈利企业，为什么不说‘灾难事件的风险要高得多，因此我们需要收取这么多费用’。你正在试图预测未来。没有人会说‘不，你错了’。

**阿米亚斯（12:54）：**首先，很多价格来自再保险商。再保险价格一直在上涨，但这是一次过山车般的旅程。所以如果你看看自1994年以来再保险价格的历史，想想飓风安德鲁。对于我们这些X世代的人来说，这是我们开始真正考虑飓风的时候。所以，你知道，对我来说是早期的青少年时期。

价格在安德鲁飙升后上涨。然后稳步下降，在卡特里娜时再次飙升，然后稳步下降，然后在过去的五年里再次飙升。所以即使趋势是上升的，再保险价格在繁荣和萧条方面波动很大。而且，你也会看到同样的动态出现在房屋保险公司身上。

这回到了你之前关于拥有独立代理的问题。所以如果你是一个保险承运人，认为你需要提高价格，但你所有客户都是通过代理人中介的，如果你是第一个提高价格的承运人，所有客户都会离开。

**特蕾西（14:01）：**哦，这是先行者的劣势。

**阿米亚斯（14:03）：**这是先行者的劣势。所以每个人都需要重新定价，但他们非常害怕重新定价，因为有保险代理人。然后最后一点，这就是你现在在加利福尼亚辩论中看到的情况，直到最近在加利福尼亚，未来的成本实际上是不允许考虑在内的。所以有很多不同的因素使得重新定价变得非常混乱。

**乔（14:45）：**你说保险并不是真的短缺，而是人们认为他们应该支付的价格短缺。但我们确实听到这些故事，对吧？有保险公司说“我们刚好退出这个市场。” 我想我们在加利福尼亚看到了很多，我想在佛罗里达也是如此。

**阿米亚斯（15:01）：**你在佛罗里达也看到了。

**乔（15:02）：**那么，保险公司做出‘我们不参与这个市场’的决定背后有什么考量呢？因为这是一个真实存在的情况。

**阿米亚斯（15:09）：**完全正确。这也是事情的分形几何学，对吧？所以在你的房子层面上，你会说‘我觉得这个价格太疯狂了。我找不到任何人以合理的价格给我的房子投保。’然后在州一级，保险公司会去找监管机构，说‘如果你不让我提高价格X，我就完全退出。’

所以在这些大型保险公司退出的情况中，通常会出现关于监管框架以及他们能够多快提高价格的对话或分歧。

**特蕾西（15:44）：**哦，是的。总是有关于这是否是政治姿态的讨论，因为他们希望实际的监管政策得到改变。但是当一个地区——这是一个极端的说法——变得无法获得保险时，大部分保险公司决定退出加利福尼亚的特定县，诸如此类，那么房主、企业主、车主会发生什么？

**阿米亚斯（16:11）：**完全正确。所以在佛罗里达和加利福尼亚这两个在这种灾难风险方面走在最前沿的州，这两个州都有最后的公共保险人。

所以他们会以州政府担保的价格给你提供保险。现在关于州政府必须收取多少费用有复杂的规定，但这些规定变得非常政治化。例如，在佛罗里达，这有点像我们在再保险费率中看到的那种繁荣与萧条周期。目前，佛罗里达的公民保险公司有大约120万份保单。

**乔（16:47）：**这是州险公司吗？

**阿米亚斯（16:47）：**这是州险公司。所以今天由州政府赞助的保险公司在佛罗里达有120万份保单。这大约占了州内25%或更多。与五年前相比，这实际上增加了很多，几乎增加了3倍。但与2011年达到峰值时相比有所下降，所以存在着这种盛衰之势。

我们在加利福尼亚看到的情况是一直在上升。在那里，只占州内约3%，但在情况更糟糕的县，占比约为20%。

**特蕾西（17:22）：**在佛罗里达，他们不是开始打击屋顶丑闻了吗？这不是其中的一部分吗，就像这些屋顶欺诈案件如此普遍，以至于实际上提高了州内所有人的保费？

**阿米亚斯（17:35）：**是的，那是一个非常重要的问题。所以这个问题，特蕾西，被称为利益转让。在那里，你可以作为一名屋顶工人，你可以在飓风过后来到特蕾西的家里，说‘我会处理这个问题，然后你把你的利益转让给我，现在我会代表你去处理保险公司的事务。’

现在这个挑战是，你知道，有很多不同的事情正在发生。但其中一件事与你可以进行诉讼的条件有关。保险公司必须支付律师费的条件以及利益转让是否可能。

佛罗里达已经进行了一系列改革来试图控制这一情况。你知道，回到这里的直接面向消费者的要素，这也是一个我们认为科技和公司有很多机会做得更好的地方。因为利益转让之所以存在是因为房主感到沮丧。所以就像在Kin，风暴过后，每个保单持有人都会收到一条短信。几天内我们会进行航拍，并说‘嘿，你可能不得不疏散，但这是你房子的航拍图像。你想开始你的索赔吗？’

所以有很多事情可以做来改善系统。但是，在佛罗里达州进行了一场相当重要的改革努力。

**乔（18:50）：**抱歉，骗局的基本情况是什么？

**阿米亚斯（18:52）：**好的，骗局的基本情况是：你的房子受损了，我是一名屋顶工人。你不是与我签约然后跟进保险公司，而是将你的权益转让给我。我做工程，你知道，也许价格合适，也许价格高得多。

然后我，凭借你的法律权利，起诉保险公司。在这种情况下，对各方都有重要影响。这里存在着诉讼融资动态。有对律师进行融资的对冲基金进入市场。因为在佛罗里达市场存在一些动态，如果有任何和解，保险公司必须支付法律费用。

**特蕾西（19:36）：**哦，是的。

**阿米亚斯（19:37）：**所以系统中内置了许多激励措施，使得即使你并没有真实地描述修房子实际花费的金额，起诉也是非常有利的。

**特蕾西（19:50）：**我的印象也是，除了你刚刚描述的所有这些法律特殊情况，这种情况非常普遍。比如有人敲门，是一名屋顶工人说，“嘿，你想要一顶新屋顶吗？别担心，我会为你处理。你需要做的就是放弃提出索赔的权利，然后起诉你的保险公司。”

**Amias (20:11):**是的。这又回到了我们是否在使用现代技术中的最佳部分的想法？如果我在风暴前两周和风暴后两天有你家的航拍图像，那么我判断这是屋顶欺诈还是合理索赔的能力就会大大提高。

如果，你知道，我上次看到你家是五年前独立的保险代理人来卖给你保单，那么要对抗相同的事实就会困难得多。因此，在保险市场中有很大的改进空间，除了我们必须找到方法使法规正确，并最终正确地模拟气候。

**Joe (20:48):**我感兴趣的是，你知道，佛罗里达和加利福尼亚的许多地方，实际上整个国家，但有两个州刚刚经历了这些令人难以置信的房地产繁荣。我是说佛罗里达一直处于房地产繁荣中，但尤其是在过去五年和疫情后的环境中，价格令人难以置信。

所以你可能会遇到这样的情况，某人，你知道，1995年以20万美元购买了房子，现在价值200万美元或者类似的情况。因此，房主要为价值200万美元的房子支付保险，即使它更大。

**Amias (21:24):**是的，完全正确。如果你考虑佛罗里达房屋保险涨价了多少，如果你是房主，你会感觉‘天哪，过去三年佛罗里达房屋保险每年涨价9%’。但你没有意识到的是，因为你是房主，坦帕的房地产每年涨价10%。

**乔（21:41）：**就这个类似的问题，特别是在我们看到的通货膨胀方面，我想，即使是在给定结构上的维修成本，考虑到我们知道的劳动力短缺和成本短缺等等。实际上，无论是在任何地方重新安装屋顶的过程，都比过去要昂贵得多。

**阿米亚斯（22:02）：**是的，没错。这也是打乱行业的一部分。但这应该在洗涤中显现出来，对吧？我们在通货膨胀数据中看到这一点，我们看到保费上涨的速度大致与通货膨胀率相同。事实上，在2011年至2021年的10年间，佛罗里达的住房保险上涨幅度低于通货膨胀。但自那时以来，上涨速度略快一些。

**特蕾西（22:23）：**我意识到我们可能应该更早地问你这个问题，但现在对于投资者在保险公司方面的吸引力是什么？无论是通过购买股票还是购买类似于灾难债券之类的东西。过去，你拥有这些不相关的回报，自然灾害实际上与市场无关。但如果自然灾害发生得更频繁，那么似乎某些相关性论点就有些站不住脚了。

**阿米亚斯（22:56）：**是的，我是说，有一种感觉，再保险成本受到利率的影响，几乎和我们看到的其他一切一样。因为当无风险利率为5.5%时，世界上存在资本稀缺。而且再保险市场和住房保险市场都是按年度进行的。

所以系统中存在很多摩擦和缓慢移动的因素。因此，佛罗里达州的普通住宅保险公司会在三月至六月之间安排再保险。从资本配置的角度来看，如果你是一家再保险公司，你会做出这样的决定，“好的，我们要投标什么？我们要为这个市场提供多少容量？”你做出这个决定是作为一种官僚事务，而不是随着价格自然波动。所以你肯定会有这样的想法，顺便说一句，再保险公司的资产负债表上有一大堆债券，对吧？

**特蕾西（23:51）：**他们应该赚更多的钱！

**阿米亚斯·杰雷蒂（23:52）：**不，因为当利率下降时，这些债券会重新定价。所以你说得对，特蕾西，你的直觉完全正确，过去几年里发生了一种气候冲击，同时保险公司资产负债表上的债券也重新定价了，导致了资本供应的冲击。

**乔（24:13）：**太好了。再跟我们多谈谈资本供应方面。所以，哦，他们的资产负债表受到冲击，因为他们的债券组合下跌。那么这是否意味着他们可以借出的美元数量减少？谈谈这个。我想了解美元的供应链是如何运作的，以及它如何传递到最终的房主。是的，

**阿米亚斯（24:31）：**是的，美元的供应链就像一切一样，其实很简单，对吧？你有一大笔资金在寻找回报。在再保险领域，这些资金的组合日益多样化。保险联系证券、灾难债券、自保再保险公司，你知道，对冲基金可以直接参与其中。

有很多不同的事情可以做。但它们都归结为这样一个想法，即我坐拥一大笔资本。我试图找出如何最好地为这笔资本获取回报。在利率低的世界中，气候风险非常有吸引力，因为它与其他因素不相关，并且提供的回报率由精算表确定，而不是由全球宏观因素确定。

在利率飙升的世界中，隐含的 hurdle rate —— 精算回报仍然会保持不变，对吧？基本上是由风暴的风险和定价的正确方式决定的。但是随着无风险利率的大幅上升，你知道，我还应该用这笔钱做什么？我应该只买国债吗？我应该买公司债券吗？无论是什么，这种情况会变得更具竞争力一些。

当然，再保险市场确实存在这种不幸的繁荣衰退动态，对吧？有一个关于伯克希尔·哈撒韦的伟大故事是，他们在安德鲁飓风之后才开始承保再保险。所以他们在安德鲁飓风中基本上没有损失，然后他们进入市场时，再保险容量非常有限，所以他们在安德鲁飓风之后向佛罗里达州承保了再保险。

这些故事相对常见。实际上，有连续三年再保险在佛罗里达变得非常昂贵，而在过去一年里，实际上已经下降并趋于平缓，因为人们赚钱了。然后资本涌入。

**Tracy (26:24):**所以你提到了投资 -- 你有一笔资金，显然你可以把它投资在不同的东西上，无论是公司债务还是国债。你之前也提到了科技。

在风险上升的情况下，保险公司有哪些杠杆可以拉动？在一些地区，支出正在上升，他们在多大程度上可以提高保费？他们如何降低成本？

**Amias (26:53):**所以第一件事是，保险就是要定对价格？虽然很难建模，但并不是不可能建模。就像你之前说的，对吧？我们都是资本家，我们可以想出，‘好吧，明年我们认为飓风的机会比10年前高一点。所以我们可以调整价格。’

所以第一件事是定对价格。我们已经看到很多关于理解气候科学并将其纳入系统的创新。第二件事是…

**Tracy (27:28):**等等，你能再详细解释一下吗？因为作为现在在新英格兰待了一段时间的人，我觉得天气预报仍然有待改进。

**Amias (27:39):**是的。所以天气很难预测。

**Tracy (27:44):**但气候不难预测吗？

**Amias (27:45):**气候，你知道，以一种你不在乎飓风是星期二还是星期四的方式移动。你关心的是今年飓风的概率是多少。即使在这之内，我们有伊恩飓风，然后去年是一个更温和的年份。所以并不是他们在预测何时何地方面做得很好，但我们可以看到趋势。所以你从那里开始。

你开始的第二件事实际上是更加复杂地考虑房屋与天气之间的互动，对吧？所以房屋可以通过加强建筑规范、屋顶、考虑加利福尼亚州的火灾防线等方式来加固，对吧？你的草坪上是有很多灌木还是有很多鹅卵石？

这些实际上会对你遭受灾难的风险产生真正的影响，你知道吗？所以至少在 Kin，我们看到，在你承保的街区中，哪栋房子很重要，因为其中一些房屋天生就更加坚固，或者它们相对于水可能来的方向有一点不同。

**特蕾西（28:49）：**我今天学到了这个词，乔，‘hardened’。以这种方式保护房屋的想法。现在我脑海中有这样一个想法，就是这些坚固的房子在四处走动，说‘我是如此坚固，你无法攻破我。’

**乔（29:02）：**你提出了这个[想法]，你知道有时候当人们谈论健康保险时，他们会说‘哦，健康保险公司应该给你一些去健身房的激励或其他什么的。’而我了解到这些东西实际上并没有太大作用。但我想用技术来说，理论上，你能否说，比如一个房主来找你，你说‘好的，这个价格是这样的，但如果你对你的房产做X，价格可能会是这样的。’

**阿米亚斯（29:26）：**是的。所以可能不完全是那么多的谈判。但从内在上是，对吧？你的屋顶多大年龄？你的瓦片是什么材质？你有瓦片还是沥青？这些东西直接影响价格。有时候，我是说我们不是这些公司的投资者，但我们看到加利福尼亚的房屋保险公司确实说过‘你来找我们，我们承保你的房子，然后我们会告诉你该怎么处理你的后院。’

**乔（29:53）：**所以有些人正在尝试这样做。

**阿米亚斯（29:54）：**有些人正在尝试那样做。

**乔（30:10）：**你提到了火灾，正如你所说，随着时间的推移，飓风风险似乎是线性增加的。火灾的发生却更加难以预测。已经发生了一些…

**阿米亚斯（30:21）：**我会称之为一个更加关键的转折点问题。

**乔（30:24）：**行业是否认为自己有一种良好的建模火灾风险的方法？或者在这一点上，因为它似乎正处于这个关键点，保险公司或再保险公司是否需要更大的误差边际，更大的缓冲，因为风险的关键点或新颖性？

**阿米亚斯（30:40）：**有两个问题使这个问题有点难以回答。首先是加利福尼亚历史上被低估，正如我们之前谈到的那样。因此，加利福尼亚的平均住宅保险费用比全国平均水平仅高出约30美元。再次强调，这是2021年的数据，所以可能有所变化，但这是相当有趣的。正如特蕾西之前所说的，这表明加利福尼亚的发展滞后，而在佛罗里达州，这个数字更接近2400美元。

因此，第一件事是加利福尼亚收费和保险公司希望的收费之间的差距是如此之大，以至于这是一件有点困难的事情。除此之外，我认为火灾更难建模。很多建模工作都围绕这些地形模型展开，对吧？你相对于风在哪里？你相对于山丘在哪里？

我认为在那方面肯定还有很多工作要做，但现在很难确定边际是在于定价是否准确还是在于建模是否更好。但无论如何，你最终会回到特蕾西所说的“加固”房屋，加固房屋会产生很大的影响。

**特蕾西 (31:50):**哦，我本以为对于加利福尼亚来说，也许是干旱条件之类的问题，我想2023年那个州经历了历史性的干旱。然后到了2024年，我想我们看到了历史性的降雨量。所以也许希望是火灾保费会开始下降，但我想情况并非如此。从来都不是这样。价格永远不会下降。

**阿米亚斯 (32:12):**可能吧，我觉得我们已经见过这种情况。再比如，在佛罗里达，你也看到了。保费大幅上涨，对吧？10年前或者13年前，我们达到了人们转向公共选择的高峰。然后下降了，又上升了。我认为对于加利福尼亚来说，现在还为时过早。

**特蕾西 (32:29):**你提到人们选择公共选择。像佛罗里达这样的地方的保险公司是否将公共选择视为他们业务的竞争对手？

**阿米亚斯 (32:40):**是的。但大多数时候，州政府设立这些机构是为了证明你无法获得保险。这显然也是一个价格问题。比如，我相信在佛罗里达，规定是如果佛罗里达的承保人愿意向你报价，价格在公民价格的20%以内，那么你就不再有资格选择公共价格。

这就是他们管理的方式。各州通常不想参与这个业务，因此他们试图建立一种情况，让Citizens，或者加利福尼亚州的Fair Plan成为最后的保险人，而不是竞争对手。

**乔（33:23）：**只是出于好奇，从像一家初创科技前卫的保险公司的角度来看，人们是如何相信你们会支付赔偿的？我的意思是，你知道，就像我听说过的公司，比如Allstate或AIG之类的。就像是，是的，他们可能有钱，一切都很好。Kin出现了，我不知道它是什么，也许看起来像一个应用程序之类的东西。是否有一种类似于FDIC的保险，让人觉得，好吧，他们有那个FDIC标志，所以我觉得他们会保住我的钱。这是如何建立的？

**阿米亚斯（33:54）：**是的，所以没有FDIC，但它受到严格监管，对吧？这是保险监管和评级机构的结合。因此，有专门的保险评级机构。这就是为什么如果你真的关注你会得到的保险广告，它们会说，你知道，‘由AM Best评级’或‘由Demotech评级’，这是佛罗里达州特定的主要评级机构。

**特蕾西（34:18）：**但回到乔问题的第一部分，你如何说服客户你们会支付赔偿？因为这似乎是存在的几乎每个保险广告的焦点。保险也仍然是口碑实际上很重要的行业之一。所以人们会说‘我在申请理赔时与这家保险公司有很好的经历，你也应该选择它。’

你如何与人讨论在一个行业中，保险公司想要赚钱，而客户希望尽可能多地从他们投入保费中获得利益的情况下进行讨论？

**Amias (34:55):**是的，我认为你说得很对，重点实际上不在于财务实力，而在于客户体验。这就是我们努力的方向，即‘如何给予客户一种体验，让他们在提出索赔时感到满意？’

现在，客户在提出索赔后的满意度自然会下降。这就像生活的一条规律。但下降多少呢。所以我谈到了这样一件事，人们在[飓风]伊恩过后离开了家，我们给他们发了短信，上面写着‘这是你家的航拍图像。很抱歉告诉你，你的屋顶被摧毁了。你想现在开始提出索赔吗？’

对于大多数人来说，这通常是一种非常积极的体验。这里的另一个动态是，你知道，在Kin内部，我们实际上也将其作为一个资本结构问题来解决。Kin使用的是所谓的相互保险。因此，承保公司本身是由保单持有人拥有的非营利性机构。然后技术公司被称为法定代理人。技术公司负责定价、核保和消费者响应，但承保公司本身的风险则像相互保险一样承担。因此，我们做了一些有趣的事情，这也是人们喜欢保险行业中的相互保险的原因。

**Tracy (36:14):**所以承运人支付费用，大概是给技术公司？

**Amias (36:19):**确切地。

**Joe (36:20):**正如你提到的，公民的高峰年是哪一年？2011年？

**Amias (36:24):**是的，2011年。

**Joe (36:26):**听起来，尽管现在大家都在关注佛罗里达发生的事情，加利福尼亚发生的事情等等，但这并不一定是一个不断恶化的动态。我们会看到这些疯狂的变化，但并不意味着它们会永久发生，而且保险业的性质是这样的，你可能会经历一些波动很大的年份。

**Amias Gerety (36:50):**是的，没错。不幸的是，保险业确实有一点这种繁荣和萧条的动态。这就是为什么，你知道，当我们考虑这个问题时，当我们坐在董事会会议室里，我们从保险的角度谈论战略，一切都是关于定价的。

**Tracy (37:07):**所以你一直在谈论这种繁荣萧条的周期，在某种程度上这很有道理，因为你在处理自然和天气或气候中的极端事件。因此，你可以看到一年会很糟糕，然后下一年会很糟糕。保险业一直在努力赶上或应对这些事件。但是否有办法来平滑这种繁荣萧条的周期？

**Amias（37:33）：**从实际与房主打交道的保险公司的角度来看，这实际上是他们的核心使命，对吧？当你考虑资本市场对购买气候风险的兴趣时，会有一点繁荣和衰退周期？同样，当涉及到天气会是什么样子，飓风会是什么样子的问题时，会有好年份和坏年份。

保险的整个目的是充当这些事情之间的缓冲。所以即使我谈到这种繁荣和衰退周期，这实际上更多地涉及到资本获取和定价，保险监管机构和保险公司的角色是保持客户接口的顺畅。这就是为什么你会看到双方都承受很大压力，但这体现在价格上，对吧？这体现在我们如何为客户服务，然后根据需要适当提高价格以使其在精算上合理？这实际上就是保险的整个使命，但这给双方都带来了很大压力。

**Joe（38:32）：**Amias Gerety，非常感谢你的到来Odd Lots。那真是令人着迷。

**Amias（38:36）**不客气。

**Tracy（38:36）：**这是我们与QED投资者合伙人Amaya Garrity的对话。现在我们要转向我们的第二位嘉宾。我们将与RJ Lehmann进行交谈。他是国际法律与经济中心的主编。RJ，非常感谢你的到来Odd Lots。

**RJ Lehmann (38:54):**谢谢你邀请我。

**Joe (38:55):**你为什么要和我们谈话呢？请告诉我们一些关于你的背景以及你对家庭保险监管环境的工作和理解。

**RJ (39:06):**当然。我的背景是我曾经是一名记者，就像你们一样是商业记者。

**Joe (39:11):**那我们还有希望！

**RJ (39:13):**还是有希望的。保险是我的专长，我建议任何考虑从事金融新闻的人都可以选择保险作为报道领域。保险是最好的报道领域。它涉及到一切。尽管其中有些部分比较枯燥，但你有最广泛的潜在主题可以阐述。

所以我是一名记者。我在2012年进入智库领域。我和Eli Lehrer共同创立了一个名为R Street Institute的组织。最初，R Street主要关注保险。随着时间的推移，它逐渐多元化。在我在那里的时候，我领导了他们的保险项目，直到2020年底。最值得一提的是，我为他们制作了一份每年的报告，评估50个州的保险监管环境。排名谁做得好，谁需要改进。

加利福尼亚州特别是总是排在最后，因为加利福尼亚的体系，佛罗里达州多年来一直在从最低处向上攀升，直到我离开R Street并停止做那份报告为止。但在过去几年里，他们确实遇到了一些挑战。

**Tracy (40:30):**所以每当我们讨论保险时，我总是在想一个问题，我觉得人们往往倾向于看待当前的体系，并觉得这是不可避免的。这不仅仅是关于保险，还有很多金融体系中的事情。但是我们是如何最终走到保险费被监管的地步的 -- 尤其是在加利福尼亚和佛罗里达这样的地方 -- 我们为什么有私人保险公司，但同时，再次以佛罗里达为例，还有一个公共支持系统？

**RJ (41:05):**那么为什么要监管呢，基本上是源于反垄断法。二战后不久，有一个著名的最高法院案例裁定保险属于跨州贸易。国会做出了回应，通过了一项名为麦卡伦-弗格森法案的法律，承认了那个案例，并承认了这是跨州贸易，但仍然将保险业务的监管交给各州处理。

当时，保险公司，特别是那个时候，通常是集体报价。这是一个反垄断问题，因为他们使用承保局共享数据，因为没有一个保险公司足够大，能够知道正确的费率应该是多少。这就是勾结。因此，各州最初只是接受或拒绝整个行业的费率。个别保险公司只在他们的代理人队伍的市场费用等方面有所不同。

那个系统在七十年代后期有点崩溃了，当时保险公司开始，尤其是个人保险领域中的大公司，也就是房屋和汽车保险，开始拥有足够的数据来进行可靠的精算预测，而不需要使用评级局。

这时候，你开始看到实际上更加复杂的监管系统，因为不再只是接受或拒绝整个行业的费率，你需要查看每家公司的申报。最初，大多数州所做的是在大多数情况下让市场决定最佳费率。

但是在八十年代，一些州开始出现费率上涨的问题。特别是在汽车保险方面，人们担心存在暴利和欺诈行为。因此，一些州通过实施更加严格的所谓的事前批准监管系统来回应这些问题。

加利福尼亚在1988年通过一项名为Prop 103的公民投票倡议来实施这一制度。佛罗里达没有像加利福尼亚那样的事前批准制度，但在安德鲁飓风过后，一些公司明显没有收取足够的费用，导致它们资不抵债，尤其是地区性和国内公司。一些较大的公司希望完全退出该州。

佛罗里达的回应是创建这些实体，被称为残余市场，也就是最后的保险人。佛罗里达在两个方面有点独特。一是大多数州确实有某种汽车和房屋残余市场，但通常是一种指定风险池。比如，如果你无法获得保险，那么你将被分配给一家保险公司，这些分配将基于保险公司的整体市场份额。

在佛罗里达，你有两个实体，佛罗里达公民财产保险公司，这是一个由州资本化支持的独立的房主保险公司，在市场上与其他公司竞争。还有佛罗里达飓风灾难基金，这是一个由州政府支持的再保险公司。

没有其他州有类似的情况。因此，每家在佛罗里达开展业务的保险公司都必须从州政府购买他们的第一层再保险。这样做的原因既是因为担心再保险公司获得过多利润，也是因为再保险费率可能会剧烈波动。因此，想法是尽量使其更加稳定。

**Joe (44:41):**有两件事。A）我喜欢你提到每个人都应该购买保险，因为我认为Tracy和我都谈论过这个问题，人们经常谈论银行，华尔街银行等等。总的来说，保险公司的报道非常少。

**Tracy (44:59):**这也是金融的本质，对风险进行估计和定价。

**Joe (45:03):**然后，你在这里提到的另一件非常重要的事情是，有趣的是，我不知道是否有趣，但目前很多关注点都在于价格定得太高、哄抬价格和牟取暴利。但价格定得太低也是非常有问题的，正如你所说的，因为你不希望某个实体进来占据大量市场份额，然后在飓风袭击时没有支付能力。

所以，你知道，你提到作为你以前的工作的一部分，你会创建每个州的保险排名。这些排名是如何确定的？在你看来，什么是好的或坏的？我认为，也许你知道，R Street 是一个支持自由市场的组织。但在你看来，或者在你创建这些排名时，什么构成了一个好的或坏的保险制度？

**RJ (45:47):**所以我的观点是，有一些任务对于一个部门来说是重要的。并不是追求无监管。最重要的两个任务是偿付能力审查和消费者保护。

我是说，在市场上确实有一些消费者受到虐待，有些保险公司可能会拖延时间不及时或不适当地支付索赔。监管机构有责任审查这些情况。因此，我们试图在我们的排名中强调那些我们认为在这两个特定任务上做得非常好的州。

我们会批评那些主要进行价格管制的州，因为偿付能力监管与价格管制是两种不同的制度。如果存在竞争市场，那么我认为市场是最好的价格监管者。

在保险业历史上，事实上，长期以来一直存在着公司寻求市场份额的问题，因此它们会低价销售产品以获取市场份额，也许是为了向你销售其他产品。你知道，也许你销售汽车保险，然后你还会捆绑销售房屋保险、人寿保险，可能还有一些银行服务。从长远来看，你可能没有适当定价，或者可能没有适当留存储备金来维持偿付能力。

**Tracy (47:30):**首先，他们在确定保险公司实际收费的合理或可接受价格时，他们从哪些信息中获取信息？其次，他们是如何做出这样的判断的？信息来源于何处，然后什么使他们认为合理的保费增长？

**RJ (47:52):**主要是过去的损失数据。在所有州都是如此。各州在允许公司考虑的因素方面存在差异。以及在因素的混合中，你可以在任何一个因素上放置多少权重。

我的意思是，举个例子，种族在任何地方都不允许使用。这并不总是如此。曾经有一个时期，保险公司和各种类型的保险使用了实际因素。你不能在任何地方使用种族。无论它是否在精算上可信。

当然，损失成本。诸如汽车的劳动力成本和更换部件的上升成本，或者房屋材料等都是你可以反映在你的费率中的因素。特别是在房主保险方面，在过去的25年左右，许多公司开始使用现成的灾难模型。因此，灾难模型会获取有关气候和居住模式的信息，并预测可能的最大损失。

这与纯粹的损失成本方法不同，后者只看过去支付了多少。因此，在加利福尼亚州，这是特别相关的，因为103号提案不允许你进行向前预测。你只能使用过去20年支付的平均值来确定你的费率应该是多少。

2017年和2018年，加利福尼亚发生了大规模的森林大火。因此，从1991年到2016年，加利福尼亚州的保险业在这25年内总共赚取了100亿美元的承保利润。而在2017年和2018年，他们损失了200亿美元。因此，他们赚取的所有钱超过了之前25年的总和。所以，如果未来不像过去那样，你知道，气候变化和居住模式都是未来可能不同于过去的原因，无法预测未来是一个真正的问题。

**Joe (50:00):**等等，加利福尼亚是唯一一个不允许进行这种更具前瞻性的损害预测的州吗？

**RJ (50:08):**加利福尼亚是唯一一个完全禁止使用灾难模型的州。其他州对于在制定承保和费率设置时可以给予灾难模型多少权重有所控制。佛罗里达州在这方面有点独特，它实际上创建了自己的灾难模型。因此，它不仅拥有由州政府支持的住宅保险公司和再保险公司，还拥有由州政府支持的灾难模型，并且使用其灾难模型来评估私人灾难模型的结果。

**Joe (50:37):**所以你是说加利福尼亚在排名中是第50位吗？它是最糟糕的吗？

**RJ (50:40):**不总是，这取决于年份，但有时是最糟糕的。

**Joe (50:44):**过去几年我们看到各种知名保险公司宣布‘我们要离开这个州’的故事。那么，是仅仅因为他们无法使用这些灾难模型吗？是什么环境或情况导致了--我猜你的排名是合理的，如果现在他们都要离开了--总的来说，是什么情况导致他们在你的排名中排名如此低，以至于现在我们看到保险公司纷纷逃离这个州？

**RJ（51:18）：**加利福尼亚之所以与众不同，是因为它有一个事先批准的制度。它并不是唯一一个有这种制度的州。它不允许使用灾难模型。它不允许使用任何未在1988年通过的选民提案Prop 103中明确列出的东西。基本上在1988年并没有灾难模型，它们还处于萌芽阶段。在汽车保险领域，人们并没有真正开始使用信用，而现在在汽车保险中使用信用已经很普遍。因此，在加利福尼亚你不能使用它。

此外，Prop 103创建了一个称为干预者系统的制度，私人团体、消费者倡导者，每当保险公司提交费率，无论是涨价还是不涨价，实际上只有某种程度上是相关的。但每当保险公司提交费率、提交表格时，这些私人团体都有权提出异议，你必须经过听证程序才能获得那个费率，即使最终被批准，这可能需要长达两年的时间。

因此，这是一个非常不灵活的系统，保险公司已经适应了它，因为加利福尼亚占据了全国五分之一。因此，除非你知道情况真的很糟糕，否则你不会想退出加利福尼亚市场。但这个系统非常脆弱。你不能在没有选民通过新提案的情况下改变这些规则，而选民不会通过提高他们的保险费用的提案。或者立法机构在两个议会的超级多数情况下可以对Prop 103进行调整，但只有在法院认为他们“促进了Prop 103的目的”时才能这样做。

因此，你不能取消法规中的任何内容，但你可以进行微调。因此，在过去一年里，加利福尼亚进行了一些努力，保险专员意识到存在一个问题——一个严重的问题——即没有可用的保险，已经采取了一些紧急的监管措施，允许在一些有限的情况下使用灾难模型，能够反映再保险成本，这是Prop 103并没有明确允许的另一件事，但要使这些事情永久化，需要立法机构采取行动。

**Tracy (53:35):**所以当我们谈论保险费上涨和在像加利福尼亚这样的地方限制它们的监管制度时，我总是想到的一件事，部分昂贵的保险是为了阻止你做愚蠢的事情。它应该在一定程度上塑造你的行为。所以当涉及到诸如气候变化之类的事情时，你会因为在易受洪水或现在易受野火侵袭的地方建房而失去动力，监管者如何平衡整个问题的这一方面呢？

**RJ Lehmann (54:18):**尴尬地说，这是简短的答案。监管者在不同州以不同方式被选中。因此，你可以想象，直接选举产生的监管者，大约有11个，可能更加关注公众情绪，而不是州的偿付能力的细节。

因此，被任命的监管者会有所不同。有些以相当不寻常的方式被任命。在佛罗里达州，我们有这种奇怪的制度，称为内阁，四位直接选举产生的行政官员必须一起投票决定任命和罢免的人选。

因此，佛罗里达州的保险专员实际上是相当独立的，如果他得到首席财务官或州长的支持，基本上就不能被罢免。洪水，实际上并没有得到私人方面的很多承保，主要是由联邦政府承保，建筑的位置和方式与产生的洪水风险之间存在直接关系。

野火有点奇怪，因为存在各种临界点。比如，如果我在洪水平原建得更密集，那么洪水风险就会更大，因为那里有更多的人，有更多的建筑物。你覆盖了地面。如果你在野火区建得更密集，最初可能会有更多的财产面临风险，但在某个临界点之后，实际上你正在减少风险，因为野火更容易在密度较低的地方发生。本质上，这听起来很傻，但你可以选择砍掉树木。

**特蕾西（56:03）：**如果我们在加利福尼亚全部铺上沥青，那么野火就会减少。

**乔（56:08）：**每个人都搬到了一个有野火风险的地区，那么野火风险就会降低。

**RJ（56:12）：**嗯，野火就会消失。所以它与风险的相关性并不像洪水那样呈线性关系。但显然，你可以做一些事情，比如在财产周围创造可防御的空间，确保你没有木甲板和木屋顶，使用防火材料、洒水器等等。这些都可以起到作用。但并不像简单地说，你知道，收费更多就会产生更环保的解决方案那样简单。不一定。这取决于具体情况。

**乔（56:45）：**这非常有趣。所以佛罗里达，你提到它多年来在排名上升，话虽如此，我们都看到了过去几年里关于佛罗里达州房主保险费大幅上涨的头条新闻，以及对公共选择后盾——公民公司的依赖增加。

为什么不解释一下呢？那么佛罗里达州是如何提高排名的呢？然而，你知道，尽管直觉上可能是这样，也许市场也证明了这一点，但仍然感觉存在问题。

**RJ (57:18):**让我们回到2006年。佛罗里达在2004年刚刚经历了四场重大飓风袭击，其中两场是三级飓风，两场是四级飓风。2005年，他们遭遇了威尔玛飓风。那也是卡特里娜飓风的年份，卡特里娜飓风造成了巨大的破坏，对再保险市场造成了冲击。

当时的佛罗里达状况糟糕透顶。基本上，任何仍在佛罗里达经营的国家级主要住宅保险公司都离开了。公民保险公司不仅成为佛罗里达最大的保险公司，还成为全国前十大保险公司之一。查理·克里斯特在2006年当选，当时是共和党人，他的竞选主张是进行保险改革。2007年初，佛罗里达州立法机构通过了这项计划，其中包括降低保费、更容易加入公民保险公司、将飓风灾难基金规模翻倍。这基本上是一个赌注，认为如果佛罗里达州遭受重大飓风袭击，根据2007年佛罗里达州所做的任何现实评估都会认为该州无法承担这些成本，因为这将给州政府带来巨大的潜在成本。

但查理·克里斯特在国会作证时表示，他打赌联邦政府会通过一个全国性灾难基金，以便在需要时救助佛罗里达。因此，佛罗里达在随后的几年里所做的以及他们为什么在改善，是允许保费上涨。他们大幅缩减了公民保险公司的规模。飓风灾难基金的财务状况得到改善。

但导致这种情况发生的是一段非常幸运的时期，即在2005年的Wilma飓风和2017年的伊尔玛飓风之间，佛罗里达州没有遭受重大飓风袭击。历史记录中从未出现过这种情况。因此，市场在很大程度上仅仅依靠好运变得更加稳固。

仍然存在问题。尤其是佛罗里达州的诉讼环境显著恶化。这对于审判律师来说是一个非常有吸引力的地方。正如你所看到的，如果你开车在我们的高速公路上看到许多广告牌宣传我们当地审判律师的服务，我对此并没有异议，但在过去的十五年中，佛罗里达州产生了所有房主保险索赔的9%，但却有80%的房主保险诉讼。

**特蕾西（59:56）：**哦，那很有趣。你知道我昨天在录制我们的[第一次]对话后向乔引用了这个确切的统计数据。但是，是的，这是一个令人震惊的统计数据。

**RJ莱曼（1:00:06）：**是的，确实是。因此，尽管我们的好运使我们的资本积累并促进了更加健全的市场发展，但我们的健康状况可能并不像应有的那样良好。这个市场始终存在问题，因为它严重依赖那些只在佛罗里达州经营并只提供房主保险的公司。因此完全没有多样化。

而且它们相对较小，资本相对薄弱。然后在2017年伊尔玛飓风来袭。2018年我们遭遇了迈克尔飓风。2022年我们有伊恩飓风。去年我们有了一场飓风达莉娅。这些飓风对于那些资本相对薄弱的保险公司来说就像是致命的一击。在过去几年中，我们已经有了十几家破产的公司。还有更多公司岌岌可危。需要进行重大调整。

你所看到的是，利率已经显著上升。现在，佛罗里达州平均房主的利率估计约为每年6000美元，这可能是下一个日期的两倍。我甚至不确定下一个日期会是什么。这真是令人痛苦。

我认为我们正在朝着一个更好的方向前进，至少在可获得性方面是这样。现在，一个审视佛罗里达市场的保险公司可能会说‘这些利率很有吸引力。如果我的资产负债表干净，也许我会开始在那里开展业务，即使多年来没有这样做过’。但这肯定会是一个痛苦的调整。

**特蕾西 (1:01:32):**撇开佛罗里达最近的举措，我意识到我在非常笼统地谈论美国的保险，正如你指出的，情况因州而异。但如果我们出现这样一种情况，保险公司退出市场，因为他们说他们无法提高保费，因为受到这些监管限制的影响，与此同时灾难性事件的风险正在增加，最终发生的情况是人们依赖于州或联邦保险，无论那里可能有什么后盾，为什么不直接取消中间商，只设立一个公共保险实体呢？

**RJ (1:02:10):**嗯，正如我们稍早所暗示的，如果你低估了风险，这里的假设就是这样，对吧？私人公司不愿承担这项业务的原因是他们低估了风险，但政府实体愿意承担，那只是将问题转嫁给纳税人。

你可以做出那个决定，当然，我的意思是，这是在许多情况下做出的政策决定。毫无疑问，作物保险计划的运作方式是，这是一种补贴，是对我们农民的明确补贴。是否应该对此进行补贴，是否建造海滩住宅是我们作为公共政策要补贴的事情，我不认为，但你知道，有人可以提出这种观点。这是一个民主国家，有人相信这一点。所以，你知道我们现在的处境。

**Joe (1:03:02):**佛罗里达州的国家背书再保险商，有再次再保险吗？

**Tracy (1:03:08):**这是一路再保险！

**Joe (1:03:10):**再再保险确实存在，对吧？

**RJ (1:03:13):**是的。在很大程度上是通过灾难债券，CAT基金发行的那些是一种再保险形式。在佛罗里达Cat基金中，没有太多的facult或条约，我不知道目前是否有，但我承认我几年没有看过他们的资产负债表。

**Joe (1:03:33):**你对这两个州有什么建议？听起来加利福尼亚州需要做更多。但似乎佛罗里达州存在问题，因为它必须是一个单一的，你知道，这些种类不太多样化的公司显然是一个问题。在这两种情况下，我们应该考虑哪些理想的改革措施？

**RJ (1:03:50):**在这两种情况下，我认为理想的改革是降低风险水平，这意味着通过前端投资来进行减灾。两个州在某种程度上都在这样做。佛罗里达可以在帮助提高处于洪水风险地区的房产、确保建筑规范适当地与风险大小相匹配方面做得更多。

加利福尼亚的监管环境最终将成为加利福尼亚人民必须面对的现实和可能性的问题。这是一个民主挑战，因为没有人愿意支付更多。公平地说，在加利福尼亚，他们实际上支付得更少，尽管他们和夏威夷是最昂贵的州。特别是在住房成本方面，他们支付的比人们预期的要少。这是监管环境的一个功能。在佛罗里达州，情况并非如此。事实上，如果有的话，目前的费率可能已经达到了一个随着更多竞争自然会下降的水平。但我们还得等着看。

**乔（1:05:04）：**RJ Lehmann，非常感谢你出席Odd Lots。那很棒，为我们澄清了很多事情，所以真的很感谢你抽出时间。

**RJ（1:05:11）：**当然。谢谢

**乔（1:05:24）：**特蕾西，那些对话为我澄清了很多事情。我们就从那里开始吧。

**特蕾西（1:05:29）：**是的。我一直想深入了解佛罗里达州欺诈性屋顶更换计划。那真的很有趣。

**乔（1:05:37）：**那真的很有趣。有很多有趣的事情。首先，我认为有一件事帮助我澄清了，那就是保险费大幅上涨的原因是A）不仅是气候风险的增加，还有B）房屋价值本身的激增。

因为这并不重要，正如我们所讨论的，你可能在1980年代买了你的房子，但是要用2024年的美元来替换它。所以如果你所在的州是繁荣的，就像很多人一样，特别是如果你在过去几年里在佛罗里达或加利福尼亚，房价疯涨，那么你的保费肯定会上涨。

**特蕾西（1:06:15）：**绝对。我也觉得一些灾难发生的方式有所不同也很有趣。比如森林火灾可能在性质上有点不同于飓风之类的灾难，它们会摧毁更多。它们可能会突然发生。我是说，显然你可以确定天气有多干燥，任何时候火灾风险条件如何。但你不一定能掌握单根电线会断掉，或者一个疯子故意放火，或者露营者不小心烧起灌木。

**乔（1:06:52）：**我猜，关于火灾风险的那个事实，就像如果你建在一个有火灾风险的地区，好吧，也许你的保险费会上涨。但是如果每个人都建在一个有火灾风险的地区，然后你清理掉所有的树木，那风险就会降低——这在某种程度上，我想这有点有趣。不一定是有趣的“哈哈”。但有点荒谬。

我也认为，和RJ交谈时，各州模型的多样性也很重要。每个州都有一个保险专员，每个州都有自己关于定价方式的规定，我认为这增加了理解这个市场的难度。

**Tracy (1:07:34):**绝对。还有保险的周期性，就像是一种繁荣-衰退的循环。以及一些资本背后的再保险商，也是有周期性的。这里有很多变数。

**Joe (1:07:48):**我真的很高兴你提到了再保险商的部分，因为你知道，其中一件事，我们在最近的通货膨胀问题上与Omair和Skanda讨论过一点，就是这种更高的联邦利率如何通过一些间接的方式导致更高的通货膨胀。

所以在这里，正如Amias解释的那样，联邦提高利率，再保险商在他们的债券组合上遭受损失。再保险商随后就会资金减少，支持本地保险商的能力也减少。然后他们提高他们的费率，本地保险商也提高他们的费率。这种更高利率几乎直线地导致更高消费者价格的非常间接的方式。

**Tracy (1:08:30):**是的。除了我们，没有人真的谈论这个。好吧。

**Joe (1:08:34):**还有保险商。

**Tracy (1:08:35):**还有再保险商。

**Joe (1:08:37):**还有那些可能谈论过这个问题但却没有得到足够关注的专门的保险记者。

**Tracy (1:08:41):**是的。这是一个很好的观点。好了，我们就到这里吧？

**乔（1:08:46）：**就让它在那里吧。